На улице Гороховой ажиотаж... Кровавая баня на биржах США возобновилась, спекули гадают, на какой глубине теперь будет достигнуто локальное днище?
Вопрос вопросов - удастся ли успокоить "простых Джо", амерских буратинок, которые притащили свои сбережения на биржи в тучные годы.
И в этой части поставлен очень тревожный рекорд:
1. Согласно отчету EPFR только что зафиксирован самый большой в истории вывод средств из инвестиционных фондов США, специализирующихся на фондовом рынке (equity funds), то есть буратинки массово ломанулись с бирж. Недельный объем выведенных лоховских сбережений из equity funds составил -$30.6 ярдов резаной.
2. Тем временем в Китае только что зафиксирован рекордный с 2008 обвал индекса SHANGHAI 50 - это самые крупные корпорации Китая, чума из США быстро распространяется по всей планете:
В общем пока все развивается по худшему из возможных сценариев (с точки зрения спекульского мира).
Комментарии
Капитализация это и есть воздух, пузырь, соглашение умов. Мы с вами согласились вчера, что моя акция стоит 1000 баксов. Вы закачали свою 1000 баксов "реальных" трудовых своих баксов. А сегодня "капитализация" стала 500 долларов. Вы естественно испытаете негативные эмоции и, или вынете 500 или я вас "успокою" что всё идёт нормально, лишь небольшая коррекция. Плюс везде куча посредников на% от ваших денег.
Фиктивный капитал, ежели по Марксу
Угу. Завтра двое хитросделанных придут к соглашению умов и продадут друг-другу ту же акцию по 5000. И все сразу разбогатеют в 10 раз. Утрирую, конечно.
У меня большее недоумение вызывает единица измерения капитализации. В системе СИ понимаю, что и как измеряет каждая единица. А бакс, как пузырь для измерения пузыря, вгоняет меня в ступор.
Ааа!) понял почему у вас ступор! Единица измерения! Есть метр, килограмм, фут, фунт. А есть изначальная фикция: доллар, рубль, йена. Это мнимые единицы измерения. Как миру завтра скажут, такой и будет паритет валют/акций/ облигаций. Эти процессы управляемы. И паники/войны создаются, планируются и реализуются.
Да и чёрт с ними с этими фикциями (капитализации) от фикции (бакс). Механизм обогащения одних спекулянтов за счёт других мне в общем-то безразличен, если бы он не отражался на реальной экономике.
Изначальный вопрос был про то что стали ли беднее американцы на ВВП РФ. Даже если ВВП и измеряется фикцией, то за ним скрываются некие реальные показатели (в штуках). Напрашивается ответ что фиктивно стали беднее. А реально? По-моему очевидно, что нет. Тут напрочь теряется смысл измерения фиктивного богатства в фикциях. И тем не менее, кризисы в реальной экономике начинаются с кризисов на рынках фикций. Не значит ли это что с некоторого времени фикции стали более реальны чем реальность? Вопрос философский.
Что значит "не значит ли"??? Эвона, как вы отстали. Давно уже фикции стали более реальны, чем реальность. Правда сейчас реальность придет и жестко набьет морду и фикциям, и тем, кто думал, что фикции реальнее, чем реальность. Некоторых реальность даже убьет.
У вас противоречие.
Если фикции реальны, а реальность, по отношению к ним, фиктивна, то морду реальным фикциям должна набить фиктивная реальность. Что невозможно до тех пор пока фиктивная реальность снова не станет реальной. Что, с вашей точки зрения, может стать реальной реальностью?
Пока, лично я, пока наблюдаю лишь мордобитие между фикциями. Ну и реальности, за компанию, по морде прилетает.
Ладно, сие есть пустой трёп.
Вот как нечто подобное объясняется в фильме "Игра на понижение". Седой дядька слева уже после выхода фильма, так уж совпало, получил Нобелевскую премию по экономике за 2017-й год
Лично для меня тут нет никакого нового объяснения. Исключая детали про синтетические CDO, которые мне совсем не интересны. Просто очередная иллюстрация из серии "Спекульская психология".
Да, но просто на примере казино и показано, куда деваются те ярды баксов.
Так они никуда и не деваются. Казино в плюсе. Игрок в минусе. Те кто ставил на выигрыш ставки и на выигрыш выигрыша ставки просто отдали деньги друг другу. Деньги не сгорели - их номинал не уменьшился. Испарились фикции - суммы ставок.
Тоже не разу не экономист, может и не права, но так вижу эту хреноверть.
"Завтра двое хитросделанных придут к соглашению умов и продадут друг-другу ту же акцию по 5000. И все сразу разбогатеют в 10 раз."
Именно так и создан американский капитал. Вспомните историю про дверь от самолёта.
Простите. Но цена акции - это не просто мы с вами согласны. Это последняя цена при которой была проведена сделка. А значит был покупатель и продавец. Покупатель владел суммой, продавец владел акцией. После сделки акцией владел покупатель, а суммой - продавец. Деньги никуда не сгорели. Каждая сделка не меняет совокупный объем денег.
Вот и возвращаемся к вопросу, откуда фирма Тесла, производящая хорошо если пару сотен тысяч электрожоповозок и стабильно сидящая в убытках, имеет капитализацию уровня Форда и Дженерал Моторз, выпускающих по несколько млн авто в год.
Там все заложено и перезаложено, те деньги давно уже сожраны, но фигурировали еще в виде виртуального актива (акций).
А теперь и этот виртуальный актив сгорит.
Нужен способ перевода виртуальных активов в реальную экономику. Мне кажется, ФРС что-то подобное пытается изобрести. Получается только хуже.
это вызовет гипер
Совершенно верно, средство, рекомендованное еще Авантюристом.
Несколько радикальное, но при всем богатстве выбора, вариантов нет. Можно отложить, но в оконцовке все равно это неизбежно.
Вот пусть у Вас есть 100 акций, которые вчера стоили по 100 USD. Формально вчера Вы были владельцем 10000 USD. Сегодня пусть акции стоят 90, и Вы за ночь стали владельцем 9000. Куда делась 1000 USD? Никто эту тысячу не получил, отобрав её у Вас, она, как говорят, просто сгорела. Это мнимая часть экономики, но её можно было монетизировать вчера, продав эти акции. В этом случае сегодняшний владелец этих акций подсчитывал бы убыток, а Вы - прибыль. Т.к. купив сегодня эти же акции обратно по 90, имели бы те же самые акции и ещё 1000 USD реальных в кармане.
Это всё к вопросу откуда берутся деньги и куда они деваются. Вывод простой, чтобы монетизировать игру на бирже, нужны те, кто купит за дорого, то, что завтра будет стоить дёшево. Т.е. нужны лохи, которые не знают закулису, а ориентируются исключительно на СМИ. Они работают с "заботливо" предоставленным плечом, которое легко вышибается резким просаживанием цены актива, вынуждая их продавать актив себе в убыток, чтоб расплатится за плечо.
Но ведь стоимость акций просто так не падает. Значит кто-то их по высокой цене начал массово продавать. А если он их до этого купил дешевле, значить ваши деньги перетекли к нему.
Но это не значит, что кто-то их по высокой цене начал массово покупать. Вот в чем нюанс.
Совершенно верно. Если бы эти акции покупали по 100, то в цене они бы не упали, а раз они упали, то их дороже 90 не покупали. При падении цены акции, свою стоимость теряют все акции независимо от их владения, только часть акций успела сменить владельцев пока они были по 100. Но тогда убыток получили новые владельцы, а счастливчики остались с кешем, но без акций, и их уже не надо рассматривать как владельцев акций.
Тут ведь разговор идёт о том, сгорают ли реальные деньги при снижении курса акций, или они просто меняют владельца. Если человек купил акции предположим по 50, они потом выросли до 100, а после упали до 90, то он ничего не потерял. А вот если они упали до 30, то он свои деньги теряет. Но сами деньги из системы то никуда не делись, они просто оказались у кого-то другого, кто заработал на манипуляциях с курсом.
Пока он свои акции не продаст ничего определённого сказать нельзя. Это подсчёт не убитых попугаев. А когда продаст, тогда можно будет говорить о фиксации прибыли или убытка. И ждать и смотреть как акции ходят вверх вниз можно только, если акции куплены за свои деньги без плеча. А если с плечом(а лохов именно так и учат делать), то как только акции упадут в цене до уровня, что появится риск для заёмных средств, так эти акции будут проданы автоматически и их непутёвый владелец, как правило, лишается практически всей суммы денег.
Приведу пример работы с плечом.
Пусть у Вас есть 100 уе. Вам предоставляется плечо в 19 кратном размере, это 1900, всего получается Вы можете купить акции на 2000 уе. Кредитор ставит условие для Вас, чтоб Ваших средств было не менее 20% от исходных, т.е. 20 уе - это порог при котором Ваши акции будут реализованы без Вашего согласия автоматически.
Для простоты на 2000 уе купим 20 акций по 100 уе. Для Вас проблема настанет когда стоимость упадёт на 4% до 96 уе за акцию: 96х20 = 1920 минус заёмные 1900 получаем 20 уе по условию от кредитора предоставившего плечо. В этот момент Ваши акции выставляются на продажу. Пусть к моменту продажи цена упадёт ещё на пол процента до 95.5 уе. То есть выручка при продаже составит 1910 уе, из них 1900 Вы возвращаете кредитору плюс процент за пользование кредита, итого от 100 уе у Вас остаётся менее 10.
Для этого, чтобы не покупать акции, и чтобы не было перетока денег, существую фондовые биржи.
Там торгуются не акции, а цены на них - фьючерсы, опционы и прочие производные...
Для этого совсем нет никакой необходимости владеть этими самыми акциями.
По-моему, тут сгорают "виртуальные" деньги, те которые в головах у лохов. Условно-"реальные" деньги просто перетекают из кошелька в кошелёк. Купившие задорого и продавшие задёшево в минусе, и наоборот купившие задёшево и продавшие задорого в плюсе. Как при любой спекуляции, тот кто "вышиб плечо" в плюсе всегда, а лохи всегда в "минусе". Сумма же условно-"реальных" денег никак не меняется.
Лучше всех это описал М.Жванецкий, а исполнил Р.Карцев. В СССР не было биржевых спекуляций, но тем не менее:
Жадность и глупость - вот основные движители этого процесса.
Кроме этих двух категорий, есть ещё и третья, которая перемножает количество акций на их текущую цену и считает, что является владельцем этой суммы денег. Таких большинство, но они заблуждаются. Перефразируя известную поговорку, можно сказать, что прибыль после фиксации считают.
Да, но покупка идёт за реальные деньги лоха. А вовсе не за нарисованные ФЕД. Лох получил тем или иным способом, нарисованное и влошил его. Т.е. лох крайний, полюбому.
Правильно ли я понимаю, что схема выглядит так
выполненная человеком работа (трудозатраты) - зарплата человека (реальные деньги) - 100 акции(10 000 доллАров) купленные на зарплату на бирже (иногда виртуальные, но чаще все-таки реальные деньги в качестве дивидендов и части предприятия) - биржевой кризис и удешевление акций 10 000 - 1 000 = 9000, то есть само предприятие дешевеет? или просто предприятие приходит к реальной стоимости ?
Я конечно не эксперт, но если чисто логически мыслить, то получается чистый обман покупателя акций со стороны предприятия, которое зная реальную стоимость своих активов с помощью рекламы завышает свою стоимость своего реально имущества с помощью акций на бирже ?
То есть все-таки происходит грабеж реальных денег покупателя акций и покупатель все-таки теряет реальные деньги ?
Ваша тысяча осталась у того, кто продал Вам акции по 100 долларов...
Тут и кроется ошибка. Владельцем 10000$ вы являетесь, только если у вас в кармане лежит толстая пачка купюр. Если они лежат у вас на карте, тут уже под вопросом, вы ли владелец, или уже нет. Если вы купили тачку на 10000$, вы владелец тачки, а не 10000$. А уж про акции это уже пятая вида с киселя ваших реальных денег. Пока прибыль не зафиксирована, формально у вас нет никаких денег, сколько бы ваши акции не стоили. Вы лишились 10000$, когда купили акции.
А жаль. Мог бы случиться качественный переход.
Это сильно поможет США?
хотелось бы заслушать т. Овца...
Думаю он воздержится. Если только вылезет со статейкой про падение ММВБ.
У него эйфория, Тесла в космосе.
У него эйфория
почему-то вспомнилось:
Факт! А вот Овче наш, с высочайшей вероятностью - в глубочайшей жопе. Ибо он "тот самый"
инвесторлох, которого "нагибают" который день на всех мировых биржах.Хотелось бы услышать как поживают его инвестиции? Какой доход приносят. Ну чисто из зависти. Ибо ватникам не дано играть на бирже.
Какие инвестиции?:) пишет на кредиты ,на пару с женой (тёще на талонам поди сидит)
Все по счетам уходит. он писал,что 500 копыт в месяц,а это явно меньше 10% месячного дохода!
На образование не накопить детям,ну и выплаченных сотни тысяч (за халупу)превратятся в пуль,ближе к пенсии,которой тоже не будет :)
Сколько денег уйдет на обслуживание по процентам ?или ждем снижения ставок ?.они ж повыси
ть хотели з раза ?
Два тренда в отношении ставок по ГКО США работают:
- долгосрочный, направленный на рост ставок (после выключения QE, дефицит лоховских капиталов)
- краткосрочный, направлении на понижение (биржевая паника и поиск гаваней)
песня дебильная - терпеть ненавижу еврейскую народную музыку (шансон)
да еще и с использованием словесных оборотов на идиш (феня)
В этом шапито, в которое превратилась мировая "экономика" было бы уместнее вспомнить товарища Водяного, имени которого назван театр Музыкальной комедии в Одессе:
"терпеть ненавижу еврейскую народную музыку (шансон)
да еще и с использованием словесных оборотов на идиш (феня)"
Та Вы фашистен, даст из швайна
Тык, для того и розжыгают.
С чего вдруг ?
Реальный сектор намного меньше чем размер пузырей. И те люди которые занимаются купипродаями акций к реальному сектору не имеют никакого отношения. Это совершенно не их бизнес, он им не знаком, Поэтому, скорее всего, выходить будут в нал, в золото, в некоторые госбумаги, в акции которые будут казаться надежными
Неистово плюсую! "Реальному сектору" (т.е. производительным силам) со "спекульского стола" никогда ничего не доставалось и впредь не достанется!
Типичное поведение "инвестора" и его дальнейшая судьба описаны в советской литературе и киноклассике:
Так было, так есть и так будет!
Сбережения выводят в бакс. Бакса становится много. Он сдувается.
Дальше должны под шумок запустить гиперинфляцию и начать на них скупать ношенные платья с фондового рынка.
Страницы