К вопросу об истории *лже*науки-кибернетики

Аватар пользователя И-23

Ряд мастеров DoS'а регулярно изливает разбавленное потугами на сатиру негодование моей склонностью к минимально-избыточному изложению материала. Мотив такого рода деятельности понятен: вместо утилизации ограниченного ресурса оппонента (популярное изложение материала без критических потерь информации — это и долго и очень дорого), позволяющего практически сразу переходить к самому вкусному: к прокачиванию ЧСВ на критике; приходится сначала самому потрудиться над пониманием. При этом возможны неприятные сюрпризы, типа открытия факта существования механизмов авторизации, отличных от простейшего и досейчас наиболее распространённого парольного, напавшего на свидетеля секты совершенства самой распространённой ОС (хвост обсуждения можно наблюдать в статье). Понятно, что допускать подобного безобразия… очень не хочется.

Компактно и достаточно популярно коллизия описана камрадом ayvindov в следующей цитате (к которой я вероятно ещё вернусь, дилемма куда реалистичнее хрестоматийного противостояния добра и зла):

…Представь, во что превратится текст, если каждую деталь, каждое слово, каждую идею и сложную взаимосвязь или ассоциацию развернуть в полноценное определение. И ведь это придётся сделать рекурсивно. А потом ещё и упрёмся в цикличность определений, потому что мир описывается как пазл, а не как дерево. Мало того, что размер текста вырастет в геометрической прогрессии, так ещё и читать его станет невозможно из-за постоянных отступлений или повторений смысла и прагматики слов с отсылками по ходу текста на другие определения.

А тексты И-23 хотя бы мозг шевелиться заставляют. Читаешь, и задумываешься. Потому что такой текст -- не новость, где все слова и идиомы знакомы, и одна и та же музыка будет длиться ещё очень долго, не утруждая мозг читателя. Благодаря ёмкому тексту понимаешь глубже большую совокупность ассоциаций и проблему, выраженную кратко и ёмко. Лаконичность и экономия времени читателя на считывание текста вкупе со значительной информационной насыщенностью -- вот это уважение, да. А постоянное опускание уровня, требующегося для понимания текста, -- это прямое неуважение, навязываемое Западлом, потому что провоцирует примитивизацию и деградацию мозга для возможности его последующего одурачивания ввиду отрубленного напрочь аналитического, критического и прагматического мышления.

Обратите внимание на исчерпывающую характеристику требований: «такой текст -- не новость, где все слова и идиомы знакомы, и одна и та же музыка будет длиться ещё очень долго, не утруждая мозг читателя». Практически — провокация атрофии навыка самостоятельной оценки сколько-нибудь сложного текста и создания потребности в специально обученных профессиональных толкователях. С гноблением антагонистов, не допущенных в Гильдию, — и здравствуй мир Орвелла.

Свежее резюме с подтверждением тенденцииLige):

как не печально это признавать, но многие читатели не способны, даже когда им все по полочкам разложишь, сделать правильные выводы. этим многие журналисты и пользуются, за что их и назвали дурналистами.

Применительно к теме статьи, при взаимодействии с адекватными корреспондентами данный метод даёт возможность обогащения индивидуального комплекса опыта внешними элементами.


Например дежурный и хрестоматийный вопрос о сути лженауки-кибернетики.

Прямо провоцирующий ассоциацию с распространённым (и распространяемым) «фактом» того, что одной из причин технологической «отсталости» Союза были «гонения» на прогрессивно-демократическую науку-кибернетику.

В моём комплексе опыта указывающий на факт образцово-порядочного «заимствования» (в лучших традициях демократической науки — без упоминания использованного источника, ибо признаваться в заимствованиях у «варваров» — ниже общечеловеческого достоинства) Всеобщей Организационной Науки тов. Богданова, в упрощенно-адаптированной для понимания современными «первооткрывателю» коллегами форме. В нити «упрощения» полезно помнить, что Разум является порождением Языка. И учитывать наблюдения князя Кропоткина о переводимости (в моей интерпретации: сравнение информационной ёмкости европейских языков), с выводом о том, что в пространстве русского языка возможно корректное представление смыслов всех основных европейских языков, но не обратное, то есть что далеко не все смыслы, выраженные на русском языке можно без потерь транслировать на веропейские. Помимо прочего — объяснение комплекса мер по навязыванию Державе языка «пиджин рюссиш» (наречие русского языка, богатство которого ограничено равнением на остатающего и не должно превышать выразительных средств языка единственной демократически-легитимной империи, над которой, было время, никогда не заходило солнце).

И тут внезапно выясняется, что причиной жизненной необходимости экспорта в Союз демократической науки-кибернетики было созидание наукового приоритета Запада там, где его не было. И нейтрализация угрозы появления независимой, антагонистичной технологической традиции.

Кибернетика — упрощенная (адаптированная в меру способностей под понимание среднестатистическим западным… профессионалом от «науки) и перелицованная (в смысле замены названия с демократичнейшей потери ссылок на источник заимствований, в результате чего в творцы «новой» лженауки «кибернетики» вместо действительного первооткрывателя товарища… Малиновского записали «своего» Норберта Винера) версия Всеобщей Организационной Науки (которую автор назвал «Тектологией»).

Что в конце концов стало возможным в значительной степени благодаря привычке большевиков к… заочной дискуссии. И мягко говоря… своеобразой популярности товарища Богданова на родине.

В комплексе опыта камрада Older вопрос получил совершенно неожиданное для меня освещение:

…Что же касается этой самой кибернетики,то у нас была такая же. Был такой Государственный институт техники управления (ГИТУ), созданный аж в 1926 году

Концепция Е.Ф. Розмирович (1886-1953 гг.) исходила из того, что как в производстве, так и в управлении, как в организации физического труда, так и в организации умственного, есть общие черты. Поэтому управленческий процесс нужно рассматривать как технический, который состоит из совокупности распорядительных, планирующих, надзорных, контролирующих, регулирующих действий и представлять как разновидность производственного процесса. А раз так, то всякий трудовой процесс, в том числе и управленческий, в принципе, поддается точному измерению, нормализации и контролированию. Исходя из этого, аппарат управления – это сложная машина, или система, состоящая из нескольких машин, чья работа заключается в производстве приказов, инструкций, указаний и т.д. Поэтому возможны рационализация, механизация и автоматизация процессов управления точно такими же методами, как и любого производственного процесса.

Реакционный механицизм во все поля. Возможно, буржуазный. Поэтому ИТУ разогнали в апреле 1932 г. от греха подальше

Вот он — улов! А стремящиеся к дешёвому самоутверждению и/или не-пониманию могут источать праведное негодование.


Ещё одно приближение к той же дежурной теме. При решении задачи утверждения догмата тотального наукового приоритета Запада знание того факта, что кибернетика — не более чем упрощенно-перелицованное заимствование, положено не только лишь всем, а только особо доверенным профессионалам, по персональному допуску. Всем прочим положено довольствоваться исключительно официальными источниками.

В результате чего, например доктор Кнут (Дональд Кнут), к адекватности и компетенции которого вопросов нет, в списке литературы своего фундаментального труда (в русском переводе — «Искусство программирования») основоположника науки просто не упоминает. В отличие от лицензионно-демократического мастера заимствований (Норберта Винера).

Дальше щё печальнее. Его коллега и корреспондент (Arbaleth) последовательно… фильтрует указание на *лже*научную сущность «кибернетики». И, впрочем, почти аналогично первому примеру статьи, не узнаёт одного из псевдонимов товарища Богданова (Вернер). Из чего можно сделать вывод, что и в нашей научной традиции старательно культивируется западопоклонничество, за счёт собственных достижений.

P.S. Вишенкой на торт отмечу выступление совсем клинического западопоклонника. Особенно прекрасно выглядит игнорирование им предмета данной статьи.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Фиксирую свидетельство с целью при случае исследовать институт на предмет взаимосвязи с деятельностью тов. Богданова. К вопросу о «реакционности маханицизма» навскидку могу отметить ответ товарища Богданова на критики с позиций линии партии.

Ну и для иллюстрации того *факта*, что характерные ряду персонажей жалобы на «туманные намёки» скрывают то ли нежелание утруждать себя пониманием, то ли осознание невежества.

Комментарии

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

В нити «упрощения» полезно помнить, что Разум является порождением Языка.

- Вот этот тезис развернуть бы поподробнее.smiley 

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Борис Поршнев "О начале человеческой истории", 2006 год, брать у пиратов. Говорю, как уже изучивший, почему так.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Однако и там больше частный пример практического применения.
С обусловленным решаемой задачей минимумом теоретической проработки.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Борис Поршнев "О начале человеческой истории", 2006 год, брать у пиратов. Говорю, как уже изучивший, почему так.

- Зачем у пиратов-то? У меня на сайте эта книга стоит в свободном доступе уже лет 10 как точно.

Но вообще-то я у автора спросил, а не у вас.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

HTML, да ещё многостраничный… не самое удобное представление для локальной резервной копии (хранение всех данных пользователей в контролируемых узкой группой лиц облаках — мечта творцов мира Орвелла), не говоря о чтении на устройстве типа «электронная книга».
+ не указана редакция. Или Вы проверяли, и редакция Вите тождественна редакции Диденко?

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

HTML, да ещё многостраничный… не самое удобное представление для локальной резервной копии

- Зато для неспешного чтения весьма удобный.

 Или Вы проверяли, и редакция Вите тождественна редакции Диденко?

- Я проверял. Не знаю, кто такой Витте и кто такой Диденко, я взял текст с какого-то открытого источника (в то время). 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Неспешность предполагает комфортный режим.
*Комфортное* чтение с монитора?!?
Конечно на вкус и цвет… но по мне — очевидная несуразность.
Комфортное чтение — это *хорошее* (!) бумажное издание (что по нонешним «изобильным» временам — роскошь и редкость) или e-ink (с экраном ~8") в кресле.

И Вы совершенно напрасно не поинтересовались историей издания работы.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Неспешность предполагает комфортный режим.
*Комфортное* чтение с монитора?!?

- О вкусах предпочитаю не спорить.

И Вы совершенно напрасно не поинтересовались историей издания работы. 

- Мне кажется, я читал там предисловие, но не помню точно, что там было. Мне главнее - сам текст. Так зацепил, что аж его размножить захотелось.smiley 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

При соблюдении определённых условий дискуссии о личных предпочтениях полагаю полезными.
Хотя бы для разделения следствий некоторой частной традиции от объективных факторов.

Когда-то и я склонялся к озвученной точки зрения.
Но Практика показала как минимум значение редакции текста.
О чём, кстати, есть и в монографии Бориса Фёдоровича ☺

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Кстати, тот же вывод на куда более скромном материале делается и в «Кратком курсе политической экономии» тов. Богданова, 1923-го года издания.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Разум — это в первую очередь навык построения и применения *идеальных* (или, что по сути тоже самое — виртуальных) моделей.
Язык — это элементная база данного построения (комбинируемые комплексы и возможные связи).
Сущности эти в достаточной степени антагонистичны: разработка элементной базы не только противоречит задаче её практического применения (священные предания пока опускаю), но и является *необходимой* предпосылкой оного.

В качестве примера можно раскопать эпизод с эпическим срачем, когда свидетель секты самой распространённой ОС рассказывал, как в оной *всё* замечательно работает.
И как он бегал за мной с требованиями дать ему возможность продемонстрировать это на практике.
В числе требуемых параметров фигурировал *пароль* (языковой комплекс данного персонажа состоял из инварианта парольного меанизма авторизации). При том, что в формулировке задачи было явно оговорено, что во-2) парольный механизм авторизации запрещён конфигурацией сервера, и во-2) пароль пользователя просто отсутствует.
А как он возмущался, когда ему говорили, что с такими вводными он задачу уже слил…
И какой замечательный кульбит сделал, когда один из зрителей не выдержал, и дал *правильную* предпосылку для демонстрации.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Разум — это в первую очередь навык построения и применения *идеальных* (или, что по сути тоже самое — виртуальных) моделей.

- Спасибо за ответ. Но у меня совершенно другая точка зрения. Разум ни в первую, ни во вторую очередь не является и не может быть порождением языка. Потому что это не навык построения и применения "идеальных" или других моделей, а забитая наглухо программа, созданная вовсе не людьми. Т. е. разум - это программа, в которой язык, как определённое моделирование  возможностями уже вбитой программы (здесь я с вами согласен) занимает одно из мест, да и то - не главное.

Язык — это элементная база данного построения (комбинируемые комплексы и возможные связи). 

- Не-е...laugh Это было бы очень просто. Загадка языка ещё не решена. Дело в том, что в нём есть не только элементная база, но кое-что и пошире и поглубже.

Сущности эти в достаточной степени антагонистичны: разработка элементной базы не только противоречит задаче её практического применения (священные предания пока опускаю), но и является *необходимой* предпосылкой оного.

- Здесь не понял ничего. Так вы сами с собой, что ли, спорите, мол, язык не порождает уже разум, а вроде как они равны друг другу? 

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

Да нет никакой кибернетики. Точнее нет такой научной дисциплины. Реально Винер раздул хайп вокруг этого слова своими книжками. Потом это слово попало в оборот писателей-фантастов. Всякие киберы и киборги расцвели в фантастических произведениях -- книгах и фильмах.

Реально системы искусственного интеллекта развиваются без всякой опоры на идеи Винера. Кибернетика Винера выкинута на помойку истории как один из многих хайпов. Забудьте уже про нее.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

То есть ссылки на Винера в работах доктора Кнута носят сугубо *ритуальный* характер?

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

К сожалению, тома Кнута я оставил в Новосибе, тогда как сам переехал в Москву. Посмотреть по какому конкретно поводу он ссылается на Винера я сейчас не могу. Но у него там сотни ссылок. На всяких персонажей. Если он и Винера упомяну мимоходом, то это ни о чем не говорит.

Уверяю вас, вклад Винера в то, что называется computer science, а у нас --  информатика, вообще не просматривается. То же самое в подразделе информатики под названием artificial intelligence / искусственный интеллект.

Кибернетика больше имеет отношения к тому, что у нас называется ТАУ -- теория автоматического управления. Это наука о регулировании устройств с помощью обратной связи. Тут у Винера имелись какие-то минимальные заслуги. Но не этим он прославился и не к этому раздут был хайп вокруг слова кибернетика. Он вдруг стал строчить книжки о том, что обратная связь рулит всем на свете. Не только в технике полезна, но вообще главный принцип в биологии и обществе.

Кстати, ТАУ у нас развивалась вполне успешно. Никто и не думал ТАУ запрещать. Иначе как бы наша страна строила ракеты и атомные станции?

Единственное что произошло, это какой-то марксистко-ленинский автор раскритиковал обобщение Винера о применимости и главенстве принципа обратной связи к обществу. Ну и правильно, кстати, раскритиковал.

По какой-то причине в позднем СССР произошло обобщение слова кибернетика с понятием вычислительная техника. Нигде в мире больше этого нет. И нигде наследие Винера не изучают профессионалы. Он интересен только как исторический курьёз.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Относительно биологии интересны перипетии истории теории эволюции (начиная с выступлений г-на Гексли и продолжая востребованной идеологией социал-дарвинизма). Наилучшее [известное мне] изложение эпизода в многие десятилетия недоступной широким массам работе П.А. Кропоткина (первый том «Этики»).
Замечательно коррелирует с эпизодом, где залётный борцун с «хроноложеством» сел в лужу ☺

Описываемая Вами модель замечательно согласуется с памфлетом Дениса Соколова (относительно полезности «информации», *продаваемой* в «третий мир»).

Скрытый комментарий Ваалберит (c обсуждением)
Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(7 лет 3 месяца)

Не секрет, что многие люди имеют привычку разговаривать сами с собой. Иногда это происходит в форме внутреннего монолога, но нередки случаи, когда человек разговаривает сам с собой вслух либо пишет себе послание. Заметив за собой такие склонности, не стоит пугаться и подозревать у себя какие-либо психические отклонения. Ученые, посвятившие изучению этого вопроса большое количество времени, сошлись во мнении, что беседы с самим собой в большинстве случаев не являются отклонением от нормы и во многом даже полезны.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Благодарю, интересно, не совсем согласен, но это уже к вечеру.

В нити «упрощения» полезно помнить, что Разум является порождением Языка. И учитывать наблюдения князя Кропоткина о переводимости (в моей интерпретации: сравнение информационной ёмкости европейских языков), с выводом о том, что в пространстве русского языка возможно корректное представление смыслов всех основных европейских языков, но не обратное, то есть что далеко не все смыслы, выраженные на русском языке можно без потерь транслировать на веропейские.

В КОБ это называется "различение", по аналогии с "разрешающей способностью радиолокатора"- "способность различать различные смыслы и их оттенки" в моем понимании.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Напомню замечание к моей статье о разыскании понятия «справедливости»:

Нет в западных языках справедливости, это всё обогащение текста при переводе, там есть только равенство и законность, но в понятие справедливость входит долженствование вообще и по обстоятельствам в частности.

© Omni

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Я не могу так однозначно судить. Если взять английское "justice" - у него много оттенков, не только с точки зрения закона.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

По языку. Это всё же инструмент. Очень важный. Но инструмент и данном качестве он должен быть адекватен поставленной задаче.

Есть язык научной дискуссии, есть технических текстов, есть язык пропаганды, есть домашнего общения.

Если говорить про дискуссию, то опять же есть цель дискуссии. Вполне можно ввести правила, по которым общаться надо предложениями не менее чем из 80 слов и в стихах. И найдутся люди, которые подхватят данный стиль общения и им он будет комфортен. Закончат они в "башне из слоновой кости", вычеркнутые своими же руками из культурного контекста общества. Которому они, все такие классные, продвинутые, образованные должны служить. Иначе зачем они вообще нужны?

ИМХО.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Лично я бы предпочёл немного другую классификацию:
1. Инструмент, предполагающий оптимизацию по критерию «понятности» *идеальных* моделей, не угрожаемых практической перепроверкой;
2. Инструмент, обеспечивающий объединение и согласование трудовых активностей с проверкой в первую очередь по результатам трудовой деятельности.

Формулировка и, сугубо, обоснование стандартов — занятие не только *очень* дорогое, но и к тому же несамодостаточное.
Потому что стандарты живут только на почве знания физических предпосылок их формулировки.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

1. Инструмент, предполагающий оптимизацию по критерию «понятности» *идеальных* моделей, не угрожаемых практической перепроверкой;

Вы не могли бы разъяснить значение сказанного?

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Нужно.
Вопрос: насколько получится популярно для не интересующегося темой.

Лучший из известных мне наглядных примеров проблемы (результата *идеального* убеждения настоящих профессионалов в факте, противоречащем усвоенной привычной тенденции) — урок из истории английского авиастроения.

Ценен тем, что проблема *идеального* убеждения была нехарактерным в общем случае образом дополнена наличием у заинтересованной (убеждающей) стороны культуры и ресурсов, достаточных для вождения профессиональных ыкспертов мордой по наглядной даже не «проверке», но «иллюстрации» истинности их построений.

ЗЫ: Сейчас как раз переделываю как надо в том числе воплощение такой вот предварительной абстрактной модели. Базар рулитЪ!

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Благодарю.

Кстати, если не секрет, а что значит "И-23"?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Не секрет.
Это — маркер диалектичности борцунов с «хроноложеством».

В смысле демонстрации навыка высасывания из пальца и последующего безапелляционного высказывания мнения по не понятому ими (хотя чего ждать от упоротых нехочупонимаек) вопросу.
Как у того вендофрика, который требовал дать ему значение ненужного атрибута, но зажимал необходимый.

Знаете как замечательно выглядел эпизод, когда г-н vadesi¸ за неимением аргументов по существу, баловался коверканьем не понятого им ника? Прекраснее только дисциплинированное молчание, с которым Раб, возмущённый научной интерпретацией выбранного им ника, прошёл мимо этого эпизода.
Це ж са-а-авсем другое дело.

«И» — сокращение от «Индустар» (советская реплика оптической схемы НЯП Tessar).
23 — индекс конкретного объектива в серии.
Память о временах активного увлечения фотографией.

Правда сокращённое наименование первое время практиковали в модификациях для увеличителя (с индексом «У»).
На обычных с полного к сокращённому перешли НЯП с И-24.
Но нужно было поддержать интригу… ☺

ЗЫ: Кстати, ещё один пример свидетельства, с относительно доступной возможностью перепроверки (в обсуждении зацените выступления критиков).

Аватар пользователя st251
st251(7 лет 7 месяцев)

При решении задачи утверждения догмата тотального наукового приоритета Запада знание того факта, что кибернетика — не более чем упрощенно-перелицованное

"сточки зрения банальной эрудиции..." Как на митинге у Е.Гайдара , чесное слово. Я к концу рабочего дня отупел и ничего не понял, впрочем, это только моя проблема.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Не просто так при нормировании интеллектуального труда достаточно жёстко нормируется объм обрабатываемых текстов.
Что замечательно сочетается с агитацией некоторых персонажей в пользу скорочтения.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Товарищи подсказывают, что тов. Богданов был не первым.

Семён Николаевич Корса́ков

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

…и даже не вторым:

Литература о И.А. Вышнеградском

[49] Львов Л. Первый кибернетик России // Изобретатель и рационализатор, 1973.- № 6, c. 33-35.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Значения наиболее интересных ключей.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

+ 1

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Для читаемости и связности отмечу публикацию в ЛГ.