Типовой взгляд на борьбу большевиков с церковью грешит против истины

Аватар пользователя Artem_01

Ровно 100 лет назад вступил в силу «Декрет о свободе совести». Он положил начало кровавому противостоянию между советской властью и Православной церковью, хотя Ленин значительно смягчил положения документа. Данный конфликт можно назвать «спором хозяйствующих субъектов», при этом наиболее распространённый взгляд на него во многом расходится с исторической правдой.

Именно с «Декрета о свободе совести, церковных и религиозных обществах», утверждает современная популярная история, начались большевистские гонения на религию, причем начались они сразу с разорения монастырей и изъятия церковных ценностей. В этом вопросе сходятся как либеральные авторы, так и исследователи из консервативного лагеря. С той лишь разницей, что либералы считают серьезным достижением заложенные тогда принципы светского государства, впоследствии унаследованные Конституцией РФ, хотя и возражают против преступных практик по их воплощению в жизнь.

Своеобразной квинтэссенцией такого взгляда, в общих чертах сходного для обоих лагерей, является раздел «Наступление на религию» книги Ричарда Пайпса «Русская революция», изданной в 1990 году. «В исторических исследованиях, посвященных русской революции, религии отводится несоразмерно малое место», – сказано в его начале. Это справедливое утверждение, помимо прочего, объясняет широкое распространение взглядов Пайпса в отечественной публицистике и историографии: разочарованная официозом позднесоветская интеллигенция искала альтернативные источники знаний и нашла их в книжке американского историка, подоспевшей чрезвычайно вовремя.

«Смертный приговор церковным учреждениям»

Для народа России, писал Пайпс, «религия имела первостепенное значение». Люди не мыслили себя в отрыве от нее, «для них культура означала религию», «их жизнь обращалась вокруг дат церковного календаря». Большевики же, продолжает историк, обрушились на религиозную веру и практику с яростью, невиданной со времен Римской империи:

«В однопартийном государстве, стремящемся к установлению своей монополии на любую организованную деятельность, существование института духовенства, независимого от партийного контроля, было неприемлемо. Это в особенности касалось Православной церкви, которая отвечала духовным запросам трех четвертей населения».

 

Сама церковь, подчеркивает Пайпс, была тесно связана с монархией, но так далека от политической жизни, что отречение Николая II застигло ее врасплох. Первым побуждением РПЦ было не замечать Февральской революции, а по отношению к Временному правительству ее иерархи сохраняли «недружелюбный нейтралитет», который перерос в открытую враждебность к тому моменту, когда это правительство пало. 

Митрополит Московский Тихон, избранный патриархом на Поместном соборе в декабре 1917 года, был, по мнению Пайпса, «благочестивым простодушным монахом, насквозь проникнутым русским фатализмом»: «Ему нет дела до того, кто правит в России, его истинное призвание – служить духовным нуждам народа». Такая политика нейтралитета по отношению к власти могла бы быть вполне оправданной, если бы действия самой власти укладывались в привычные рамки. Но большевики намеренно шли на обострение отношений между церковью и государством. А их «Декрет о свободе совести...» прерывал «связь церкви со светской властью, установившуюся с первых дней существования Российского государства».

Внешне все выглядело относительно прилично: власть объявляла об отделении церкви от государства и о праве граждан исповедовать любую религию или не исповедовать никакой. «Но под первыми обтекаемыми формулировками документа, – пишет Пайпс, – скрывалась его истинная тоталитарная сущность»:

«Действительный смысл декрета означал смертный приговор церковным учреждениям. В отличие от революционной Франции, где духовенство после национализации земель было поставлено на государственное жалованье, советский декрет не только лишал их казенного содержания, но и запрещал религиозным и церковным учреждениям владеть каким бы то ни было имуществом, включая церковные здания и богослужебные предметы. Более того, декрет запрещал церкви брать плату за требы. Духовенство, таким образом, оставалось без всяких средств к существованию... Церкви и монастыри были осквернены».

Как уже было сказано выше, взгляд Пайпса во многом можно считать общепризнанным. Но нельзя не отметить ряд серьезных преувеличений, которые он допустил.

Преувеличение первое: религиозность народа

Однако ряд исторических материалов не вполне согласуется с представлениями о религиозном и богобоязненном народе Российской империи, который жил верой да ритуалами – и духовным запросам которого отвечала Православная церковь.

Так, в приговорах и наказах крестьян Центральной России в Государственную думу 1905–1907 годов значительная часть воззваний была посвящена их конфликтным взаимоотношениям с РПЦ. «Священники только и живут поборами, – писали крестьяне, – берут с нас яйцами, шерстью, коноплями и норовят, как бы почаще с молебнами походить за деньгами, умер – деньги, берет не сколько дашь, а сколько ему вздумается. А случится год голодный, он не станет ждать до хорошего года, а подавай ему последнее... и грех бы было – хлебом-то брать...»

Обер-прокурор Святейшего Синода Константин Победоносцев писал графу Шереметьеву о ситуации 1905 года: «В довершение зла помутилась и церковь, откуда должен был исходить свет для всех и руководство». А вот цитата из другого его письма: «Народное негодование растет на Митрополита (речь о митрополите Петербургском и Ладожском), на Архиереев и – увы! – на Царя».

Антон Деникин отмечал, что «религиозность русского народа, установившаяся за ним веками», к началу XX века «несколько пошатнулась». «Мне невольно приходит на память один эпизод, весьма характерный для тогдашнего настроения военной среды, – писал генерал и будущий лидер Белого движения о ситуации начала 1917 года. – Один из полков 4-й стрелковой дивизии... построил возле позиций походную церковь. Первые недели революции... Демагог поручик решил, что его рота размещена скверно, а храм – это предрассудок. Поставил самовольно в нем роту, а в алтаре вырыл ровик для... Я не удивляюсь, что в полку нашелся негодяй-офицер. Но почему 2–3 тысячи русских православных людей, воспитанных в мистических формах культа, равнодушно отнеслись к такому осквернению и поруганию святыни?»

Другой вопрос, который задает себе Деникин по данному поводу, звучит так: «Как постепенно терялась связь между народом и его духовными руководителями, в свою очередь оторвавшимися от него и поступившими на службу к правительственной власти?»

В августе 1917 года в Москве открылся Всероссийский поместный собор – эпохальное событие в истории страны, где поместные соборы не собирались с конца XVII века. Тем не менее газета «Русские ведомости» (не какая-нибудь бульварщина, а весьма солидное издание) писала об «упадке веры», об отсутствии интереса к церковному Собору, о падении авторитета церкви, в которой преобладали «мертвая обрядность и полицейские репрессии».

Даже «Всероссийский церковно-общественный вестник» признавал: «Православное духовенство занимало привилегированное положение, но его нравственный авторитет среди населения пал до чрезвычайно низкой степени. Наверху стояли бесконечно далекие от мирян епископы, на которых бросила свою тень распутинщина, а внизу – «попы», к которым народ относился с явной враждебностью».

Преувеличение второе: аполитичность церкви  

Не вполне справедливы и утверждения о том, что церковь оставалась вне политики. В начале марта 1917 года Святейший Синод постановил отслужить в церквях молебны с провозглашением многая лета «Богохранимой державе Российской и благоверному Временному правительству ея», упразднил «царские дни» и обратился с посланием «к верным чадам Православной российской церкви по поводу переживаемых ныне событий». «Свершилась воля Божия, – говорилось в нем. – Россия вступила на путь новой государственной жизни. Да благословит Господь нашу великую Родину счастьем и славой на ея новом пути».

Таким образом РПЦ приняла революцию и поддержала Временное правительство. Высказывалась она по политическим вопросам и в дальнейшем. Конкретно о большевистской партии официальное издание Собора «Всероссийский церковно-общественный вестник» писал так:

«Что такое большевизм? Это смесь интернационалистического яда со старой русской сивухой. Этим ужасным пойлом опаивают русский народ несколько неисправимых изуверов, подкрепляемых кучей германских агентов».

 

На самом Поместном соборе в полемике о восстановлении патриаршества звучали предостерегающие речи: «Вы вводите патриаршество в то время, когда готова начаться борьба церкви с государством. В лице патриарха вы хотите иметь предводителя в этой борьбе. Но ведь если будущий патриарх примет вашу программу, ему ничего не остается, как сделаться вождем определенной политической партии». Эти слова профессор Киевской духовной академии Петр Кудрявцев произнес 7 ноября на заседании Собора, еще не зная, что в Петрограде уже сменилась власть.

В середине ноября, уже при большевиках, Собор приступил к обсуждению документа «О правовом положении Российской православной церкви». Члены Собора полагали, что «нынешние власти» не продержатся более одного–двух месяцев. А потому спокойно составили документ, который начинался словами «Должны быть приняты государством следующие основные положения». «Православная российская церковь... занимает в Российском государстве первенствующее среди других исповеданий публично-правовое положение... Государственные законы, касающиеся Православной церкви, издаются не иначе как по соглашению с церковною властью...  Глава Российского государства, министр исповеданий и министр народного просвещения и товарищи их должны быть православными...» – говорилось в нем далее.

Один из авторов положения заявлял: «Наши требования обращены к русскому народу через головы теперешних властей».

Преувеличение третье: лишение средств к существованию

В начале декабря 1917 года Совнарком создал специальную комиссию для выработки декрета об отделении церкви от государства. В конце месяца его проект был опубликован в эсеровской газете «Дело народа». В ответ митрополит Петроградский Вениамин предостерег Советы от принятия такого документа:

«Считаю своим нравственным долгом сказать людям, стоящим в настоящее время у власти, предупредить их, чтобы они не приводили в исполнение предполагаемого проекта декрета об отобрании церковного достояния. Православный русский народ никогда не допускал подобных посягательств на его святые храмы».

 

Когда же законопроект под названием «Декрет о свободе совести, церковных и религиозных обществах» был вынесен на утверждение советского правительства, Ленин потребовал внести в него существенные поправки. Например, статья 13 в проекте гласила: «Все имущества существующих в России церковных и религиозных обществ объявляются народным достоянием». «Вождь мирового пролетариата» дополнил статью: «Здания и предметы, предназначенные специально для богослужебных целей, отдаются, по особым постановлениям местной или центральной государственной власти, в бесплатное пользование соответственных религиозных обществ».

В тот же день документ был принят Совнаркомом. Любопытно, что в Собрание Узаконений РСФСР он впоследствии вошел под другим названием – «Об отделении церкви от государства и школы от церкви». Судя по всему, по причине революционной неразберихи.

О чем же шла речь в судьбоносном документе? Статья 1 провозглашала: «Церковь отделяется от государства». Статья 2 подчеркивала: законодательные или иные ограничения свободы совести недопустимы, как и преимущества и привилегии на основе вероисповедания. Статья 3 дополняла: каждый может исповедовать любую религию или не исповедовать никакой. Статья 4 отменяла религиозные обряды и церемонии в государственных и общественных учреждениях. Статья 5 ставила интересы общественного порядка выше свободы исполнения религиозных обрядов. Статья 7 отменяла религиозную клятву и заменяла ее торжественным общенародным обещанием.

До статьи 6 она разграничивала гражданские обязанности и веру: «Никто не может, ссылаясь на свои религиозные воззрения, уклоняться от исполнения своих гражданских обязанностей». Но при этом содержала предельно либеральное для своего времени уточнение: «Изъятия из этого положения, под условием замены одной гражданской обязанности другой, в каждом отдельном случае допускаются по решению народного суда». Тогда речь еще не шла о всеобщем призыве в армию или иных требованиях государства, несовместимых с религиозной этикой, но подобная возможность уже предусматривалась.

Все эти пункты понижали роль церкви как морального авторитета, но не затрагивали ее административных и хозяйственных функций. Но уже статья 8 провозглашала: «Акты гражданского состояния ведутся исключительно гражданской властью: отделами записи браков и рождений». Таким образом вводилась привычная нам система загсов. У священников, исполнявших его функции прежде, исчезала возможность «почаще с молебнами походить за деньгами».

Статья 9 отделяла школу от церкви, запрещая «преподавание религиозных вероучений во всех государственных и общественных, а также частных учебных заведениях, где преподаются общеобразовательные предметы». При этом «граждане могут обучать и обучаться религии частным образом».

Все это, конечно, важно, но определяющими в декрете были статьи с 10-й по 13-ю, о которых и говорил Пайпс. Процитируем их полностью:

«10. Все церковные и религиозные общества подчиняются общим положениям о частных обществах и союзах и не пользуются никаким ни преимуществами, ни субсидиями ни от государства, ни от его местных автономных и самоуправляющихся установлений».

«11. Принудительные взыскания сборов и обложений в пользу церковных или религиозных обществ, равно как меры принуждения или наказания со стороны этих обществ над их сочленами, не допускаются».

«12. Никакие церковные и религиозные общества не имеют права владеть собственностью. Прав юридического лица они не имеют».

Изъятие церковных ценностей проводилось, начиная с 1922 года. В качестве предлога выступила борьбы с массовым голодом в Поволжье (фото: РИА Новости)
Изъятие церковных ценностей проводилось начиная с 1922 года. В качестве предлога выступила борьба с массовым голодом в Поволжье (фото: РИА Новости)

 

Статья 13 и ленинская вставка в нее были приведены выше. Речь в них шла не об изъятии церковного имущества, а об его национализации, включая земли – церковь была крупным землевладельцем. При этом здания и предметы, необходимые для проведения служб, сразу же передавались ей в безвозмездное использование.

В конечном счете церковь лишалась государственных субсидий и переводилась в ранг «частных общества и союзов», которые «не пользуются никаким преимуществами» по сравнению с другими. При этом ей прямо запрещалось осуществлять принудительные поборы, но не сборы вообще. Пайпс был неправ в своем выводе о том, что духовенство лишалось всех средств к существованию. Иначе как бы она существовала все 74 года советской власти?

Другое дело, что под богатыми и сытыми имперскими временами, когда церковь была государственным институтом, крупным собственником и снабжалась из казны, действительно была подведена красная черта.

«Гонение жесточайшее воздвигнуто»

Публикация декрета вызвала резко негативную реакцию РПЦ. Патриарх Тихон провозгласил анафему «безумцам», о которых говорилось так: «Гонение жесточайшее воздвигнуто и на святую Церковь Христову: благодатные таинства, освящающие рождение на свет человека, или благословляющие супружеский союз семьи христианской, открыто объявляются ненужными, излишними; святые храмы подвергаются... ограблению и кощунственному оскорблению... чтимые верующим народом обители святые (как Александро-Невская и Почаевская лавры) захватываются безбожными властелинами тьмы века сего и объявляются каким-то якобы народным достоянием... Имущества монастырей и церквей православных отбираются под предлогом, что это – народное достояние...»

Патриарх призвал паству остановить «безумцев», противопоставив им силу «всенародного вопля». Поместный собор принял постановление, в котором призвал верующих «объединиться ныне вокруг патриарха, дабы не дать на поругание веры нашей». Также Собор издал специальное постановление, в котором грозил отлучением от церкви каждому, кто попытается провести положения декрета в жизнь.

Так начался открытый политический конфликт государства и церкви. С существенными жертвами со стороны последней.

Автор: Дмитрий Лысков

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Redvook
Redvook(10 лет 12 месяцев)

Интересно получается, никто ничего ж на самом деле не сделал. Церкви и монастыри просто сами разорились, разграбились и взорвались, а священники самоубились.

Аватар пользователя kerm
kerm(10 лет 4 месяца)

yes

Аватар пользователя kerm
kerm(10 лет 4 месяца)
Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

Ричард Пайпс, чей взгляд стал маинстримом в 90е.

Ри́чард Пайпс (англ. Richard Edgar Pipes; род. 11 июля 1923ЦешинПольша) — американский учёный, доктор философии по истории, профессор по русской истории Гарвардского университета c 1958 по 1996 гг., с 1996 — почётный профессор. В 1968—1973 годах был директором Исследовательского Центра по изучению России при Гарвардском университете, в 1973—1978 — главный научный консультант Института по исследованию России при Стэнфордском университете

 

 
Мнение историков о творчестве Пайпса

Взгляды Пайпса довольно популярны в России. Их цитируют в исторических биографиях, научных работах, СМИ. Писатель Святослав Рыбас в биографии Сталина ссылается на работу Пайпса «Россия при старом режиме» при объяснении истоков российской государственности. Среди историков цитируют Пайпса, например, С. А. Нефёдов и В. Я. Гросул. Выдающимся историком считает Пайпса доктор политических наук, академик Ю. С. Пивоваров, неоднократно упоминавший его в своих выступлениях. Высоко оценивает Пайпса российский религиовед А. Б. Зубов. По его мнению, Пайпс — крупнейший специалист по истории русской революции.

Крайне критично оценивает работы Пайпса доктор исторических наук В. П. Булдаков. По его мнению, Пайпс явно переоценивает роль Ленина в качестве «макиавеллиста» и манипулятора толпой. Булдаков считает, что работа Пайпса «Русская революция» наполнена многочисленными фактическими ошибками, а «Россия при большевиках» (1994) воспроизводит все старые положения книги Пайпса «Образование Советского Союза: коммунизм и национализм, 1917—1924» в издании 1964 г., «ставшей классикой антикоммунизма и своеобразным монументом историографических достижений времён „холодной войны“».

На Западе Пайпс подвергается критике за слишком эмоциональный, в ущерб строгому анализу, характер его работ, за оценку личности и роли Ленина, состояния большевистской партии в 1917 году, а также сознательное игнорирование исследований по социальной истории. Некоторые авторы оценивают ви́дение Пайпсом русской истории как упрощённое, особенно в отношении второй половины XIX века.

Ученик Пайпса американский историк Питер Кенез, характеризуя Пайпса как эрудированного учёного и прекрасного рассказчика, высоко оценивает освещение Пайпсом столыпинских реформ. В то же время, общий подход Пайпса, по Кенезу, является подходом «исключительного консерватора».

Французский историк Жан-Поль Депретто высказывает мнение, что Пайпс излагает довольно карикатурную концепцию советской истории, что фигура Ленина у Пайпса приобретает черты всемогущего демиурга, имеющего один мотив — жажду власти. Между тем, замечает Депретто, ссылаясь на исследования Александра Рабиновича, состояние большевистской партии в 1917 году было совсем иным: большевики не были настолько организованы и подчинены воле одного человека. По мнению Депретто, Пайпс не учитывает общую радикализацию рабочих и солдат и в результате искажает картину событий 1917 года, сознательно игнорируя социальные исследования в этой области. Наконец, в описании Красного и Белого террора Пайпс упоминает Белый террор всего лишь в одном абзаце, в то время как Красному террору посвящено 47 страниц, что, по мнению Депретто, необъективно.

Сходным образом критикует Пайпса известный в России американский историк Александр Рабинович. В своей рецензии на книгу Пайпса «Неизвестный Ленин» (1996) он излагает точку зрения, что Пайпс продолжает свой «давний крестовый поход по демонизации Ленина». По мнению американского историка Рональда Григора Сюни, «неистовая неприязнь к Ленину мешает Пайпсу в формировании взвешенного и многостороннего отношения к своему центральному персонажу». В книге о Ленине оксфордского историка Роберта Сервиса автор высказывает мнение, что Пайпс явно ошибается в оценке Ленина, изображая его психопатом без идеологии с единственной мотивацией доминировать и убивать.

Социолог А. Тарасов пишет о том, что неприязнь Пайпса к России стала общим местом и ряд учёных в США и Канаде даже защитили на эту тему диссертации.

 

Аватар пользователя RBO
RBO(7 лет 1 месяц)

yes

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Противостояние государства и церкви – это такая старая добрая традиция. Генрих IV, Генрих VIII, Елизавета I, Петр I или Екатерина II соврать не дадут. Если проводить аналогии, то противостояние большевики – РПЦ ничем не отличается от противостояний времен Реформации. Вот, скажем, Швеция

В 1527 году на Вестеросском риксдаге главой Церкви был провозглашён король, а имущество монастырей было конфисковано в пользу короны. Делами Церкви стали управлять светские лица, назначенные королём.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

Только лишь делами церкви в ссср не управляли светские лица. Наоборот. Светское управление было упразднено. 

Кесарю - кесарево. Богу - богово.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Смотря что вы понимаете под "делами церкви". Окормление паствы или управления монастырскими землями? Мне почему-то кажется, что государство всегда интересовало именно последнее.

В эпоху Реформации прошла масштабная секуляризация в Западной Европе. Уже в XIV—XV веках Джон Уиклиф и Ян Гус требовали секуляризации, а в XVI в. светские феодалы поддержали Лютера. Немецкие князья, поддержавшие Реформацию, провели секуляризацию после Крестьянской войны 1524—26 годов.

А так... Ну живите, чому нет? Молитесь богу...

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Не ну смешные какие.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1141557

По упразднении Петром I патриаршего управления Церковью, с 1721 вплоть до августа 1917 года учреждённый им Святейший Правительствующий Синод был высшим государственным органом церковно-административной власти Российской империи, заменявшим собой патриарха в части общецерковных функций и внешних сношений (номинально существовал до 1 февраля 1918 года).

А чем коммунисты-то хуже. Забодали уже эти булкохрусты, не было НИКАКОЙ РПЦ при царе-батюшке, а что было это СОВСЕМ НЕ РПЦ, это такое англиканство на русский манер, естественно оно не могло существовать при большевиках, в силу известных причин.

Аватар пользователя Николай Зубков

>... не было НИКАКОЙ РПЦ при царе-батюшке, а что было это СОВСЕМ НЕ РПЦ, это такое англиканство на русский манер, естественно оно не могло существовать при большевиках, в силу известных причин.

 

ФСЁ было гораздо ХУЖЕ! Будучи ГОСУДАРСТВЕННОЙ, церковь, за время своего правления, настолько остопизд... надоела народу, что ненавидевших РПЦ в России было немногим больше, чем ФСЕ. Еще надо вспомнить немалый процент (богатых и влиятельных) староверов, для которых государственная церковь вообще была исчадием ада. И сама Церковь монархию уже с трудом переваривала - вспомним как свежеизбранный Патриарх вытащил из Священного Синода царский трон и ломал его ногами на глазах изумленной публики (не знали такого кунштюка, да?). И после революции (причем сразу - после первой) народ попросту перестал ходить в церковь. У церкви начало кончаться бабло - государственное содержание она то получать перестала!  Так что не большевики порушили РПЦ - а сама РПЦ и монархия. А преследовали большевики тех священнослужителей, которые с советской властью боролись - и таких было немало. Их судили, сажали и казнили не "за веру", а за банальную госизмену...

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Еще надо вспомнить немалый процент (богатых и влиятельных) староверов

Староверы  - это ИМХО одна из самых тайных тайн России, кто это, что это и зачем это мне лично никак непонятно. Тем более, что у меня складывается ощущение что они были все разные.

свежеизбранный Патриарх

Он мог делать все что угодно, ему так царь приказал. Патриарх, - это свадебный генерал, что-то президента современной Германии.

а сама РПЦ и монархия

И тем не менее, была только монархия, РПЦ - это просто слово в те времена которое не значило ничего. Ну типа как ЕСПЧ, визгу - много, толку - ноль.

Аватар пользователя Николай Зубков

> Он мог делать все что угодно, ему так царь приказал. Патриарх, - это свадебный генерал, что-то президента современной Германии.

При царе Патриархов не было :) Институт был устранен Петром I. Первый Патриах Тихон был выбран ПОСЛЕ Февральской революции.

 

Аватар пользователя iskif
iskif(9 лет 3 месяца)

Когда за преступления арестовывается "мирянин" с конфискацией имущества - это торжество закона. Когда "церковник" - это гонения на церковь. Ничего не напоминает?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

А когда - за мыслепреступления?

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

Это вы сейчас о чем? О гонениях на староверов при Алексее Михайловиче?

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

Тут где-то написано, что никто ничего не делал?

Делали.

Церковь отделили от государство и с гос. финансирования сняли. Образованием и учётом актов гражданского состояния стали заниматься светские власти.

Церковь лишили собственности в том числе и на землю (Пушкина помним с его работником балдой? На кого он работал?). И здания отбирали, переводя их в общественную собственность. Но оставались и действующие церкви, там куда ходили верующие. Примерно треть от изначального числа продолжала действовать.

Ну а насчет изъятия церковных ценностей, время было такое. В этом деле белые преуспели не меньше, а в вывозе этих ценностей заграницу, так и побольше большевиков.

Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 1 месяц)

Качественный наброс. Уж чего, чего, а за церковниками особой скромности никогда не замечалось. По делам их и воздалось. 

О современных скромных служителях https://news.vse42.ru/feed/show/id/27772262

Скрытый комментарий VDF (без обсуждения)
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Чего только не сделают продажные безмозглые коммунисты и их адепты ,чтобы приписать себе чужие успехи и свалить на других свои преступления.

Вандализм и мракобесие, как государственная политика.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VseTupye
VseTupye(6 лет 2 месяца)

Без господдержки бизнес стал нерентабельный. Сейчас если РПЦ так же прижать они тут же разбегутся. Ибо люди не настолько тупы, что бы нести деньги в РПЦ

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 6 месяцев)

Сама церковь, подчеркивает Пайпс, была тесно связана с монархией, но так далека от политической жизни, что отречение Николая II застигло ее врасплох. Первым побуждением РПЦ было не замечать Февральской революции, а по отношению к Временному правительству ее иерархи сохраняли «недружелюбный нейтралитет», который перерос в открытую враждебность к тому моменту, когда это правительство пало. 

Пайпс жжот... 

Аватар пользователя Mprk
Mprk(7 лет 3 месяца)

Чья бы корлва мычала...  Большевики по сравнению с реформаторами в Англии дети малые...

Католическую церковь раскатали по брёвнышку... Термин "priest hole" о многом говорит...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Только в каком году проводились те реформы в Англии,  и в каком - в России.

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(8 лет 7 месяцев)

Считаете, англичане поторопились?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Считаю, что не корректно приводить примеры чуть ли не из средневековья в качестве аналогии событий XX века

Аватар пользователя Mprk
Mprk(7 лет 3 месяца)

Более того, некорректно сравнивать светлых эльфов   цивилизованных эуропэйцев и грязных орков и троллей пархатых казаков cheeky

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(8 лет 7 месяцев)

Почему?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Ставим знак равенства между антинародной сатанинской властью англосаксов и большевиками? ;)

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

По большей части против церкви были как троцкисты(которые вывозили золото и ценности за бугор), так и анархистская вольница(эти просто грабили).

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

А в партии был кто-то за церковь? Чтобы не отделять ее от государства и не лишать собственности?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Alex777
Alex777(8 лет 3 месяца)

Церковь перед революцией активно создавала миссии для коренных народов Сибири и дальнего востока. Разные люди в церкви. Из статьи можно сделать вывод что руководство церкви не видело Божьего промысла в революции, и вместо обновления, занялись борьбой за своё имущество. Но идеология коммунизма не терпит конкуренции. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и обильном флуде на жареные темы ***
Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

Латинская Америка, где священники часто были коммунистами показывает, что коммунизм и церковь прекрасно могут сосуществовать. 

Камило Торрес Рестрепо(исп. Camilo Torres Restrepo3 февраля 1929Богота — 15 февраля 1966СантандерКолумбия) — колумбийский римско-католическийсвященник, один из основателей теологии освобождения, полтора месяца до своей смерти был членом колумбийской Армии национального освобождения(ELN). В течение своей жизни он пытался примирить и объединить революционный марксизм и католицизм.

Аналогичный взгляд имел Фидель Кастро.

В 1971-м, во время своего визита в Чили во времена президента Сальвадора Альенде, он встречался с 200 членами движения «Христиане за социализм», возникшего в шестидесятые годы в Латинской Америке. Обсуждался главный вопрос: «Могут ли христиане быть союзниками революционеров?».
Фидель тогда категорически высказался «за», подчеркнув, что речь идет не просто о тактическом временном союзе, а о стратегическом сотрудничестве в интересах справедливых социальных перемен в обществе.

 

Аватар пользователя Alex777
Alex777(8 лет 3 месяца)

А причём тут латинская Америка? Мы говорим про классиков коммунизма на примере родной страны. Напомнить что Ленин о религии писал в своих трудах?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и обильном флуде на жареные темы ***
Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Как показывает практика. любая идеология, которая пользуется государственной поддержкой, не терпит конкуренции.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Для понимания процесса статье не хватает немного статистики: количества разрушенных церквей, храмов и монастырей за годы советской власти, количество расстрелянных священнослужителей.

Примечательно, что когда приперло по серьезному, то прозвучало обращение "Братья и сестры",  и между церковью и  власть наметилось некоторое потепление.

Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 1 месяц)

Как известно, было расстреляно 200 тысяч священников, еще 500 тысяч прошло через тюрьмы и лагеря ... из около 100 тысяч, которые наличествовали на 1917 год.

Скрытый комментарий Artem_01 (без обсуждения)
Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

Цифры расстрелянных священников раз в 10 завышены у вас.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)
Аватар пользователя VseTupye
VseTupye(6 лет 2 месяца)

Церкви до сих пор стоят, которые прибыль приносили. Заброшки приспособили под народное хозяйство. Про растрелы массовые не слышал, ну наверное самых отпетых и шлепнули. Враги народа как никак))

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Я просто оставлю это здесь.

Аватар пользователя Mprk
Mprk(7 лет 3 месяца)

Я тогда был маленький cheeky но дедушка ненавидел попов любой ненавистью. Называл их "кусочниками"  - ходили по домам и забирали последнее...

Дедушкина семья была из бедняков, он пошёл в армию, получил специальность, красная звезда за финскую, красная звезда и орден отечественной войны за отечественную, после войны заслуженный изобретатель...

Вот такой Хруст французской булки...

Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 3 месяца)

Я тогда был маленький cheeky но дедушка ненавидел попов любой ненавистью. Называл их "кусочниками"  - ходили по домам и забирали последнее...

Попы не ходят по домам, шо за бред.

Дедушкина семья была из бедняков, он пошёл в армию, получил специальность, красная звезда за финскую, красная звезда и орден отечественной войны за отечественную, после войны заслуженный изобретатель...

В похоронной команде служил, медалек и нацепил.

Вот такой Хруст французской булки...

Неплохо бы показать авторские свидетельства.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя Mprk
Mprk(7 лет 3 месяца)

Ну вам, как дочери офицера, из далёкой техасщины виднее, ходили ли попы по домам в начале прошлого века или нет...

Ну а на счёт похоронной команды это в точку... В финскую поляков хоронил механиком-водителем,

В отечественную немцев опосредованно (авиационный техник)... cheeky

Аватар пользователя Mprk
Mprk(7 лет 3 месяца)

Финнов, конечно...cool 

Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 3 месяца)

Ну вам, как дочери офицера, из далёкой техасщины виднее, ходили ли попы по домам в начале прошлого века или нет..

Тебе объясняю, как лицу нетрадиционной ориентации объясняю, что попы не ходят по домам и не отбирают последнее... Свою ложь засунь в одно место. 

Церковь всего лишь просит и не может требовать, это не налоговая и тем более не бандюки.

Ну а на счёт похоронной команды это в точку... В финскую поляков хоронил механиком-водителем,

Тыловая крыса в общем, у меня деды под Москвой да под Ленинградом погибли, гордится медальками дедов нет возможности.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя Mprk
Mprk(7 лет 3 месяца)

О! Чучело техасское на дежурство заступило... Походу, график "сутки через трое" cheeky 

ЗЫ "Я сама дочь дьячка и попика, здесь не всё так однозначно, не все служитель культа кусошники жеребячьей породы..." laugh

Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 3 месяца)

О! Чучело техасское на дежурство заступило... Походу, график "сутки через трое" cheeky 

Ахаха, бухой чтоль?

ЗЫ "Я сама дочь дьячка и попика, здесь не всё так однозначно, не все служитель культа кусошники жеребячьей породы..." laugh

Атеизм - первый шаг к педерастии, научно доказано Григорием Распутиным.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Атеизм - первый шаг к педерастии, научно доказано Григорием Распутиным.

Попы педофилы не дадут соврать, ага.

Аватар пользователя Mprk
Mprk(7 лет 3 месяца)

Это вы про " добрых католиков"? Не расстраивайтесь , это просто красивый древний обычай....

Как и инцеста в странах северное Европы cheeky

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

"Добрых" православных священников тоже хватает. Вот приговор одному из последних https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2F360tv.ru%2Fnews%2Ftekst%2Fpre...

Тоже обычай?

Страницы