Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

«Ход слоном» и госдеповские тролли

Аватар пользователя Лукич

В текущей дискурсивной практике либералы применяют ряд довольно эффективных приемов. Условно можно называть их «ход слоном». Суть заключается в использовании выражений, мемов, которые не имеют сущностного содержания, но наполнены весьма агрессивными коннотациями.

 

Подобное выражение сначала должно быть надуто до размеров слона, разогнано хештегами и репостами, внедрено в информационную среду. В этом процессе оно теряет первоначальный смысл, если он и имелся, зато приобретает некую глобальность и универсальную применимость. Остаются только коннотации, но именно отрыв их от смысла, от какого-то исходного события дает возможность атаковать ими что угодно.

 

Примеры таких «слонов»: ольгинские тролли, бомбить Воронеж, денег нет, но вы держитесь и подобное.

 

Как это работает? Вот идет дискуссия, в ней возникает вопрос о реакции соцсетей на что-либо. Эта реакция идет вразрез с либеральной позицией, и обсуждение способно выйти на неудобные выводы. Тогда делается «ход слоном»:

 

- Да-да-да, ольгинские тролли налетели, знаем-знаем.

 

Этот самый слон не является аргументом в споре, фигурой на доске. Он просто смахивает всю позицию с доски, убирает этот вопрос из рассмотрения вовсе. А своими негативными коннотациями наносит прощальный удар оппонентам. Только вы хотели наглядно показать, что ваша сторона имеет широкую поддержку, но у вас вышибли этот аргумент, уничтожили вообще это поле обсуждения и выставили вашу позицию гнусной, проплаченной и намекнули, что «на самом-то деле» всё наоборот.

Финита. Эта схватка проиграна.

 

Тем не менее, дискурсивное кунгфу имеет и против этого контрприемы.

 

Надо атаковать оппонента через этого же слона, обратив его достоинства в его же уязвимости. Помним, что слон, утратил первоначальный смысл, собственное содержание, поэтому он не выдержит атаки, направленной именно туда.

 

Следует немедленно обвинить оппонента во лжи.

 

- Какие еще ольгинские тролли? Вы опять врёте, их не существует. Вы сами выдумали этот фейк, а теперь на него ссылаетесь в качестве аргумента. Более того, вы своим фейком прикрываете ваши же гнусные делишки. Именно ваши самые реальные тролли заполняют рунет ложью, пропагандой и мерзостью. Ваши платные профессиональные тролли на содержании ЦРУ, госдепа, Моссада и министерства правды Украины.

 

Вот этот прием позволит перейти к фактажу, которого у оппонента заведомо нет. Слон лопается с громким хлопком, а потом вы возвращаетесь к исходной теме и проводите удушение по всем правилам.

 

Что, собственно, можно предъявить реального на тему «ольгинских троллей»? Максимум – это вспомнить идиотскую попытку пиара времен существования «Идущих вместе» и «Наших». Которая вылилась в десяток постов в ЖЖ на тему: «Я очень люблю Единую Россию!». И всё. И было это лет восемь уже назад?

 

Зато тема госдеповских троллей очень вкусна. И я просто дам тут имена, клички, явки пароли. Тот самый фактаж, которым и надо бить либерального оппонента по лицу.

 

1. Конечно же знаменитая «Я крымчанка, дочь офицера».

 

Этот вопль прозвучал со множества аккаунтов. Даже кто-то разбирался и выявил, что большинство IP было с восточного побережья вероятного партнера.

 

 

2. Сайт https://aftershock.news  Аккаунт Skysheep. Госдеповский тролль. Абсолютно не скрывает того, что русофобская и проамериканская пропаганда – это его постоянная работа, оплачиваемая ЦРУ. Весьма активен.

 

3. Сайт forum.ixbt.com Там таких платных пропагандонов просто вагон. Вот этот аккаунт integrity, например, пытается маскироваться:

Понятно, что человек в России либо никогда не жил, либо не жил последних лет десять.  А вещает обычно в таком духе:


— Мы, граждане России, устали от коррупции,
— Мы, граждане России, против сирийской авантюры,
— Мы, граждане России, не хотим оккупировать Крым.

 

3. Там же пара аккаунтов из Моссада:  Эрешкигаль и Шимон.

 

 

 

Не скрывают израильского гражданства, но отрицают наличие погон на плечах в рабочее время – то есть, во время написания комментариев. Особенно интересен первый аккаунт. Это женщина, но забивает сионистской пропагандой в основном военные темы. Имеет под рукой либо штат консультантов, либо специализированную базу данных, так как в минуту может выдать ТТХ любого танка всех времен, перевод с арабского какой-то статьи на тему, одной википедией тут не обойтись. Безбожно врёт, конечно, но при таком количестве комментариев это неизбежно.

 

4. Блог https://bmpd.livejournal.com Аккаунт gunnerminer Вроде бы украинский, но скорее всего тоже цру-шный. Судя по «осведомленности» по всем типам вооружений РФ, по оргструктуре МО, по военным заводам, тоже имеет специальную базу данных. Забивает бессмысленным спамом каждую тему до такой степени, что в комментарии просто противно заглядывать.

 

Часть таких аккаунтов являются служебными.  За ними скрывается не конкретный человек из Лэнгли, а команда. Это видно и по круглосуточной работе, и по разным стилям операторов.

 

Это только те популярные общероссийские сайты, на которые я частенько заглядываю. На каждом из них долгие годы работают госдеповские, цру-шные тролли. Вот этими фактами и нужно бить в ответ на попытку притащить в разговор «ольгинских троллей». А еще лучше сделать «госдеповских троллей» собственным слоном и затаптывать им без всякой жалости.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

А, кстати, тащите сюда тех, про кого знаете еще. Соберем гербарий :)

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Филистер
Филистер(1 год 9 месяцев)(13:09:27 / 01-02-2018)

Насчёт "хобота" доставило, да, либерастной помойкой был, ей же и остался. Ну и вышеуказанный "ход слоном" - это такой типичный камингаут, если чилаэк к нему прибегает, значит он слился и заключение патологоанатома, как и оправдания, ни к чему.

Аватар пользователя И-23
И-23(3 года 7 месяцев)(13:10:55 / 01-02-2018)

Нужно то нужно, но с осторожностью. Сохраняя в рукаве достаточное количество фактуры для сюрприза оппоненту.

Аватар пользователя Нехороший
Нехороший(2 года 11 месяцев)(13:12:49 / 01-02-2018)

Госдеп здесь чаще ни при чём. Это типичные полемические приёмы.

Мне нравится употреблять термин "патриботы" в отношении активных (либерал-)охранителей, одобрятелей и шапкозакидателей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях ***
Аватар пользователя И-23
И-23(3 года 7 месяцев)(13:25:40 / 01-02-2018)

Угу.
Типичная технология относительно честной риторики.
Еслит выбрать все 146% физиологической квоты восприятия обличениями ужасов *здесь*, у обрабатываемого объекта может сложиться впечатление, что уж там, на благословенном заокраинном такого ваабсче нибывает, патамучта ниможет быть.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(2 года 3 месяца)(14:05:18 / 01-02-2018)

Госдеп здесь чаще ни при чём.

Здрасьте! Платные госдеповские пропагандоны вот они.

Аватар пользователя pikeblues
pikeblues(3 года 8 месяцев)(19:32:32 / 01-02-2018)

Нашёл, кому объяснять! Это (нехороший) и есть тролль.

Аватар пользователя salemem
salemem(5 лет 12 месяцев)(13:18:14 / 01-02-2018)

Это нормально, чему удивляться? Их аудитория - нынешняя школота, которая в будущем может стать весомыми профессионалами как минимум. habr, geektimes, d3 - изначально для этого и делались.

Комментарий администрации:  
*** Ахтунг! Живая оранжевая крыса ***
Аватар пользователя И-23
И-23(3 года 7 месяцев)(13:26:58 / 01-02-2018)

Характерно наличие отсутствия в ряду *правильных* социальных сетей.
Хабраидиоты-кармадрочеры — вообще притча во языцех.

Аватар пользователя salemem
salemem(5 лет 12 месяцев)(17:25:13 / 01-02-2018)

Какие ты *правильными* считаешь? Эти сайты претендуют на профессионалов, новинки технологий, развлечения. А по факту - занимаются голимой пропагандой, и все принадлежат "Тематические медиа". Все необходимые мне потребности я давно заместил куда более нормальными сайтами, а от значка "ТМ" бежать нужно как от огня как и от шкулев нетворк.

Комментарий администрации:  
*** Ахтунг! Живая оранжевая крыса ***
Аватар пользователя И-23
И-23(3 года 7 месяцев)(17:36:18 / 01-02-2018)

Именно, что на профессионалов. Только по нонешним изобильным временам это понятие не означает ни высокой, ни хотя бы достаточной квалификации.

Правильные массовые социальные сети — это сейчас в первую очередь github.com. Исторически (и досейчас вполне актуален) — sourceforge.net.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(3 года 5 месяцев)(19:42:54 / 01-02-2018)

То есть в очередной раз вы подтвердили мое мнение о полной невменяемости, перекинуть чушь про массовую сеть в отрыве от языковой среды, это ваш типичный стиль недомышленья. нормальный человек понимает, что СОЦИАЛЬНОЕ общение идет в ПЕРВУЮ очередь в СВОЕЙ языковой среде, ну а вы ..., не первый и не последний диагноз

Аватар пользователя И-23
И-23(3 года 7 месяцев)(15:47:51 / 02-02-2018)

Можете *верить* во что хотите, но лучше бы вы потрудились над обретением навыка высказывания *мнения* только *после* знакомства с предметом. И подавления соблазнов некритичного использования шаблонов.

«Нормальный» человек, ПРЕЖДЕ чем столь уверенно высказывать МНЕНИЕ, обнаружил бы поддержку языков, отличных от языка единственной демократически-легитимной империи, и проектов, в которых обсуждение идёт преимущественно на родном языке основных разработчиков. Для лучшего понимания сделанного заявления можно рекомендовать оценить обсуждение статьи с описанием проблемы кодировок.

Но некоторые… персонажи предпочитают радовать публику проекцией диагнозов.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(4 года 2 месяца)(13:21:41 / 01-02-2018)

Серпентарий, а не гербарий laugh

Аватар пользователя Перфил Лисичкин

С дочерью офицера не всё так однозначно.

Что интересно, аккаунт, под которым был оставлен этот комментарий, на поверку оказался аккаунтом пророссийского тролля.

http://wikireality.ru/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0...

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(4 года 3 недели)(13:58:57 / 01-02-2018)

Инфо-войны на всякого рода WIKI у всех уже навязли в зубах/ушах и ссылаться на что-то политическое/историческое в ВИКИ стало дурным тоном.

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(4 года 3 недели)(14:11:29 / 01-02-2018)

yes

Очень показательно. Сам когда-топравил ВИКИ-страничку своего города с пользой для своих коммерческих интересов, очень показательно.

Аватар пользователя Производственник

Как там у Пелевина, без холостых ходов работает. Вата и какеготам?:)

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(3 года 9 месяцев)(13:39:13 / 01-02-2018)

Это уже устаревший тренд.  Они все сегодня  дружно перековались под социалистов и коммунистов.  В любой беседе у них обычно  сейчас другой тактический прием.  Не модно нынче на западные демократии опираться .

сидит себе где-нибудь пламенно #«Je suis Grudinin» в Прибалтике или Израиловке (под прокси)  и неистово борется за права угнетенных всея Руси.  Чем не вариант.

Аватар пользователя Адский Советник

Совершенно верно, после провала попытки либерального переворота в 11 году. Был взят курс на переворот псевдо патриотический.

Аватар пользователя mmx
mmx(3 года 6 месяцев)(18:00:15 / 01-02-2018)

Это да. Не перестаю поражаться как буквально в течении какой-то жалкой недели исчезли из интернета все поклонники Навального и в течении той же недели вылезли тысячи поклонников Грудинина. Лучший индикатор что и те и другие из одного и того же центра управляются smiley

Аватар пользователя chem
chem(2 года 4 месяца)(10:48:59 / 02-02-2018)

Если учесть что оба московские хабадники то далеко бродить не надо.

Гирькин тоже из этого учереждения.

И все душой болеют за Россию. Почти как ЕБН, но тока больше.

Аватар пользователя Kamonin
Kamonin(2 года 1 месяц)(13:33:30 / 01-02-2018)

Следует немедленно обвинить оппонента во лжи.

- Какие еще ольгинские тролли? Вы опять врёте, их не существует.

Классическая ошибка.

Если боту удалось сменить тему, где он проигрывал, и перейти к обсуждению не относящейся к разговору чуши - цель достигнута. Известный прием демагогов и ботов.

А вот если не менять тему, игнорировать все, что не относится к первоначальной теме - вот тут их начинает корежить особенно заметно.

 

Аватар пользователя И-23
И-23(3 года 7 месяцев)(14:09:27 / 01-02-2018)

Упорствование в требовании решения задачи с, в лучшем случае, не вполне корректной формулировкой — тоже известный приём.
Как и отрицание принципа наименьших и приверженность клерикализму (отказ от распространения выводов, полученных для обобщённой формулировки задачи).

Аватар пользователя Обыватель

Лично я с ботами стараюсь вообще не вести бесед, просто их игнорирую. Но они мастера провокации, и по-началу, этим вроде бы нехитрым приемом вышибали меня из колеи.

Аватар пользователя И-23
И-23(3 года 7 месяцев)(15:28:41 / 01-02-2018)

У пассивной позиции есть один критический недостаток: в один прекрасный момент можно обнаружить сюрприз в виде общеобязательности транслировавшеся «ботами» ереси.

Аватар пользователя Обыватель

Бороться с профессиональными агентами влияния должны профессионалы. Обывателю по умолчанию не по силам тягаться.

Добавлю: под настроение таки можно, в патриотических и самообразовательных целях. И я иногда щупаю врага за нутро. Но являясь специалистом в совсем другой области, это для меня больше развлечение, и как я сказал выше - самообразование, в данном случае слегка прокачиваю социальные навыки, которые все-таки тоже нужны для жизни и работы.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(3 года 5 месяцев)(19:46:10 / 01-02-2018)

зря вы с этим ботом разговариваете cheeky, он известный проооофессионал по переигрыванию шуллеров на их поле, а уж какой знаток ИТ, даже среди школоты таких найти тяжко

Аватар пользователя И-23
И-23(3 года 7 месяцев)(15:50:51 / 02-02-2018)

Вижу слова не мальчика, но настоящего профессионала ТП, не иначе, отягощённого *достаточным* мнением работы с грамотным инженером-эксплуатационщиком.

Рекомендую *прежде* чем критиковать обрести навык понимания прочитанного.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(6 лет 3 месяца)(13:37:22 / 01-02-2018)

Тут недавно забил в поиске "новые анекдоты", залез на первый попавшийся сайт и обнаружил, что там чуть не каждый десятый анекдот про Путина в негативном смысле. При этом вообще не остроумные и чаще даже не смешные. Ощущение, что кто-то старательно высасывает из усталого пальца "народное творчество" на заданную тему. 

Аватар пользователя Boba
Boba(5 лет 1 неделя)(13:42:49 / 01-02-2018)

Помнится в детстве шутили  на тему турков. Турецкий марш - палец в .опу, палец в рот. А потом наоборот. Однако это не турки. Это ЦРУшникиlaugh.

Аватар пользователя Читаювсё

Тоже самое на ютубке уже много лет. Набираешь и выбираешь клип группы "Ленинград" и там где показывают следующие - в первой пятерке говноназвание.

Аватар пользователя Добренький

Бывает хуже. Пару недель назад мой бывший одноклассник (за 50), который пользоваться вацапом не умел то, начал меня атаковывать рассылкой роликов. Бывает такое у людей только, что освоивших сматрфон)). Но дело оказалось не в этом. Ролики шли в такой последовательности: юмор на общие темы, затем пара антироссийских, опять юмор на общие темы, снова два антироссийских.... Я его в начале пытался остановить, но не помогло, в итоге я его заблокировал.

Аватар пользователя madrobot
madrobot(5 лет 10 месяцев)(14:08:26 / 01-02-2018)

Неделю назад на Флибуста в новинках выложили целую книгу "Анекдоты про Путина". Глянул на вскидку первые 10-15 -- такая тоска...Смеяться после слова "лопата".

Аватар пользователя Лукич
Лукич(2 года 3 месяца)(14:10:03 / 01-02-2018)

Есть еще на анекдот.ру раздел "Истории". Там половина этих историй якобы из жизни сочиняется в том же Лэнгли. Чистейшее пропагандонство, русофобия.

Аватар пользователя И-23
И-23(3 года 7 месяцев)(14:10:17 / 01-02-2018)

А катастроечную эпидемию чёрного юмора помните?

Аватар пользователя Сержант Билко

+yes. В анекдотах это уже давно не смешно, деградаторы идей рулят. Уже в КВНе на 1-ом, Мурманск, «Морская академия», МГТУ: 

- И так господа, меньше юмора - больше патриотизма ...

31 декабря будут в финале дальше аншлажить devil 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(1 год 6 месяцев)(23:31:09 / 01-02-2018)

////залез на первый попавшийся сайт и обнаружил, что там чуть не каждый десятый анекдот про Путина в негативном смысле///// А что далеко ходить, вот в ОК есть группа - https://ok.ru/polityumor все против России, и ничего! Пытался бороться - на выхлопе "0".   ... Может я чего то не понимаю в этом мире?

Аватар пользователя Boba
Boba(5 лет 1 неделя)(13:41:16 / 01-02-2018)

Притащу придурков с ВПК.имя. Иногда его почитываю.

Скрытый комментарий 55aa (c обсуждением)
Аватар пользователя 55aa
55aa(5 лет 6 месяцев)(13:52:22 / 01-02-2018)

Именно сегодня, высшее доступное начальство, объяснило, что ДЕНЕГ НЕТ, но вы держитесь в высшем образовании, где сегодня реальная средняя преподавательская зарплата (зарплата доцента на ставку) составляет 0,7 от среднего по региону (вместо ДВУХ по указам Первого мая 2012 года), ибо не все статьи финансируются, а и так до среднего по региону и не дотягивало?.

>>Лукичу: Вы лично считаете это темами для анекдота ру, судебного расследования, или обличения власти, по крайней мере, в лице Медведева, в публичном неисполнении поручений Первого? Или просто в систематическом вранье Первого, ибо он - в Постмодерне (шизе)?

ЗЫ То есть виноват:

1. Я

2. Озвучивший.

3. Медведев.

4. Путин.

5. Бог.

6. Другое (указать что).

Аватар пользователя Добренький

где сегодня реальная средняя преподавательская зарплата (зарплата доцента на ставку) составляет 0,7 от среднего по региону

Знаком с парой таких доцентов. Их палкой от туда не выгнать)))

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(3 года 11 месяцев)(14:41:30 / 01-02-2018)

Как говорили древние, и че? Это и так постоянно происходит, безо всяких особых "методических рекомендаций".

Одни орут "ты ольгинский тролль", другие "ты агент госдепа". Про суть вопроса все давно забыли, остались вопли, слюни, оскорбления и дальнейшая поляризация.

ps: Ты описал хрестоматийную логическую ошибку "argumentum ad hominem" (апелляция к личности, а не к сути), а в качестве решения предлагаешь отвечать тем же. )

Аватар пользователя Обыватель

Ты описал хрестоматийную логическую ошибку "argumentum ad hominem" (апелляция к личности, а не к сути), а в качестве решения предлагаешь отвечать тем же. )

В неё попадают очень многие. Включая и меня по началу. Лично я, когда начал понимать суть приемов по провоцированию и забалтыванию, понял, что это у меня пробел в образовании - не учили в школе социологии, как после, в техникуме(советской торговли).

Думаю, подобные пробелы должны бы закрываться в современных образовательных программах. Еще лучше - чуть шире раскрывать  сложность устройства современных отношений между людьми, организациями и даже странами. Это здорово бы помогло большинству трезвее смотреть на жизнь, и вообще, её устройство.

Аватар пользователя dimks
dimks(3 года 4 месяца)(14:31:04 / 01-02-2018)

Опробовано - не работает. Просто потому, что в дискурсе "а вот у вас тоже есть" схватка проиграна в самом начале, поскольку работает в том же смысловом канале.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(2 года 3 месяца)(16:39:10 / 01-02-2018)

Нет, ты невнимательно прочел. Суть в том, что твои аргументы пытаются смахнуть с доски. В ответ ты объявляешь оппонента лжецом и возвращаешь позицию.

Аватар пользователя И-23
И-23(3 года 7 месяцев)(16:49:03 / 01-02-2018)

При этом разносчики демократических ценностей обычно очень любят давить на психику фантомом общепризнанности их статуса «хозяев дискурса».

Аватар пользователя dimks
dimks(3 года 4 месяца)(19:04:57 / 01-02-2018)

Вы упускаете важный момент. Когда кто-то начинает в дискуссии называть противника ольгинским троллем, то он прекрасно знает, что врет. Поэтому обвинение его во лжи не приведет ни к чему, кроме глумления над вами. Будет что-нибудь вроде - аааа, ольгинский троль оправдывается, что ольгинских троллей нет, -ха-ха-ха.

Поэтому правильнее будет просто согласиться - да, я ольгинский тролль. А с кем я разговариваю? Ба, да вы тоже тролль, как я посмотрю! И если он начнет оправдываться, то вы уже победили. Потому что вы честны в глазах сообщества, а он увиливает и доказать, что не тролль не может. Если скажет - да мне по фиг, тогда будет встречный вопрос - ну что, поговорим как тролль с троллем? И вот уже здесь может дискуссия вернуться к смысловому наполнению.

А то, что вы предлагаете - не работает, проверено. Против глумления никакие веские доводы и аргументы не срабатывают.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(2 года 3 месяца)(19:51:03 / 01-02-2018)

я ж говорю, что ты невнимательно прочитал.

Ты смешиваешь разговор с троллем с разговором, в который оппонент тащит слона про троллей.

 

Вот прикинь. Ты беседуешь с кем-то в пивной или на передаче у Соловейки. И ты по какому-то поводу говоришь:

- Да ладно врать-то, по такому-то вопросу подавляющее число граждан имеют такую-то позицию.

Вам в ответ:

- Нифига, это всё ольгинские тролли.

 

Вот тут ты и можешь описанный прием. Снова объявить оппонента лжецом, выкинуть его слона и повторить свой аргумент за подавляющее число.

Если оппонент вдруг полезет доказывать про ольгинских троллей, то требуй от него предъявить факты, имена, ники. Когда он станет мямлить про "этовсемизвестно", то перечисли ему конкретные аккаунты госдеповских троллей. Так ты покажешь, что он лжец, что его позиция не имеет доказательств.

Аватар пользователя dimks
dimks(3 года 4 месяца)(20:08:43 / 01-02-2018)

Ну, если речь идет про очную встречу, то до таких аргументов дело вряд ли дойдет. Там все проще. В сети намного сложнее без невербального общения. Кстати, передачи, типа Соловья, идут все больше в формате интернет-общения, в котором ты можешь почти безнаказанно обзывать кого угодно и как угодно. Срывы случаются, как недавно у Шевченко, но уже давно накал страстей там носит характер шоу - неважно, что и как, главное чтобы ты там светился.

Аватар пользователя Гарри
Гарри(2 года 9 месяцев)(15:12:27 / 01-02-2018)

Собирательный образ анонимного, так сказать, оппонента:

 

 
 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...