Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Биткоин, путь "успеха" частного инвестора

Аватар пользователя КЭП

Преинтереснейшую историю прочитал сегодня в блоге ЖЖ Тинькова. Есть там такая рубрика, куда пишут бездельники и лоботрясы молодые, амбициозные и дерзкие с целью получить консультацию бывалых шулеров инвесторов по той или иной ситуации в сфере инвестиций. В общем, читайте сами. Передаю слово Михаилу, частному инвестору в прошлом, а ныне бедолаге с долгом ~ 700'000руб. растущего со скоростью 15% в месяц.indecision


Купил биткоин за 20'000 в кредит, теперь сижу в долгах

Вопрос блоку «Инвестиции». В 4 квартале прошлого года мною был получен ряд кредитов с целью инвестирования в биткоин и ряд других криптовалют. На момент осуществления займов цена биткоина составляла более 17 тысяч долларов и имела положительный прогноз. Общая сумма привлеченных средств методом кредитования — 10 тысяч долларов. Часть займов была получена посредством МФО, кроме того были использованы средства кредитных карт, а также займы со стороны друзей и ближайших родственников.

В данный момент, в связи со смешанным характером займа, общий долг превышает 14 тысяч долларов США, в то время как сумма активов снизилась с десяти до трех тысяч долларов. Какую инвестиционную стратегию можете посоветовать в сложившейся ситуации?

С уважением,

Михаил, частный инвестор.

Ну и ответ:

Уважаемый Михаил!

В данной ситуации эксперты рекомендуют следующую стратегию.

1. Зафиксировать убыток. Сейчас нужно признать, что эксперимент не удался, вывести деньги и начать отдавать долги.

Судя по растущему долгу, ваши кредиты стоят вам 160—240% годовых, через 7—8 месяцев долг превысит 30 тысяч долларов. Причем размер долга не привязан к курсу криптовалют: он может расти или падать, а долг будет только расти. Даже если биткоин стабилизируется и начнет расти, за это время ваш долг может перегнать любую доходность.

Я грубо прикинул вашу ситуацию в экселе. Чтобы за 7—8 месяцев обогнать рост долга, стоимость вашего портфеля должна расти на 50% ежемесячно, начиная с февраля. Я бы не ставил на такой исход.

Примерный расчет: при ставке кредита 15% в месяц биткоин выведет вас в плюс через 7 месяцев только при росте на 50% в месяц. Это фантастика

Примерный расчет: при ставке кредита 15% в месяц биткоин выведет вас в плюс через 7 месяцев только при росте на 50% в месяц. Это фантастика

Если бы вы инвестировали в криптовалюту собственные деньги, вы могли бы решить не фиксировать убыток и ждать. Но так как ваш долг постоянно растет, предлагаю фиксировать убыток и думать, как отдавать долги.

2. Разобраться в кредитах. Очень важно стратегически верно поступить с возвратом кредитов, исходя из их условий и ваших возможностей.

Составьте сводную таблицу кредитов с процентными ставками. Спрогнозируйте рост долга по каждому виду кредита. Желательно считать сумму начисленного отдельно от тела долга — так вы будете понимать, какие из кредитов самые «агрессивные».

Для вашего удобства также полезно рассчитать минимальные платежи по кредитам. Так вы сможете составить план погашения и реально оцените свою кредитную нагрузку. Помните, что по кредитной карте нужно отдавать сумму больше, чем минимальный платеж: иначе основной долг не будет уменьшаться.

Отдельно учтите, какие у вас источники дохода и сколько остается свободных денег. В итоге вы поймете, какой кредит отдавать в первую очередь и сколько времени потребуется, чтобы рассчитаться своими силами.

Как правильно отдавать кредиты

Интуитивно кажется, что сначала нужно отдавать те кредиты, по которым у вас самая большая ставка. Но это не всегда так. Если у вас в МФО какой-то незначительный долг, может быть, его стоит отдать позже, а сначала рассчитаться с самым большим кредитом, который проедает самую существенную дыру. Вы сможете это увидеть, только если разложите каждый свой кредит в таблице. Не зная вашей структуры долгов, я не смогу это прикинуть даже примерно.

3. Продумать варианты отсрочки, реструктурирования и рефинансирования. Как только вы поняли структуру своих долгов, можно обратиться в банки с просьбами в такой последовательности:

  1. Дать вам отсрочку или кредитные каникулы, чтобы вы начали выплачивать долги позже.
  2. Рефинансировать кредит, чтобы банк выкупил ваши долги из других банков и вы платили кому-то одному.
  3. Реструктурировать кредит в текущих банках, чтобы уменьшить ежемесячный платеж.

В вашей ситуации добиться какого-либо из этих решений будет тяжело: придется доказывать банкам вашу добросовестность. Будет много отказов, поэтому придется общаться со многими банками. Лучше заранее посмотрите условия банков на сайте, чтобы не тратить время на бесперспективные варианты: большое число отказов за короткое время только портит кредитную историю.

Что делать? 08.12.17

В чем разница между рефинансированием и реструктуризацией?

Возможно, вам придется рассчитываться по долгам несколько лет. Возможно, придется продать или заложить часть имущества. Относитесь к этому как к временным трудностям. Помните, что деньги вы еще заработаете. Сейчас главное — прекратить неконтролируемый рост задолженности.

На этом этапе важно не паниковать и действовать последовательно. Совершенно точно нельзя подписывать документы не читая, связываться с сомнительными брокерами и соглашаться на первые предложенные условия. Ваш главный союзник — экселевская таблица.

Прочитайте вот эти статьи:

Вы справитесь

Сейчас может казаться, что все плохо и ситуация безвыходная. На самом деле это временные затруднения.

Всем вашим кредиторам будет лучше, если вы постепенно рассчитаетесь по долгам, чем если вы постараетесь скрыться или объявить себя банкротом. До тех пор пока вы выходите на связь и пытаетесь честно решить проблему, вам будут идти навстречу. Все, кому вы должны, заинтересованы в том, чтобы вы были здоровы, продуктивны и могли рассчитаться.

Желаю успехов и удачи! Пишите, если будут вопросы.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

А сколько "героев" так и не решились опубликовать свою "сакцес стори" в сети? laugh

Комментарий редакции раздела Аналитика

Сперва ободрали криптобесы, теперь обдерут ростовщики.

Кроме того он забыл рассказать под залог чего брал кредиты - полагаю, может потерять еще при реализации залога :-).

Возможно, придется продать или заложить часть имущества. Относитесь к этому как к временным трудностям.

Успех, чо уж там. - зато приобщился к "финсистеме будущего", хехе :-)

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Romaty
Romaty(4 года 5 месяцев)(21:13:54 / 07-02-2018)

Ерунду вы говорите, я в строительстве работаю и сталкивался более десятка раз с процедурами банкротств должников. Позиция арбитражных судов на этот счёт известна, они по максимуму на стороне кредитора. Все сделки по выводу активов после кредитов да ещё и в течении полгода до банкротства на ура расторгается, а потом псевдопокупатели пополняют очередь должников, только в последнюю очередь. Именно поэтому перед покупкой чего-либо существенного контрагент пристально изучается.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(5 лет 8 месяцев)(18:07:41 / 11-02-2018)

Арбитраж не только ли между юр.лицами производится? А физики не по гражданскому ли кодексу живут и отвечают в суде общей юрисдикции? Это я просто интересуюсь..

Аватар пользователя Снорус
Снорус(6 лет 8 месяцев)(21:07:09 / 07-02-2018)

Сраный ростовщик забыл указать пункт 4. Банкротство.

Покушаешься на святое laugh 

Аватар пользователя соловьев максим

золотые слова! главное правило бизнеса-переложить убытки на контрагентов,а прибыль приватизировать

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(4 года 4 месяца)(19:01:43 / 07-02-2018)

Служил айтишником Гаврила 
Крипту Гаврила добывал! 
Продал за ферму он квартиру 
И все бабосы про....е....л!!!

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(7 лет 11 месяцев)(21:38:36 / 07-02-2018)

У Вечернего Политрука подсмотрел:

 

Мальчишки и девчонки, а также их родители!

Коррекцию биткоина увидеть не хотите ли?

Кровавую коррекцию экран покажет наш.

А завтра 100 биткоинов не хватит на беляш!

 

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Вообще если и играть в финансовом мире во всякие фондовые рынки и т.п., то только сугубо на свои

Но ИМХО как-то рановато пузырь лопнул. Мог бы и в 10-50 раз больше средств в себя втянуть. 

Аватар пользователя bluesman

А кто сказал, что он лопнул, ещё чуток понизиться (нужные дяди затарятся), потом полгода легкий росточек (чтобы все забыли), а далее версия номер 2, не всех ещё окучилиsmiley Тут ещё один немаловажный момент, можно было бы и дальше раскручивать маховик, но видимо кто то анализирует ситуацию по выходу в кэш, и реалии видимо были таковы, что пора...

Аватар пользователя Maxim
Maxim(4 года 2 месяца)(22:59:52 / 07-02-2018)

А он может еще вернется.  Не первый раз биткоин после такого упадка вернулся.  Биткоин все-таки не тюлпаны, а для достаточно большого количества людей очень нужная штука.  Средство платежа для всяких нелегальных штучек.  

Конечно, играть такие игры только на свои. Я в 2013 только свои вложил, большинство продал, получилось 70:1 если остатки равнять нулью, если нет получил бы сейчас еще 20:1.  Если бы продал все в самый пик, получил бы 110:1,  но ведь пик вряд ли угадаешь, так что я этим результатом вполне доволен. 

Аватар пользователя Torino
Torino(5 лет 11 месяцев)(09:39:47 / 08-02-2018)

Не просто на свои, а на свои, которые не жалко потерять 

Аватар пользователя ®man
®man(5 лет 11 месяцев)(19:08:42 / 07-02-2018)

биткоин, тиньков... вот угораздило же в два говна сразу наступить...

Аватар пользователя Loraine
Loraine(4 года 1 месяц)(20:43:56 / 07-02-2018)

laugh ржанул в голос, спасибо

Аватар пользователя Рогацци
Рогацци(7 лет 3 месяца)(22:35:15 / 07-02-2018)

Ай! Молодца!

Аватар пользователя rexxxa
rexxxa(4 года 9 месяцев)(19:15:50 / 07-02-2018)

4) Предохраняться - всегда.

Интересно, есть ли здесь люди, которым удалось зафиксировать приличную прибыль в битке и самое главное - вывести деньги в реал.

Аватар пользователя КЭП
КЭП(3 года 6 месяцев)(19:21:06 / 07-02-2018)

Маловероятно,

Просто вооружившись калькулятором герой статьи уже мог посчитать, что даже при среднем росте его затея не окупилась бы. Только при взрывном росте, и то при условии что он угадал с моментом и смог потом вывести деньги. А вывод приличной суммы в Биткоине это плюс 10-15% к сумме выводимого. Так что шансы были минимальны. Не сопоставимы риску.

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Аватар пользователя bluesman

Я так понял Вы хотите выявить на сайте пиарщиков трейдинга, сейчас придут. Они очень настырные, и примеры обязательно будут, какие захотите, только не ждите от них статистику неудачников (ведь это уже отработанный материал, который сидит в долгах, как наш герой),

Аватар пользователя rexxxa
rexxxa(4 года 9 месяцев)(20:49:26 / 07-02-2018)

Просто читал истории про то, как люди давным-давно купили за небольшие деньги биткоины (от нескольких штук до сотни), а теперь вдруг стали в одночасье богатыми. Мне было любопытно, реально ли было вывести из биткоина именно крупные суммы - скажем, от нескольких десятков тысяч долларов до сотен тысяч.

Аватар пользователя Ernst
Ernst(4 года 8 месяцев)(14:34:45 / 08-02-2018)

Лично я могу вывести свои криптовалюты в евро в течении нескольких минут. У меня есть счёт в том же банке, что и у биржи, на которой я играю. Проверял, переводы на мой счёт проходят моментально, потому что это происходит внутри банка. Если биржа крякнется, разумеется, то вывести ничего никуда не смогу.

Аватар пользователя lalals
lalals(7 лет 5 месяцев)(14:38:43 / 08-02-2018)

и у меня у тебя битков?

Аватар пользователя Ernst
Ernst(4 года 8 месяцев)(20:29:31 / 07-02-2018)

Я зафиксировал ноль, то есть купил биткоинов за 4 тысячи евро, а когда они стали стоить 8 тысяч, вывел 4 тысячи обратно. Остаток раскидал по разным криптовалютам и в порядке хобби пытаюсь играться на качелях, но без особого успеха. В данный момент мой портфолио криптовалют оценивается примерно в 19 тысяч, пару дней назад было 14, в январе доходило почти до 40 тысяч. Отношусь к этому как к игре и ненастоящим деньгам.

Ну и вкладывал, разумеется свои собственные деньги, причём сумму, которую было не жалко потерять. Больше вкладывать в крипту не собираюсь, но и продавать её -- тоже. Если вдруг таки выстрелит до шестизначных значений, то выведу и вложусь в недвижимость, а нет так нет.

Аватар пользователя rexxxa
rexxxa(4 года 9 месяцев)(20:44:16 / 07-02-2018)

yes

Аватар пользователя vagabond
vagabond(2 года 9 месяцев)(20:54:00 / 07-02-2018)

Надо чаще половинить (при росте) Синица в руке. Играться и тыщенкой можно,а 20-тка всёж деньги. P.s. поздравляю.

Аватар пользователя Снорус
Снорус(6 лет 8 месяцев)(21:00:30 / 07-02-2018)

Не выстрелит frown

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(5 лет 3 недели)(20:42:05 / 07-02-2018)

Каюсь. Грешен.

Для эксперимента закинул я 300рублей(на вебмани, валялись без дела) в биток когда он был по 1900 баксов. Вывел 3000 рублей на самом пике когда он был 19000 даларов с чем то. Через обменник на яндексденьги и от туда на сбер.

Нет мне прощенья.

Цель эксперимента была просрать эти три сотки и потом козырять - "Вот видите, вот видите, к чему приводят мутные вложения". Но эксперимент не удался. Я получил охрененную прибыль в процентах за несколько месяцев.

Аватар пользователя rexxxa
rexxxa(4 года 9 месяцев)(20:51:41 / 07-02-2018)

laugh На пике вышли - спекуль от Бога.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(5 лет 3 недели)(06:17:30 / 08-02-2018)

Я всё ждал, когда он рухнет, а он всё рос и рос зараза. Побоялся что вырастет ещё больше и решил закончить с этой лабудой. 

Подозреваю, что если бы я хотел заработать, то точно бы просрал.

Аватар пользователя Nickie
Nickie(3 года 3 недели)(20:58:20 / 07-02-2018)

Подозреваю, что в США практически перед рубежом великой депрессии было более, чем много подобных историй. Что случилось потом - никого, включая успешных инвесторов, не порадовало. Это я не из зависти, а из горечи пишу...

Скрытый комментарий Above_name (без обсуждения)
Аватар пользователя Above_name
Above_name(7 лет 2 месяца)(03:42:22 / 08-02-2018)

Каюсь. Грешен.

 

- Батюшка, я согрешил, я обманул еврея
- Сын мой - это не грех, это ЧУДО !"

Аватар пользователя iStalker
iStalker(7 лет 11 месяцев)(06:53:44 / 08-02-2018)

В этой истории все здорово, за исключением суммы прибыли :)  3000 это не прибыль, это деньги на пиво.

Я вам почти гарантирую, что если бы вы вложили туда не 300 руб, а 3 миллиона, то вы бы не вывели свои деньги при стоимости 19к. Возможно вы бы их не вывели даже сейчас, когда биткоин упал от верхних значений в 2.5 раза.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(5 лет 3 недели)(06:56:09 / 08-02-2018)

Согласен. Я искренне хотел их просрать. Потому и вышел в плюс. А хотел бы заработать, всё было бы совсем по другому.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(8 лет 1 неделя)(22:59:29 / 07-02-2018)

есть, но об этом обычно молчат.

ну и правило что больше всех зарабатывают продавцы патронов надо не  забывать..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Maxim
Maxim(4 года 2 месяца)(23:11:51 / 07-02-2018)

Да, я уже вывел 70:1 в реал.  Осталось еще 20:1 в биткоинах.  Вложил сумму, на которую смог бы плюнуть если бы она превратилась в 0, в 2013 году.  

Аватар пользователя Safron
Safron(7 лет 9 месяцев)(19:23:18 / 07-02-2018)

Часть займов была получена посредством МФО, кроме того были использованы средства кредитных карт, а также займы со стороны друзей и ближайших родственников.

Чувак явно с головой не дружит)

Аватар пользователя КЭП
КЭП(3 года 6 месяцев)(19:26:07 / 07-02-2018)

Скорее всего послушал басни от таких-же бывалых про 100'000 за биток через месяц, прикинул себя в новом мерине с роскошными бабами и вот те - новоиспеченный "частный инвестор", а в прошлом просто безработный.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 3 месяца)(19:48:07 / 07-02-2018)

Знавал одного, в блудняк какой-то залез, и каждый день в расчете на будущие прибыли ходил по ювелиркам перстни смотрел, цепочки, приценивался.   На наводящие вопросы огрызался, типа вы, трусы, зассали, ну я нет!

Ну а потом долго скрывался от кредиторов, не помню даже, поймали его в итоге они или нет.

Аватар пользователя Снорус
Снорус(6 лет 8 месяцев)(21:01:39 / 07-02-2018)

"Брал от жизни всё!" wink

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(8 лет 2 недели)(21:34:34 / 07-02-2018)

а жизнь догоняла и давала ещё ! smiley

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(7 лет 11 месяцев)(22:56:04 / 07-02-2018)

а жизнь догоняла и давала ещё ! 

Лучшая фраза!

Аватар пользователя xrvr
xrvr(2 года 5 месяцев)(20:42:46 / 07-02-2018)

Человеку, который умудрился купить шиткойн на пике, никакие советы не помогут.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(4 года 5 месяцев)(21:00:30 / 07-02-2018)

Что-то ставки процентов по долгам у него высоковаты - 15% в мес.

В МФО, если 0,4% в день, то это будет - 13% в мес. В ломбарде, под залог авто с правом пользования - 10% в мес. Может быть там ещё какие-то добавочные платежи есть, но вроде бы это запрещено законом.

Аватар пользователя karlos
karlos(3 года 4 месяца)(21:15:11 / 07-02-2018)

А где в МФО 0,4% в день? Обычно 1,5%, т.е. под 50% в месяц.

Аватар пользователя karlos
karlos(3 года 4 месяца)(21:03:01 / 07-02-2018)

Сидел на одном форуме, когда биток уже начал значительно падать и один человек рассказал, что продал небольшой бизнес и закупился битком на 16к. Очень он жалел об этом..

Ну и ребята на форуме начали трансформировать историю к наиболее жалостливому сценарию. В итоге получилась история про закупку биткоином при курсе 19к на деньги взятые в МФО.  В МФО!))

И вот  эту историю вполне серьезно обсуждают на афтешоке))) 

Аватар пользователя TheanreOfTragedy
TheanreOfTragedy(3 года 12 месяцев)(21:44:49 / 07-02-2018)

Купил дешевле, продал дороже... ничего не напоминает? 

Другая ситуация - за год реально намайнить больше своей зарплаты на ближайшую пятилетку.

Ты не работаешь, но проживаешь, и зарабатываешь 1-2 биткоина/месяц/год ничего не производя... Итого? 

Почему все верят, что американцы не летали на Луну?

Но когда касается страны-бензоколонки, все предпочитают стать страусами и арбитрами.

 

 

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(3 года 11 месяцев)(16:04:20 / 08-02-2018)

Другая ситуация - за год реально намайнить больше своей зарплаты на ближайшую пятилетку.

Реально. Только для этого вложить надо минимум в два раза больше. Асики далеко не дешевое удовольствие. Окупаемость у них 10 - 12 месяцев. И это в идеальной ситуации, когда ни чего не ломается и курс понемногу растет...  

Аватар пользователя banshee
banshee(4 года 5 месяцев)(21:22:57 / 07-02-2018)

Закупился на хаях - прокатился на х...ях...

 

Аватар пользователя Qwovadis
Qwovadis(4 года 7 месяцев)(21:47:09 / 07-02-2018)

вся суть пирамид в одном рассказе 

Аватар пользователя Заядлый Кальвинист

На момент осуществления займов цена биткоина составляла более 17 тысяч долларов и имела положительный прогноз.

Феерический дятел...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге и матах) ***
Аватар пользователя 3467219
3467219(4 года 6 месяцев)(21:55:34 / 07-02-2018)

опять, во всем виноват Биткоин )))

а те, кто раскрутил вокрук этого поганку и те, кто на это купился - нет

это также, как обвинить бумагу, на которой выпускались билетики МММ )))

Комментарий администрации:  
*** На данный аккаунт жалуются на немотированное удаление комментов, будьте готовы перед тем как тратить время ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...