Публичная порка министра экономики. Кто ответит?

Аватар пользователя Руслан Осташко

Вчера произошло знаменательное событие: в Думе публичной порке подвергся ни много ни мало министр экономики Российской Федерации. Вот у нас любят говорить, что Дума - это бешеный принтер правительства и всё такое. Вы когда-нибудь видели, чтобы принтер устраивал кому-нибудь публичную выволочку, да еще с угрозами накатать заявление в полицию и прокуратуру? И я не видел. Значит Дума, уже не принтер и наконец-то выполняет свои надзорные функции в отношении исполнительной власти. С учетом того, что сейчас за такую смелость депутатов и спикера 100% начнут поливать грязью, я считаю нужным, во-первых, рассказать что произошло на правительственном часе в Думе, а во-вторых, объяснить почему то, что произошло - это правильно и справедливо, и что вообще почаще так нужно делать. Итак, вот вам рассказ о публичной порке министра Орешкина.

Как и все хорошие истории, скандал в Думе начался с женщины, а конкретно с аудитора Счетной палаты Веры Чистовой, которая провела расследование расходования государственных, то есть бюджетных средств, на программы по поддержке малого бизнеса и инновационного бизнеса. Ну у нас же идет развитие цифровой экономики и государство постоянно говорит о том, что нужно развивать малый бизнес и помогать предпринимателям. Кто за это отвечает и кто пишет программы по инновационной экономики и поддержке малого бизнеса? Правильно, Министерство экономического развития. Написаны ли эти программы? Да, написаны. Выделены ли на них деньги? Да, Дума исправно голосует за бюджет, в госбюджете на поддержку инновационной экономики и малого предпринимательства выделяются в разных формах миллиарды рублей? А работает ли реально поддержка инновационной экономики и поддержки малого предпринимательства, так как это было задумано? Вот я еще не встречал предпринимателя из сферы высоких технологий, который бы сказал мне "ты знаешь, мне очень помогла программа Минэкономразвития". У государства есть другие организации и фонды, которые помогают высокотехнологичным компаниям, в том числе маленьким, но вот про результаты работы именно Минэкономразвития что-то не слышно. И это неудивительно, потому что по результатам аудита Счетной палаты выяснялось, что "госпрограмма экономического развития и инновационной экономики охватила в 2016 г. лишь 1% малых предприятий." И это еще не всё. Слово аудитору Вере Чистовой:

"К сожалению, мы вынуждены констатировать раз от раза, что в ходе наших мероприятий мы выявляем признаки возможно, мягко говоря, недобросовестного проявления предоставления соответствующей государственной поддержки".




И тут нужно сделать важное отступление. До выступления Чистовой, которая рассказала об этом на заседании Госдумы, перед депутатами выступал сам министр экономического развития Орешкин, который в своем докладе, конечно же, ничего такого не говорил, и вообще по его версии у министерства дела идут нормально. 

Однако дело в том, что Орешкин знал о претензиях Счетной палаты, знал про проведенный аудит, знал что есть подозрения на мягко говоря коррупционные схемы в программах, которыми управляет его министерство. Знал, но ничего депутатам не сказал. А скрывать правду - это очень нехорошо. Делать вид, что нецелевое расходование средств - это житейское дело, тоже нехорошо. И вообще, молодому технократу нужно реагировать на такие обращения контролирующих органов, а не надеяться, что всё само рассосется. Не рассосется, мы не в те времена живем. 

Самое интересное в этой истории это то, что у Счетной палаты есть даже конкретные примеры предприятий, которые скорее всего создавались исключительно для того, чтобы получить государственные деньги, выделенные на помощь предпринимателям. Вот как так получается? Только 1% от малого бизнеса охвачен программами поддержки, и вот в этом 1% почему-то вдруг оказываются фирмы-однодневки с одними и теми же владельцами, которые систематически получают государственное бабло? Господа в правительстве, а вы уверенны что это программа по поддержке предпринимательства, а не создание ОПГ для воровства государственных средств?



Кстати, в 2016 году поддержку получил 1% предприятий малого бизнеса, а в 2015 - 4%, то есть тренд не просто негативный, а катастрофический. При этом замечу, что деньги на информирование о государственных программах поддержки малого бизнеса, тоже выделяются и осваиваются, но вот как осваиваются - это уже другой вопрос.

И вот после такого яркого выступления аудитора Счетной палаты в адрес министра Орешкина прозвучала та самая фраза Вячеслава Володина, которая потом облетела все СМИ:

«Прозвучавшая информация, что выделенные средства получили фирмы, которые только зарегистрировались, более того в четырех из них один учредитель — хотелось бы, чтобы также было с вашей стороны разъяснено почему такое происходит. Мы оставляем за собой право, и такие полномочия есть у профильного комитета, направить озвученную информацию в правоохранительные органы»,

— сказал Вячеслав Володин.

Орешкин потом будет рассказывать, что знает о проблеме, и что какая-то проверка уже проведена, и что в Министерстве экономики есть много скелетов в шкафах, которые невозможно быстро разгрести. В телеграм-каналах уже пишут гневные посты в защиту Орешкина от Думы и кое-кто даже пытается доказать, что министра обидели ни за что. Хочу обратиться к коллегам по журналистскому цеху – ребята, ну имейте совесть, совершенно же ясно за что министр подвергся критике. Тут нет второго дна, депутаты просто нашли косяк правительства и публично предъявили его министру.



Кстати, очень бы хотелось, чтобы через несколько месяцев депутаты снова пообщались с господином Орешкиным, вдруг он документы о проверках принесет и сможет рассказать о том, что сделало министерство чтобы государственную поддержку получал каждый честный и компетентный малый предприниматель, а не узкий круг решал, которые не меняются год от года. Я еще думаю, что рано или поздно Дума организует публичные слушания, на которых министр экономики и малый бизнес смогут поговорить лицом к лицу. Вот это будет увлекательное и полезное зрелище! Может быть после всего этого министерство действительно начнет эффективно работать.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя al-leks
al-leks(6 лет 5 месяцев)

Орешкин весьма омерзительный персонаж "от и до", впрочем как и все то нафиг ненужное министерство...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мистер говно-наброско) ***
Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

то нафиг ненужное министерство...

Простите, а как без него то? 

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 6 дней)

И без министерства - никак, и с ним - не слава богу. Но если без него - то хотя бы деньги не будут в трубу улетать. 

Есть ведь и просто профильные ведомства, соберут комиссию, разберутся и без министерства, авось. 

Аватар пользователя 666
666(10 лет 2 месяца)

Нет министерства - нет воровства.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Орешкин весьма омерзительный персонаж "от и до", впрочем как и все то нафиг ненужное министерство...

Колбасит тебя от происходящих в стране изменений? Это хорошо.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Скажите , а что изменяется в стране?

Аватар пользователя кот без хлопот

Да, именно так, и не только его. Гы-Гы - вот интересно было бы узнать, как у жены Орешкина после всех этих реформ бизнес пошел

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Я тоже считаю Орешкина весьма омерзительным персонажем.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Похоже, что система начинает работать как единое, а не как сумма отдельных органов, где каждый тянет свою лямку.

Скрытый комментарий Freshman (c обсуждением)
Аватар пользователя Freshman
Freshman(6 лет 3 месяца)

Скоро встанем с колен. Лет через 20. 

Готовы ждать? 

Комментарий администрации:  
*** Полный унитаз политоты ***
Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

А зачем вы опять на них встали? Да я думаю не сильно ошибусь если предположу что нам всем пофигу на то когда вы там вообще встанете с колен.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Freshman
Freshman(6 лет 3 месяца)

Это не я сказал, а ваш любимый Вова Путин

Ссылочку дать или так поверишь?

Комментарий администрации:  
*** Полный унитаз политоты ***
Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

Тебе? Верить? Шутишь что ли?

Давай ссылку.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(8 лет 5 месяцев)

Почем нынче платят? 

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 9 месяцев)

Да Вы, батенька, оптимист!

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Похоже, что система начинает работать как единое, а не как сумма отдельных органов, где каждый тянет свою лямку.

Каждый тянет.... только не лямку, а долю....smiley

Аватар пользователя Анкудиновский

Между прочим, справедливо накатили министру. Так называемый Фонд поддержки малого предпринимательства (бывший Фонд Бортника И.М.), курируемый МЭР РФ, явно подгнил. Много раз со студентами участвовал в конкурсах по линии данного Фонда, и баллы мы набирали лучше других. Но вот "победителями" становились одни и те же лица и юрлица...

Кстати. Только с ветровой турбиной ортогонального типа гиперболоидной конструкции "по-Шухову" (см по ссылке: https://cloud.mail.ru/public/Fr8P/JuCqwUS3m

мы выступали трижды и трижды нас прокатили. Хотя другие с "победителями" явно были слабее по оригинальности и новизне проекта. И просили-то жалкие 1,5 млн руб для изготовления действующего макета/образца...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ни разу не видел подобных конкурсов в непредвзятом варианте.....smiley

Аватар пользователя Анкудиновский

yes

Аватар пользователя Gensek
Gensek(7 лет 8 месяцев)

При всем уважении к вашему инноваторскому энтузиазму, любые ветряки с вертикальными схемами - тупиковый путь. По соотношению цена-энергия они в разы хуже традиционных с горизонтальной осью, и это для малых размеров ротора, а если пытаешься дорасти хотя бы до 50 киловатт - разница становится неподъёмной. Про мегаватты уже и не говорю, ветряк с вертикальным ротором в этом размере тупо невозможен.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Не так. При назких скоростях ветра классические ветряки не работают. А с вертикальным исполнением вполне так себе.

Все зависит от условий эксплуатации.

Аватар пользователя Анкудиновский

... любые ветряки с вертикальными схемами - тупиковый путь.

Ну, ну... не горячитесь. У ортогональных ветровых турбин есть преимущества, которых нет у крыльчатых, традиционных. Соответственно, имеется и своя ниша в технике.

Скажем, ортогональные турбины имеют некую предельную частоту вращения, - разумеется, в зависимости от конфигурации. Ветровой поток может расти сколь угодно в скорости, а турбина будет работать именно на этой частоте вращения. Даже порывистый ветер, в том числе, с изменением направления, не страшен для таких турбин.

Крыльчатые ветряки (их и следует именовать "ветряками" - на большее они в уважении не тянут!), например, не могут работать при ураганных скоростях ветра. "Складывают крылышки" этим ветрякам с приближением штормов и ураганов, иначе их попросту поломает ветер. Ну, как тут не вспомнить поэму "Буревестник" Максима Горького:

"А он, мятежный, просит бури / Как будто в бурях есть покой!"

Стихия ветра не для ВЕТРЯКОВ! стихия ветра только для ветровых ТУРБИН!

Про мегаватты уже и не говорю, ветряк с вертикальным ротором в этом размере тупо невозможен.

"Не кажите "гоп", милостивый сударь! Или Вам не знакомо основное свойство гиперболоидных конструкций "по-Шухову"?! При массе в два-три раза меньшей, гиперболоид способен нести большую нагрузку любого рода, нежели пространственные конструкции традиционного исполнения. Это же доказано многократно! - а Вы всё на французского инженера Эйфеля молитесь. Ну-ну, сопромат Вам в помощь...

Аватар пользователя Gensek
Gensek(7 лет 8 месяцев)

нарисуйте мегаваттный ветряк с вертикальной турбиной на десятиметровый ветер. Потом сосчитайте вес, цену и изгибающую нагрузку на ось. Потом поплачем вместе, с помощью сопромата. 

Аватар пользователя Анкудиновский

Не переживайте. Нарисую. Труда особого не вижу. Владею хорошим конструкторским ПО. То есть, всё могу посчитать, в том числе, все изгибающие, рассредоточенно-сосредоточенные статические, растяжения-сжатия, кручения и устойчивости, - если следовать полному курсу сопромата! - всё посчитаю. Проблем не вижу.

Проблема в другом - нет Заказчика, нет Исполнителя. А я как-то привык работать в тесном контакте с теми и другими. Вона, Ваши чубайсы всё ведут к тому, чтобы покупать готовые ветряки на Западе: мол, а что такого новенького может появиться в России?! лапотники разве могут изобрести что-нибудь стоящее?!...

Аватар пользователя Анкудиновский

Дополню.

Вот рисунок проработки от 2010 года. Мощность - 0,5 - 1,0 Квт. Скорость ветра страгивания - не более 1,5 метра/сек. А если ввести электромагнитную подвеску или использовать гидропяту, то турбина сможет работать и при "бризовых" значениях скорости ветра - не более 0,25 м/сек. Замечу попутно: такую турбину (главное - ротор турбины) можно получать методами обычной ...штамповки, с доведением цены устройства всего-то в пределах 10 000 (десяти тысяч) рублей...

Аватар пользователя Gensek
Gensek(7 лет 8 месяцев)

Из картинки сразу видно, что такая конструкция заведомо дороже, чем обычный трехлопастной ветряк. И никогда не окупится. 

А генерация при слабом ветре - это просто ни о чем. Поскольку энергия зависит от скорости ветра в кубе. Это не преимущество, а так, легкий пиар для неграмотной публики. 

И самое главное - чем крупнее такая турбина, тем больше её вес (растет в кубе от размера), а генерация растет в квадрате. Чем крупнее - тем бессмыссленнее. Уже не говоря о консольных нагрузках. 

Вертикальным ветрякам суждено остаться игрушками для привлечения внимания, а не средством генерации энергии. Они абсолютно бесперспективны. Уж на что тут справедливо ругали обычные ветряки - так они хоть какой-то смысл имеют. А эти - никакого. Чистое грантоедство. 

Аватар пользователя veryeager
veryeager(10 лет 11 месяцев)

Простите, я сразу скажу, что дилетант, так что не судите строго, но у меня пара вопросиков.

1. Из чего "сразу видно, что такая конструкция заведомо дороже"? Возможно, материала и впрямь уйдёт больше; но насколько больше? Например, лопасти показанной турбины, вероятно, могут иметь значительно более лёгкую конструкцию, чем лопасти ветряка, поскольку по отдельности не испытывают таких нагрузок, да и крепятся менее "нагруженным" образом). Но главное - цена определяется далеко не только объемом материалов. Возможно, такая конструкция более технологична, и само производство обойдётся дешевле.

2. "чем крупнее такая турбина, тем больше её вес (растет в кубе от размера), а генерация растет в квадрате" - а разве для традиционных ветряков этот закон не действует? Более того, в случае ветряка мы имеем сосредоточенный изгибающий момент на самом конце балки, а в случае вертикальной турбины нагрузка более равномерно распределена по балке, это явное преимущество с точки зрения прочности. Да и громоздкий генератор - в первом случае торчит "на палочке", да ещё и должен вращаться, в другом случае - фактически в основании опоры.

Аватар пользователя Анкудиновский

...такая конструкция заведомо дороже, чем обычный трехлопастной ветряк...

Нет, точно: Вам надо заняться гиперболоидными конструкциями вплотную. Неужели Вам не дано знать, что гиперболоид собирается исключительно из прямолинейных элементов? гиперболоид строится вращением некоей прямой линии (отрезка прямой линии) вокруг оси, с которой не пересекается? гиперболоид - заведомо уравновешенная и в отношении центров масс элементов полностью сбалансированная конструкция? Если Вам это не известно, то продолжать разговор просто бессмысленно. Достаточно сказать, что лопасть крыльчатого ветряка должна выполняться с поверхностями двойной кривизны, чтобы понять простоту гиперболоидной турбины.

... чем крупнее такая турбина, тем больше её вес

Хотя я выше постом отмечал:

При массе в два-три раза меньшей, гиперболоид способен нести большую нагрузку любого рода, нежели пространственные конструкции традиционного исполнения.

Вам всё же стоит вчитываться в комментарий оппонента.

Чистое грантоедство.

Так я как раз постами выше писал о том, как нас "обносили" грантами. Я ещё ни одного гранта по данной теме не получал. И как же я могу быть (слыть) "грантоедом"?!...

Аватар пользователя paulspb
paulspb(12 лет 2 месяца)

Депутаты начали предъявлять претензии правительству? Это что-то новенькое. 

Скрытый комментарий Freshman (c обсуждением)
Аватар пользователя Freshman
Freshman(6 лет 3 месяца)

Показуха к выборам

Комментарий администрации:  
*** Полный унитаз политоты ***
Аватар пользователя тушкан
тушкан(6 лет 9 месяцев)

Так же как твоя регистрация с почти каждым постом о "путин-выборы-всёпропало")..

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Итить. Лезут, как тараканы wink

Аватар пользователя Freshman
Freshman(6 лет 3 месяца)

Как ваша ножка? Выздоровела?

А то строчите статейки в поддержку Путина прям без отдыха в поте лица, сходила бы хоть покушала, путриотка

Комментарий администрации:  
*** Полный унитаз политоты ***
Аватар пользователя Спящий медведь

А чего теперь его бояться? Это правительство будет отправлено в отставку новоизбранным президентом, и не факт, что премьером будет ДАМ. Как мы все помним, его на последней алтайской рыбалке не было...)))

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

А кто был на последней рыбалке?)

Аватар пользователя VVI
VVI(10 лет 3 месяца)

Кто-нибудь может рассказать о подвигах АО «Федеральная корпорация по развитию малого и среднего предпринимательства», которой управляет Александр Арнольдович Браверман (род. 1 мая 1954 года в Харькове) ?

Между прочим,  в акционерах числятся Федеральное агентство по управлению государственным имуществом и государственная корпорация «Банк развития и внешнеэкономической деятельности (Внешэкономбанк)». То есть бабло государственное конкретно есть. А куда оно идет через Бравермана? Где облагодетельствованные малые и средние предприниматели? Сколько бабок попилили? Победителей в студию!

Аватар пользователя Эндорфиня
Эндорфиня(6 лет 9 месяцев)

Похоже без аквариумов тут не обойдётся. Так вижу.

Аватар пользователя RegularReader
RegularReader(6 лет 10 месяцев)

Ну да, а мы в другой ветке про Катасонова перетираем о модернизации промышленности и инновационном рывке, а тут у пацанов все нормально - деньги выделяются куда нужно, ждем российских Илонов Масков, и т.д.  А потом - "все сп....ли до нас"....

Скрытый комментарий просто Леха (без обсуждения)
Аватар пользователя просто Леха
просто Леха(9 лет 4 недели)

милые бранятся - только тешатся.... Все это сделано только для картинки по ТВ

Аватар пользователя Адский Советник

Я плакал от умиления... Вау как грозно, как ново. У нас наверно 90% тендеров уходит нужным людям. И никого не смущает.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 3 месяца)

подавляющее большинство офисного планктона, борцунствующего в тырнетиках - вообще не понимают, о чем это ))

наверно 90% тендеров уходит нужным людям.

а оставшимся 10% - не платят по договорам годами, под любыми предлогами )))

а потом - бац - и некому платить. Разорились, разбежались. Оптимизация.

Тут довелось услышать прекрасное: "Ваша компания денег не получит. Но со специалистами не хочется портить отношения - отлично поработали! Давайте договоримся об обслуживании и технической поддержке в частном порядке..." )))

Отвечаю: "Отлично. Начнём прямо сейчас - за проделанную работу, компания, которой вы не заплатите, должна мне столько-то"

"Тюююю... мы столько никому не платим"

"Ну вот и посотрудничали"

Скрытый комментарий VseTupye (без обсуждения)
Аватар пользователя VseTupye
VseTupye(6 лет 2 месяца)

Думе с распила не досталось))) корпоративные дрязги.

Скрытый комментарий Jeque (без обсуждения)
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

"А Васька слушает да ест".

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Одна ОПГ перешла дорогу другой ОПГ. Малый бизнес(что бы это не значило) никому не нужен уже даже для попила.

Руслан - может хватит уже всякую ерунду постить?

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 6 дней)

А малый бизнес для развития экономики действительно практически не нужен. Не может малый бизнес эффективно развивать.

Малый бизнес способен лишь что-то поддерживать, обслуживать. А для развития - нужно очень много средств вкладывать на большие сроки. Малый бизнес этого в принципе не в состоянии тянуть.

Собственно, отсюда вытекает, что и поддерживать малый бизнес не имеет смысла. Поддержка нужна развитию, а малые формы нуждаются в подтирании соплей, потому что неэффективны.  Были б эффективными - им бы поддержка не требовалась. 

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(8 лет 4 месяца)

У меня 20 человек работает, я вааще не инновационный, закрывайте меня и всех моих 20 работников берите всех в Газпром или Роснефть. Впрочем, можно в Росгвардию или в Администрацию какую нибудь. В принципе они готовы пойти и по специальностям инженерами, врачами, учителями. Токмо куды и на какие деньги??? Малый бизнес обеспечивает занятость и существование там, где ни Миллер, ни Костин, ни Сечин отродясь не бывали, но там люди живут, электорат.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 6 дней)

Я, конечно, понимаю, что 5-10 млн. евриков на халяву вы не прочь получить, и найдете, куда их вкинуть. 

Но вот что вы дадите в результате? Увеличите количество рабочих мест до 30? Еще что-то?  И вот стоит оно того, чтоб тратиться именно на вас? Развивать вы что будете?

При этом - до сих пор вы ведь вполне себе существовали и без помощи государства, ведь так? Ну и какой смысл развращать вас халявой? Те же 10 млн, вложенные в какой-либо пока еще работающий институт - вполне могут выдать именно некие инновации, или продвинуть фундаментальные исследования, реально необходимые для развития страны. Но заметьте, наука - это не бизнес! Гарантий конкретного результата не будет.

 

ПС. И обратите внимание - речи не было вам не давать работать. Это ваши страшилки. Я говорю лишь о том, что тратить деньги на поддержку неэффективных малых форм бизнеса не имеет смысла. 

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(8 лет 4 месяца)

У вас какие-то мрии, ей Богу. Мне не надо миллионов евро от слова совсем, тем более от государства. Отчётами зае мучают. Достаточно льготной ставки по небольшому кредиту (1,5Мруб) и можно обновить основные фонды и улучшить качество предоставляемых услуг. Справедливости ради стоит отметить, что определённые бонусы от гос-ва имеются: УСН не меняется, льготная ставка по выкупу помещения.

Впрочем, как нибудь и так выкарабкаемся, лишь бы не мешали.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 6 дней)

Впрочем, как нибудь и так выкарабкаемся, лишь бы не мешали.

Вот я о том и говорю: малому бизнесу в современных условиях помощь государства как таковая не нужна. В первую очередь в смысле - финансовая помощь. Вы ведь реально - можете и без кредитов даже обходиться. 

Вопрос - в какую нишу желает втиснуться бизнесмен. Купи-продай? Это точно к инновациям отношения не имеет. Какое-то производство? Возможно, но маловероятно. Но возможно! Но это будет очень точечно, о массовом движении речи не идет, инноваций такого плана, доступных в освоении малыми производствами - по пальцам перечесть. В большинстве случаев же - требуется весьма серьезная производственная база. От 1000 человек персонала с солидным оборудованием класса "машиностроительный завод". Вот в такие предприятия уже есть смысл вкладываться государству на долгосрочной основе. 

Но не в кустарей-одиночек, без мотора.

Аватар пользователя Вов
Вов(6 лет 5 месяцев)

Да ладно... Вы просто на Китай современный и США  60-70 годы прошлого века, свой взор обратите, не будем уже про остальное. Или это фсё мираж?

Страницы