Скольково выпустило знаковый доклад о «развитии распределенной генерации» в России. Честно говоря содержание на мой взгляд так себе – нет ни анализа производителей оборудования, ни структуры потенциальных «хозяев» этой генерации (вместе с владельцами ресурсов-транспорта, а там самый жир), ни рынка обслуживания, строительства-подрядчиков, нет учета демографических-экономических вариантов развития страны в разрезе регионов и с учетом их специфики – хотя оные собственно ключевые факторы «конкуренции» должной привести к позитивному эффекту от нового, уже очевидно спускаемого сверху, тренда. Так же нет моделирования хотя бы словесного, не говоря уж о вполне доступном «цифровом», варианте на основании наконец опубличенной базы данных генерации – сетей (вот как у тех же американцев https://aftershock.news/?q=node/578094 ). Возможно этого анализа нет, потому что при более детальном, чем в докладе рассмотрении, становится понятно, что «эффекты» будут сосредоточены по большей части вне Российского экономического контура. Углубляться не буду – «доклад» по сути оплачен государством, поэтому содержательная критика «коммерческого продукта» - все равно что выполнение чужой работы бесплатно.
Интересно другое, сам факт попытки популяризации тренда «распределенки».
Энергетика на самом деле до сих пор, это квинтэссенция социализма, потому что строить гигантские или многочисленные объекты инфраструктуры – генерирующие станции, протяженные электросети высокого напряжения, содержать проектные и научные институты (это еще и системы образования, стандартизации, и прч) под силу только «народным», «популистским» режимам с внятной целью – общего благосостояния. Кроме «содержать» - есть еще и фактор долгосрочного инфраструктурного планирования развития во имя оного же, не просто животная рыночная реакция, а именно осмысленное «движение вверх». Подчеркиваю долгосрочного – порой вне не то что 2-3 летнего горизонта планирования современных «мба» шников, а порой кросс-поколенческого (https://romansmirnov.org/18) некоторых "ментальных моделей" . И судя по текущему раскладу в мире реально останется скоро совсем немного режимов способных сформулировать свою "целевую функцию" – китайский, может быть чуть чуть ЕСсовский, со своим подвывертом гибридно-плановый, "кросспоколенческий» режим у транснациков, все остальные будут "операторами" в чужих функциях.
Возможно и американцы вернутся к Рузвельтовскому госкапитализму – ведь в тех же 30 ых они строили свои гидроэлектростанции именно по социалистическим лекалам (Трамп не просто так их недавно упомянул в Норвегии - https://romansmirnov.org/b/14 - явно слышал звон), чтобы построить экономику «возможностей»… . Распределенка это окно «возможностей» для перехода из одного агрегатного состояния в другое для «экономических субьектов» захлопывает напрочь, ведь ее суть именно «в каждый сам за себя». Это слишком жирно для боссых ширнармасс с мелкими бизнюками иметь надежное и стабильное энергоснабжение, не париться еще и по этому вопросу.
Есть еще аспект и того, что по большому счету деньги на распределенку есть в основном у иностранных компаний, со своими дешевыми кредитными плечами.
Кстати в Европе прорабатывают и следующий этап, введен в обиход термин так называемой «островной энергетики», ведущими компаниями форсятся технологические, экономические решения – есть пилотные проекты, в основном в элитных локациях (юг Франции, Лондон), пресловутая Мальта. ЕС вяло мониторится все ли идет по плану ( https://ec.europa.eu/info/news/commission-will-launch-new-eu-energy-poverty-observatory-2018-jan-26_en ) с целевой планкой по «энергетической бедности» для всех остальных - неизбежным следствием этой самой «распределенной генерации».
Вобще говоря вся эта тема прекрасно ложится в неплохую заметку на афтершок (https://aftershock.news/?q=node/610992) , с рецензией на книгу Багаева – «Презумпция лжи», где делается попытка раскрыть идеи «фабиановского сообщества» при формировании первого СССРа (на кембриджийского Капицу можно посмотреть несколько в другом свете). Однозначных оценок пока дать не готов, но тут явно не просто «бабки».
Впрочем, возможно никакой конспирологии и заказчик - банально основной продаван-транспортировщик газа у нас в России (точнее группировка около него и желающие в нее попасть), плюс производители - продавцы оборудования - ибо основным выгодоприобретателями станут именно они. Удачно складывается коньюктура и для энергохайп проектов с вертяками и СЭС (не буду показывать пальцем, но там лоббизм - 2x2).
Кто пострадает, кроме экономики страны в целом и населения? Да наверно никто – даже топ и миддл менеджеры электросетей, не говоря уж о энергосбытах, могут извлечь в среднесрочной перспективе свой гешефт из этой темы, ну и журналюги с пиарщиками конечно - можно массу круглых и квадратных столов организовать, "панельных" дискуссий так сказать.
С другой стороны – эта тема идет вразрез с текущей логикой развития мегаполисозации страны, а также реальным заказом на потребление – рост энергоемкой промышленности идет немного в бок, бытовая энергоэффективность вопреки усилиями со стороны минэнерго и ко растет сама по себе, просто на здравом смысле, плюс в ближайшие 10-20 лет, что, то придется делать со старым жилым фондом сибирских уральских городов – либо народ сгонят в московско-питерские новостройки, либо… вобщем все тоже минуса к планам. В минуса к плану также реальные, а не виртуальные планы по тех прису МРСКшек, там по инерции «советской» инженерной энергетической школы все расписано достаточно серьезно и детально, с согласованием реальных потребителей. Вот, когда писал про казахов привел пример, того как выглядит картинка из подобного:
Почувствуйте разницу с диаграммками в "докладе", веселые картинки, в котором напомнили мне творчество студентов-юристов из "маккинзи" с "пивиси" по энергетике. ( наконец счетная палата недавно назвала все своими именами - )
Вот эта вот схема ясно показывает количество ненужных тем между потребителем и энергией - т.е. однозначно будет рост стоимости, снижение надежности, реальной доступности и прч. Заметьте население в избушке нарисовано - хотя 25 этажных крольчатников налепили по всей стране.... (не факт, что плохо), может быть распределенкой ограничатся в элитных подмосковных коттеджных поселках, где в основном скольковцы и обитают? ( накладывается что то нутряное )
По поводу "дороговизны и сложности" подключения - может быть их можно решить каким то другим способом? (вобще хорошо, что есть к чему подключаться в принципе).
На мой взгляд, реальной потребности в навязываемой распределенке, на самом деле особо нет - особенно если с умом потратят запланированные на модернизацию 1,5 триллиона.
Я бы лучше почитал расклад по производителям оборудования для оной или реальную оцифрованную карту газификации районов нашей необьятной страны посмотрел. Что нибудь про сравнение потерь при передаче ээ до потребителя с крупных станций или при обмене ее как тут нарисовано между собой в распредсетях.
Взять например Чувашию посчитать сколько там будет стоить разломать местные ТЭЦ, ГЭС и налепить немецких газовых пыхтелок с "панелями" местного хэвеловского завода, с лицензионными голландскими вертяками от росатом. А сверху все смазать "блокчейном" со "смартгридом", бгг.
Есть такой метод "минимакса" для управленческих решений...
Ладно обещал в детали не лезть, смотрите сами, думайте сами.
Суть же "стоимости" и реально потребной конкуренции у нас исключительно в завышаемых сметах, многочисленных посредниках, мутных подрядчиках (постепенно наводят порядок) и зависимости по оборудованию и прч. все эти реальные проблемы почему то никто не обозначает, предпочитая дергать диаграммки из учебников для начальных курсов вузов стран энерголузеров.
Доклад, как и сама распределенка, это чисто нишевой продукт, возможно решающий какие то GR задачи, но сам факт «хайпа» отметить стоит. Можно было бы составить хронологию заявлений членов правительства и топов, в том числе по теме газовой биржи, отследить подготовку финансовых перетоков, но что то лениво, ну и палево на самом деле – напряжение уж очень высокое, плюс политика.
Ознакомиться с докладом можно здесь:
https://energy.skolkovo.ru/ru/senec/research/new-technologies
Комментарии
Вы наверно также против распределенных водно-санитарных процедур (личных ванн/душевых с горячей водой). Ведь это так неэффективно. Намного эффективнее всем раз в неделю ходить в баню.
Баня это ритуал для души. Американцам не понять, когда моешься из ковшика
Намного эффективнее всем раз в неделю ходить в баню.
- Полезнее.
Я бы не с санитарными процедурами сравнил, а с силами охраны правопорядка или вооруженными силами - которые иерархические. Зачем им военный транспорт и мобильность? Пусть сидят в одном месте - так дешевле.
Даже словосочетания приходят похожие на военные: энергетический/военный потенциал, энергетическая/военная безопасность.
Здесь же напишу:
По поводу стоимости подключения к системе - думаю надуманная проблема в большинстве мелких и средних случаев. Я из Башкирии. Был пример по газу: в конце 90-х начале 2000-х родственники строили дом. У людей на улице время время на согласование и подключение газа даже с хорошими деньгами занимало от нескольких месяцев до года. Внести изменение в существующий проект - аналогично, набегаешься. В это же время в Оренбургской области тогда ходили по домам и предлагали услуги по газификации.
Аналогично с электроэнергией - были проблемы подключить 380В, в последние годы при централизованной замене счетчиков в частном секторе (автоматически пересылают показания, а сами весят на столбе) всем желающим бесплатно вместо 220В подключали 380В.
В баню надо не чаще раза в неделю ходить. Не вредно для здоровья. В остальное время душ доступен
Да, идеологи либерального капитализма напоминают лилипутов, оказавшихся в стране Гулливеров - и с точки зрения горизонта целеполагания, и мышления в целом.
Интеллектуальные карлики.
им страну нужно порвать на части, например
Это значит только одно: появилась возможность легализации вечных двигателей. Подумаешь там получить лицензию на обычный трансформатор или генератор выдающий х10 на выходе. Не нужен даже самозапит. Он будет тихо генерировать у кого то на даче и обогащать не уран, а хозяина
Гороноложный комплекс ))
Крышавель
Каждый раз, когда иду с отчетом в местный РЭС, вижу три-четыре румяных мордоворота, что травят баланду в комнате дежурной аварийной бригады под беспечный смачный ржач, я думаю - Скоро... Скоро Вам станет не до смеха.
...я думаю - Скоро... Скоро Вам станет не до смеха.
То есть при аварии на линии среднего напряжения 10 кВ - Вы скоро сами лично в ночь поедете устранять неисправность? А ЗИП ( запасные части) для ремонта и инструмент у Вас имеется в наличии? А техника ( вышка та же)?
Ваши "думалки" это все от небольшого ума.
Не может каждое село закупить ЗИП и технику для ремонта, не может обеспечить круглосуточную готовность аварийной бригады. Это на порядки дороже централизованного решения.
Не может каждое село закупить ЗИП и технику для ремонта, не может обеспечить круглосуточную готовность аварийной бригады.
- Разумеется. Именно это я и имел ввиду. А поэтому не будет ни аварийной бригады, ни централизованного решения. Вы в заголовок посмотрите - там всё кратко по теме объяснено.
Как известно социализм это советская власть + электрификация всей страны. Про советы объяснять не надо, а вот электросетевое хозяйство это анахронизм Госплана и пережиток кравава прошлого, а посему в нынешних условиях неэффективно и означает одно - фтопку.
И Слава Богу..Когда дежурный персонал травит байки. Намного хуже, когда он с жопами полными мыла высунув языки носиться по закреплённому участку и делает оперативные переключения. Ибо в этом случае вам(потребителям электроэнергии) не до смеха.
У потребителей много иных причин лишний раз не посмеяться, но я то писал не о том, что посторонний смех вызывает у меня чувство недовольства, нет, наоборот. Потребителей с каждым годом всё меньше, выручка у местного энергосбыта тоже, а штат РЭС и накладные расходы прежние. Именно поэтому участь этих сетевых районов объективно печальна.
Потребителей меньше...А потребление(и выработка) электроэнергии растёт. В 2016 г +1,5 процента к 15-му...В 2017-м +1,3 процента к 2017-му.
В 2017-м +1,3 процента к 2017-му.
- ?
Там где рост там и будет, а у нас в провинции уже года полтора даже пугать отключением перестали и без энергоиспуга потребители и потребление сокращается. Например, некоторые даже пилорамы с двс стали покупать - так проще, хоть чуток и подороже.
извините очепятался +1,3 процента к 16-му...Перестали о пугать отключеними? Разве это плохо?...Ну...ДВС...чуток? подороже? Так уж и чуток? Есть у меня генератор. Иногда использую его при авариях на даче...20 литров бензина на сутки. Два холодильника, несколько лампочек, комп, телевизор, ветиляторы...20 литров в сутки. Дороговато получается. Ну...иногда пилораму дешевле запитать от ДВС. Ибо тянуть на 20 км ВЛ однозначно дороже.
Электричество стоит денег. Или потребляешь его из сети или вырабатываешь его сам. Считаещь и делаешь выбор.
Или потребляешь его из сети или вырабатываешь его сам.
- Во-о-от. А кто-то ругает на чём свет стоит "зеленых бесов". Есть ниша, есть.
А генераторы сейчас почитай у каждого кто держит в хозяйстве морозильный ларь. Наш ненавязчивый электросервис уже приучил.
За надёжность нужно платить. Хотите быть потребителем первой категории? Платите за два независимых источника. И покажите мне документ, который определяет магизинчик как потребителя 1-й категории...
Зелёные бесы-за ваш счёт...Я както прикидывал во сколько мне обойдётся поклонение зелёным бесам. Есть домик в Волгограде...В общем срок окупаемости 10 лет минимум...Прада через 10 лет нужно менять аккумуляторы. Так что во много раз дешевле оказалось подключиться к общей сети, а для аварийных случаев держить генератор...За последние три года он использовался один раз на протяжении почти трёх суток...И всё.
Зелёные бесы-за ваш счёт...
- А как иначе, если энергосоциализму объявлен капец. Хотя, судя по обсуждению незеленые энергобесы тоже за этот счет живут/жили. Просто их общая управленческая некомпетентность привела к тому, что часть доставшегося внутреннего энергорынка/энергопотока они уже готовы уступить добровольно. Неужели происходящее можно интерпретировать как-то еще? По словам и еще раз - "Эфффективные менеджеры" в очередной раз показали, что они не рассматривают внутренний производительный и потребительский энергопотенциал России как актив. Если Вы не согласны, приведите аргумент против.
Вы походу так и не поняли аб чём я написал. А написал я про то что надо взять и посчитать. Если дешевле самому вырабатывать электричество, то вырабатывай. если дешевле из системы его получать, то получай. И если уж резать последний огурец, то считать надо . И считать с умом.
Вот к примеру Воркутауголь построил у себя на промплощадке двух шахт две гптс электростанции на 30 МВт на шахтном метане. Себестоимость выработки прилична. Но с учётом уменьшения выбросов метана (а это парниковый газ) , оказалась что экономический смысл есть. Ибо уменьшения выбросов мяетана привело к снижению оплаты за негативное воздействие на окружиющую среду....Точно такие же подходы а на биодизельных электростанциях типа Лучки. ...Ер ставить ДВС? При 291 грамме солярки на 1 кВт ч вырабооки, если есть сеть?...
Распределённая генерация на самом деле имеет смысл в одном случае. В случае войны.
Вот.(((
Это называется "Мобилизационная устойчивость"
Походу не отвертеться, вот, что я думаю.
Наша энергетика (в целом) Социалистическая по сути стала Капиталистической по форме.
Поэтому внутри ГОЭЛРО накопилось столько говна. Поэтому "Карфаген должен быть разрушен!".
Кстати Проводошники+Сбытовушники и Проектанты-АСУшники основные виновники такого положения вещей.
Поэтому в распределенке есть и тренд... избавится от этих "кровопийц"
1. Автор как-то уж очень всерьез воспринимает Сколково. Основной рабочий процесс Сколково - попил бюджетных денег. Вокруг "распределенной зеленой генерации" как раз масштабный попил и идет. Я бы больше сказал - в условиях повсеместного закручивания гаек, попил на "зелени" остался одним из немногих относительно безопасных источников мутных денег.
2. Если обсуждать что-то всерьез, то распределенную генерацию (особенно при щедром бюджетном вливании) наплодить, конечно, можно. Но (при сохранении минимальной устойчивости системы) это автоматически приведет к большей централизации сетей. В одном месте убудет, в другом - прибудет.
3. Как ни странно, в настоящее время процесс подключения к сетям бытовых потребителей максимально доступен за все постперестроечное время. Региональный монополист _обязан_ заключить с любым физлицом - собственником ЗУ или жилого дома договор техприсоединения и предоставить ему 15 кВт 380 в в течении года по регулируемым тарифам. (чуть меньше 12 т.р у меня в ЛО.) А при наличии своей сетевой инфрастуктуры (столбов, трансформаторов) в радиусе 300(500) метров - аж за 550 рублей. В ЛО опять-таки заявку можно сдать в электронном кабинете, а договор подписать ЭЦП. Заключить договор - вообще не проблема. Но вот дальше начинаются трудности. Во-первых, сетевики за эти деньги не горят желанием тянуть куда-то вдаль свои ЛЭП. А во-вторых, практически вся более-менее интересная земля в окрестностях мегаполисов (да и вообще крупных населенных пунктов) теперь имеет собственников, с которыми прокладку ЛЭП нужно согласовывать. Что на практике выливается в многолетние безрезультатные судебные баталии и хорошо кормит юристов. Но. Основным сдерживающим фактором развития энергетической сетевой инфраструктуры сейчас является именно институт частной собственности на землю. И если для больших инфраструктурных мегапроектов худо-бедно есть механизм изъятия собственности у ее владельцев, то для прокладки мелких ЛЭП замучаешься ведь изымать....
Такой... "Сырой" доклад Скольково ... указывает на спешку, особенно о общей суматохе говорит показательный наброски от Чубайса, о неизбежном выравнивании цен до еУропейского уровня для Потребителей.
И все "центры компетенций" ломанулись столбить поляну.
Кстати, для стыковки с такой вот сколько-скольковщиной РОССЕТИ "придумали" механизм АЭК/ЭССО
"Сопряжения традиционных и перспективных Энергетических систем"(с)
Ливинский о том, как будут выглядеть "Россети" 2.0
Четыре месяца назад Павел Ливинский возглавил госкорпорацию "Россети". Легко ли ему на новом месте, какие идеи и инициативы есть у молодого руководителя, когда контролировать потребление электричества можно будет с телефона или планшета, как навести порядок в электроэнергетике и превратятся ли "Россети" в РАО ЕЭС XXI века, как прогнозируют критики? Об этом генеральный директор, председатель правления ПАО "Россети" Павел Ливинский рассказывает в интервью.
Видео-интервью