Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Кооперация, коммунизм против компьютерного (цифрового) капитализма

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

На АфтерШоке достаточно много марксистов-теоретиков, которые клеймят мир капитала и буржуинов (который я тоже не люблю, но приходиться терпеть).

Но когда речь заходит о светлом будущем человечества - коммунизме, такое впечатление, что глаза у них соловеют, и они, мне кажется, в своих мечтах забывают о разумности и здравом уме.

Но насколько я помню марксизм (кстати научную теорию развития общества), там утверждалось, что новая общественная формация сменяла старую потому что она с экономической точки зрения была БОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНА.

Почему от рабства человечество постепенно перешло к феодализму? Потому что феодалы смогли организовать свои хозяйства более эффективно, чем рабовладельцы. Просто крестьянин, который большую часть продуктов, выращенных на господской земле отдавал феодалу, но при этом оставшуюся часть мог потребить сам (с семьей) работал ЭФФЕКТИВНЕЕ, чем раб, который работал из под палки за еду.

Когда крестьянину дали землю в полное распоряжение (при капитализме) и возможность распоряжаться результатами труда, стал он, как сказали бы сейчас, фермером (или как в прошлом веке "кулаком"), стал вкалывать он ещё ЭФФЕКТИВНЕЕ. Просто потому, что выгодно ему ухаживать за своей землей (там удобрять, севооборот соблюдать и т.д.) и использовать высокоэффективную современую сельхозтехнику.

Аналогично этому процессу мелкие мануфактуры стали заменяться крупным производством, так как это БОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНО.

И Маркс четко пишет, почему это стало ЭФФЕКТИВНЕЕ. Потому что каждая технологическая операция, стала выполняться УЗКОПРОФИЛЬНЫМ ВЫСОКОЭФФЕКТИВНЫМ РАБОТНИКОМ, (который к тому же еще работает на узкопрофильном и эффективном оборудовании). Это он назвал разделением труда.

И чем больше разделение труда, тем больше ЭФФЕКТИВНОСТЬ (производительность общественного труда). Вплоть до того, что существует при охвате капиталом всего мира даже международное разделение труда - когда какой-то продукт (запчасти, комплектующие) ЭФФЕКТИВНЕЕ производить в Корее, а другой продукт в Китае и т.д.

Так к чему я разговор веду?

Никак я не возьму в толк, почему не наступает этот самый коммунизм! Ведь каждая новая общественная формация вытесняла старую, потому что была ЭФФЕКТИВНЕЕ.

Это значит, что производство и сельское хозяйство, организованные на основе коммунистических принципов, должны быть ЭФФЕКТИВНЕЕ, чем капроизводство.

И многие местные теоретики задвигают идею, что кооперация - первая стадия перехода к коммунистическим отношениям.

Да только жизнь что-то не подтверждает на практике теоретических выводов: не слышим мы о кооперативах, которые бы процветали, были бы более ЭФФЕКТИВНЫМИ, чем капиталистическое предприятие, построенное на принципах наживы и эксплуатации. Видно мешают им развиваться коварные капиталисты. 

Комрады могут привести несколько удачных кооперативных (и подобных) компаний, как правило в сельском хозяйстве (тоже обращаю внимание - нет удачных кооперативов в сложном производстве). Но если вы разберете каждый конкретный случай, то увидите за каждым подобным успехом кооператива, талантливого руководителя, который умело организовал и использовал ЭФФЕКТИВНЫЕ стимулы для ЭФФЕКТИВНОГО труда работников. И развитие таких предприятий во времени показывает - как только этот талантливый руководитель уходит в мир иной, кооператив благополучно разваливается - люди не могут самостоятельно сорганизоваться.

Однажды мне самому надо было собрать на внеочередное собрание ТСЖ - можно сказать кооператив собственников жилья, для того, чтобы решить проблему, которая затрагивала всех собственников. Скажу честно, большего бардака, неорганизованности, НЕЭФФЕКТИВНОСТИ решения вопроса я не встречал после этого ни разу. Даже тупой буржуй, гребущий только под себя, принимал более эффективные решения. После этого я окончательно разуверовался в эффективности коллективных решений - единоначалие и четкая иерархия всегда заведомо лучше колхозного бардака.

Конечно же можно привести пример развития СССР, который показывал большую ЭФФЕКТИВНОСТЬ по сравнению с капстранами. Но опять обращаю внимание комрадов на следующий факт: эффективность экономики, существенно повышалась за счет планирования ресурсов государства и аккумулирования ресурсов для глобальных проектов, и это удавалось делать вплоть до 1975 года. Но после 1975 года страны капитала стали активно использовать достижения компьютерных технологий для планирования деятельности, как отдельных компаний, так и даже координации целых отраслей экономики и достижения микропроцессорных технологий для автоматизации производственных процессов, когда подобная информатизация стала значительно повышать ЭФФЕКТИВНОСТЬ и производительность труда. А в СССР тем временем вместо ускоренного внедрения компьютерного планирования и автоматизации производства, коммунисты нянькались с пролетариатом - "какая автоматизация! А пролетариев мы куда денем? Ведь при автоматизации вместо 1000 человек 100 работать будут, а 900 - на улицу?".

Теперь вместе подумаем, что такого надо поменять в существующей рыночной капсистеме, чтобы ещё повысить ЭФФЕКТИВНОСТЬ?

Что может вытеснить сегодняшний капитализм, как более ЭФФЕКТИВНАЯ система?

1) Прежде всего для правильного и ЭФФЕКТИВНОГО использования ресурсов (природных, трудовых, запасов ТМЦ), нужно собрать самую достоверную, текущую информацию обо всех товарных ценностях, возможностях производства, существующих потребностях людей, их будущих запросов в единый информационный центр, откуда можно управлять и координировать деятельность предприятий. В том числе такой единый центр можно использовать для донесения обобщающей информации до каждого экономического субъекта, для принятия самого рационального и ЭФФЕКТИВНОГО решения.

Что получаем в итоге? Информационную центализованную систему, которая стыкует ресурсы, потребности людей и производств, актульные и планируемые цены на каждую товарную позицию. И стыкует это ЭФФЕКТИВНО!

В результате нет излишних перекосов, которыми страдает капитализм, когда множество экономических субьектов занимаются неэффективной работой конкурируя друг с другом, перенасыщая рынок ненужными товарами, меж тем, как на рынке уже существует дефицит того или иного продукта.

2) В рамках единой информационной системы возможно осуществление взаиморасчетов между предприятиями и физлицами. Причем самое главное - передаточное звено - банки, для эффективной работы экономики должны оказывать услуги по оформлению платежей, без функции осуществления кредитования. А функцию кредитования, то есть фактически, финансирования проектов развития, то есть отвлечения текущих ресурсов для построения или расширения новых производств будут выполнять, либо государство, в виде открытого конкурса новых проектов, либо по системе наподобие краудфандинга , то есть опять же через единый информационный центр создается будущий проект, с новым товаром, продукцией, услугой, который финансируется авансовыми платежами будущих покупателей.

Все это без всяких процентов, то есть умрет ростовщичество.

3) Социальную функцию (поддержка слабых с экономической точки зрения: пенсионеров, инвалидов, базового образования и здравохранения, оборону и поддержание правопорядка) государство также сможет осуществлять более ЭФФЕКТИВНО: во-первых, так как все экономические операции зафиксированы в единой информационной системе, то налоги собираются автоматически, с наименьшим привлечением людей, что ЭФФЕКТИВНО, во-вторых, платят все, и уклониться от налогов невозможно, это ЭФФЕКТИВНО, в-третьих, все расходы государства становятся прозрачными и планируемыми, украсть ресурсы становится проблематично, а распределение более правильное, что ЭФФЕКТИВНО.

4) В такой открытой информационной системе переток ресурсов (материальных, трудовых, финансовых) на самые передовые, актуальные, нужные людям и промышленности проекты будет происходить достаточно быстро, а сверхобогащение будет ограничено.

5) Если в рамках страны будет внедрена подобная система, то такое государство станет работать ЭФФЕКТИВНЕЕ, начнет выигрывать международную экономическую конкуренцию, ее опыт будут активно использовать другие страны.

Комрады! В реальности сейчас на построение такого ЭФФЕКТИВНОГО государства претендуют только Россия, Китай и США.

Про это у меня есть статья:  НТР 2.0 или основной вопрос истории: где будет править технократия в России, США или Китае

Как осуществляется в России движение в данном направлении у меня описано в цикле статей: Россия – как всегда впереди планеты: от капитализма к компьютерному капитализму, а возможно и к компьютерному социализму.

Краткое изложение концепции: в РФ государство последовательно строит Общую Интегрированную Государственную Систему (ОИГС), которая будет содержать всю информацию по экономической деятельности в РФ – все отгрузки, оплаты, транспортные накладные, выпуски до единицы всех товаров, все зарплаты и выплаты дивидендов.

В том числе, параллельно идет процесс отказа от наличных денег. Как результат это приведет к значительному уменьшению теневого сектора, серых зарплат, увеличению налоговой базы и возможности контроля ценовых сговоров и применения откатных систем в госзакупках.

Подробнее ссылки в конце статьи.

Кто является движущей силой процесса цифризации рассмотрено в статье: Цифризация = диктатура бюрократии и НТР

Из статьи:

Под мирную дремоту марксистов в России вместо диктатуры пролетариата медленно, но неотвратимо воцаряется диктатура новых классов - бюрократии и НТР.

Буржуазии есть, о чем печалится - последние годы на рынке происходят поистине тектонические изменения - первым под каток попал банковский сектор. То, что происходит в банковском секторе изложено у меня в статье Российская банковская система - куда несет её пучина времени?

Вкратце смысл: в банковской сфере "бюрократия убивает ростовщиков", новым бизнесменам здесь делать нечего, идет укрупнение и огосударствление банков, полнейший контроль со стороны бюрократов. Результатом станет превращение банковского бизнеса в "большую государственную цифровую сберкассу" - современный автоматизированный центр расчетов без всякой коммерческой составляющей. Выдача карт, кредитов - станет такой же рутинной бюрократической процедурой, как выдача загранпаспорта - полностью зарегламентированной и алгоритмизированной.

Информация из единого расчетного банковского центра будет полностью контролироваться бюрократией, что еще в большей степени увеличит зависимость буржуазии от бюрократии.

Похоже следующим под раздачу попадает розничная торговля (ритейл) - именно здесь сейчас будет изгоняться дух предпринимательства: бюрократия в связке с НТРами начинает вслед за ростовщиками убивать купцов (бизнес купи-продай).

Естественно возникает вопрос: а что будет после компьютерного цифрового капитализма?

Возможно ли наступление цифрового социализма?

Так как в ближайшие 25-40 лет на Земле наступает ресурсный голод, то так как выживут только государства успевшие внедрить цифровой капитализм, то есть ЭФФЕКТИВНЫЕ, то в них будет осуществляться значительное ограничение на сверхпотребление (неэффективное потребление ресурсов), то это фактически и приведет (опять же ради ЭФФЕКТИВНОСТИ) к цифровому социализму.

Так что: будем жить!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

О движущей силе процесса цифризации рассмотрено в статье: Цифризация = диктатура бюрократии и НТР

Статья о международной конкуренции: НТР 2.0 или основной вопрос истории: где будет править технократия в России, США или Китае

Все расписано: основные положения наступления новой эры изложены в цикле статей Россия – как всегда впереди планеты: от капитализма к компьютерному капитализму, а возможно и к компьютерному социализму.

Краткое изложение концепции: в РФ государство последовательно строит Общую Интегрированную Государственную Систему (ОИГС), которая будет содержать всю информацию по экономической деятельности в РФ – все отгрузки, оплаты, транспортные накладные, выпуски до единицы всех товаров, все зарплаты и выплаты дивидендов.

В том числе, параллельно идет процесс отказа от наличных денег. Как результат это приведет к значительному уменьшению теневого сектора, серых зарплат, увеличению налоговой базы и возможности контроля ценовых сговоров и применения откатных систем в госзакупках.

 

2-статья цикла (дополнительная информация): https://aftershock.news/?q=node/443192

3-статья цикла (краткое изложение и выводы): https://aftershock.news/?q=node/445217

4-я статья цикла (новости): https://aftershock.news/?q=node/447856

5-я статья цикла (новости за полгода): https://aftershock.news/?q=node/502877

Идеальная модель и в ней нет места криптовалютам

Российская банковская система - куда несет её пучина времени?

Россия – как всегда впереди планеты: от капитализма к компьютерному капитализму, а возможно и к компьютерному социализму - Блокчейн на службе ФСБ

В России создадут автоматизированную систему взыскания долгов

Статьи цикла про новые классы - бюрократию и НТР:

Как марксисты проглядели два новых класса

Как марксисты проглядели два новых класса-2

Как марксисты проглядели два новых класса-3

Как марксисты проглядели два новых класса-4

О пользе постоянного повышения минимальной оплаты труда (Как марксисты проглядели два новых класса-5)

Как марксисты проглядели два новых класса-6

Как западная бюрократия регулирует капиталистические рынки

Слезы роботоэксплуататора

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(4 года 2 месяца)(10:34:51 / 01-02-2018)

Ни современный капитализм ни советский социализм "не знают" что делать, при массовой автоматизации.
Идея сократить рабочий день до двух часов или даже часа - не очень реальна - в таком случае человек  потеряет всякую квалификацию (работая по два часа в день крутым специалистом не станешь). 
Нужна новая модель - какой она будет можно только догадываться. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(2 года 9 месяцев)(10:57:35 / 01-02-2018)

Уже писал что именно нужно делать. Как и объяснял, что обе формации заканчиваются при переходе к роботизированному производству. Собственно в том и причина гибели СССР. Слишком быстро добежал до пределов индустриального развития.

Аватар пользователя real
real(7 лет 3 месяца)(11:26:19 / 01-02-2018)

точней не скажешь! 

новая модель: неэкономическая, а энергетическая. бесконечная энергия (ядер) , ресурсы (как производная от энергии,  т. к. переработка не будет иметь эннргетических ограничений) , пространства (космос), преобразование человека (геннтика, биотех) 

труд людей только творческий, научный (рутина роботам)  - вот коммунизм

Аватар пользователя Корректор
Корректор(2 года 9 месяцев)(11:44:23 / 01-02-2018)

Уверены что именно "энергетическая"? Почему спрашиваю, просто интересно в какой "энергии" будете измерять человеко/часы интеллектуального труда?

Ну точно, все станут музыкантами, художниками и поэтами, а работать будут только роботы. А может неумолимо приближается обратное - качественное увеличение необходимого интеллектуального труда? Ресурсы действительно не бесконечны. А чем выше дефицит ресурсов, тем сложнее производство, а значит и качественное увеличение человеко/часов на интеллектуальный труд. Интеллектуальный труд вырастет в сотни и тысячи раз!

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(4 года 7 месяцев)(15:21:52 / 01-02-2018)

А какие проблемы вы видите в социализме-коммунизме при массовой автоматизации?

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(2 года 2 месяца)(10:35:21 / 01-02-2018)

"Никак я не возьму в толк, почему не наступает этот самый коммунизм! Ведь каждая новая общественная формация вытесняла старую, потому что была ЭФФЕКТИВНЕЕ."

а почему после Французской революции произошел откат к феодализму?

сколько лет происходил переход от феодализма к капитализму?

"Возможно ли наступление цифрового социализма?"

также возможно и наступление цифрового фашизма

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

Цифровой фашизм - НЕЭФФЕКТИВЕН. Этим всё сказано.

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(2 года 2 месяца)(10:56:39 / 01-02-2018)

для кого? для ТНК и ТНБ очень эффективен

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(2 года 2 месяца)(10:58:54 / 01-02-2018)

Знаете чем отличается настоящий коммунист от всех остальных? 

Он смотрит на задачи комплексно в рамках планеты земля, и даже ограничивается только землей...

Аватар пользователя Корректор
Корректор(2 года 9 месяцев)(11:04:36 / 01-02-2018)

Это еще почему не эффективен? Как и каннибализм очень эффективен при достаточности "ресурсов" для потребления. Другой вопрос, что это надежный способ самоликвидации цивилизации. Но сейчас все усилия прикладываются именно в этом направлении. Вот и вы периодически такие мысли высказываете. Оно же как, капитализм в смертельных судорогах, это именно фашизм. Когда идеи социал-дарвинизма являются последним оправданием "превосходства" одних над другими. Вот только признаки "превосходства" могут быстро поменяться на более простые и понятные. Но индустриальный размах геноцида это никак не отменяет.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 4 месяца)(00:29:36 / 04-02-2018)

Главная ошибка статьи (не касаясь выводов и предложений) в том, что используется предположение про эффективность. Никто про это не говорил :)
Говрят что происходит смена производственных отношений при появлении производственных сил. Грубо говоря появлися феодализм не потому что он эффективнее, а потому что появились феодалы и крестьяне :)
И никто не мешает откатиться обратно в рабовладение

Аватар пользователя nord_1
nord_1(7 лет 6 месяцев)(12:53:46 / 01-02-2018)

"Никак я не возьму в толк, почему не наступает этот самый коммунизм! "

Гыыыы...

Я вам больше скажу, добрая сотня шнобелей, находящаяся на содержании капиталистов, тоже НИЧЕГО сказать не могут. А автор за них решил задачку...

Дело в том, что автор никак не возьмёт в толк, что все достижения прогресса - тяжёлый плуг 8-го века, паровая машина, двигатель внутреннего сгорания, нефть, кибернетика, атом и т.д. НЕМЕДЛЕННО ставится на службу миру воровства жалкой кучки меньшинства в свою пользу. Капитализм - это мир воровства, коммунизм - мир без воров.

Автор наивно считает, что цифровизация - это наше фффсё. А вот о том, что она помогает ЭФФЕКТИВНО ВОРОВАТЬ, автор умалчивает. Ему следует знать пару цифр. Двести лет назад основные богатства принадлежали 1.5% процентам населения планеты. Сейчас их число осталось точно таким же.

Возникает вопрос - Может в консерватории, что то подправить, а не маяться вопросами цифровизации успешного воровства?

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(2 года 2 месяца)(12:57:56 / 01-02-2018)

согласен

вся проблема в том что люди полагают что поменяв инструменты и консерватория поменяется.

а менять нужно суть системы (мировой), а не инструменты ее решения...

Аватар пользователя auditor
auditor(7 лет 4 месяца)(14:59:52 / 01-02-2018)

Тоже поддержу. Всё именно так и будет. То, что крупные кланы сейчас затаптывают мелкие, не означает, что народу чего-то отломится. Скорее, наоборот.

И ещё, автор неправильно понимает исторический процесс. Смена так называемых формаций протекает организованно и это переход от одной системы управления к другой, более эффективной. Но системы управления никогда не складываются стихийно. А разделение труда - это результат более совершенной системы управления. Как это делается практически, очень доступно написано в "Письмах из деревни" Энгельгардта. Итак, совершенствование системы управления. Но управление всегда субъективно по вектору целей, то есть всегда оно - в чьих -то конкретных интересах. А у автора, как у Маркса, одна абстракция. Купим компутеров и будет нам щасте. Не будет. Его заслужить надо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Аватар пользователя auditor
auditor(7 лет 4 месяца)(16:24:38 / 01-02-2018)

Читал. Но вы без всяких на то оснований разделяете чиновников и бизнес. Это в РФ одно и то же.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(2 года 2 месяца)(10:37:33 / 01-02-2018)

"Идея сократить рабочий день до двух часов или даже часа - не очень реальна - в таком случае человек  потеряет всякую квалификацию (работая по два часа в день крутым специалистом не станешь)"

на планете земля все земли и океаны разведаны и освоены?

тот же вопрос про ближний космос

Аватар пользователя пополам
пополам(3 года 9 месяцев)(10:41:44 / 01-02-2018)

таки да, радует, что государство игнорирует истерию граждан и комерсантов(обязательный прием карт, платон, акцизы) и постепенно движется к полному контролю за движением товаров и средств

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(2 года 2 месяца)(10:42:03 / 01-02-2018)

и потом кто вам даст спокойно развиваться хотя бы лет 50?

ведь правильно Ленин сказал, что:

"Ибо при капитализме немыслимо иное основание для раздела сфер влияния, интересов, колоний и пр., кроме как учёт силы участников дележа, силы общеэкономической, финансовой, военной и т. д. А сила изменяется неодинаково у этих участников дележа, ибо равномерного развития отдельных предприятий, трестов, отраслей промышленности, стран при капитализме быть не может... Поэтому «интеримпериалистские» или «ультраимпериалистские» союзы в капиталистической действительности, а не в пошлой мещанской фантазии английских попов или немецкого «марксиста» Каутского, — в какой бы форме эти союзы ни заключались, в форме ли одной империалистской коалиции против другой империалистской коалиции или в форме всеобщего союза всех империалистских держав — являются неизбежно лишь «передышками» между войнами. Мирные союзы подготовляют войны и в свою очередь вырастают из войн, обусловливая друг друга, рождая перемену форм мирной и немирной борьбы из одной и той же почвы империалистских связей и взаимоотношений всемирного хозяйства и всемирной политики."

Аватар пользователя Корректор
Корректор(2 года 9 месяцев)(10:43:49 / 01-02-2018)

А автора фантастическое непонимание сути исторического развития и "коммунизма" в частности. Следующая историческая формация условный "коммунизм" автора сильно удивит. Это не оптимизация существующего разделения труда и не цифровое управление существующим общественным производством. Хотя и это будет. Это прежде всего иное распределение затрат в производстве и принципиально иная модель организации общественного производства. Одна картинка вместо тысячи слов: 

В цифровом производстве затраты на единицу продукции носят линейный характер. С увеличением количества продукции затраты на единицу продукции не уменьшаются. И что самое занимательное, это продукции "Best-in-class". Или говоря проще полная и абсолютная монополия. Что собственно и ведет к принципиально иному способу организации общественного производства.

Аватар пользователя kovly
kovly(2 года 6 месяцев)(10:44:23 / 01-02-2018)

Странно. Сначала:

Однажды мне самому надо было собрать на внеочередное собрание ТСЖ - можно сказать кооператив собственников жилья, для того, чтобы решить проблему, которая затрагивала всех собственников. Скажу честно, большего бардака, неорганизованности, НЕЭФФЕКТИВНОСТИ решения вопроса я не встречал после этого ни разу.

Затем:

через единый информационный центр создается будущий проект, с новым товаром, продукцией, услугой, который финансируется авансовыми платежами будущих покупателей.

Неужели абсолютно не структурированная и (теоретически) огромная масса мифических «будущих покупателей» окажется организованней и заинтересованней небольшого и (теоретически) имеющего общие цели коллектива ТСЖ? Особенно, расставаясь с деньгами, без гарантии хоть какого-то результата в виде будущей хоть сколько-то полезной покупки.

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

Не вырывайте из контекста, чтобы не потерять смысл. У меня:

А функцию кредитования, то есть фактически, финансирования проектов развития, то есть отвлечения текущих ресурсов для построения или расширения новых производств будут выполнять, либо государство, в виде открытого конкурса новых проектов, либо по системе наподобие краудфандинга , то есть опять же через единый информационный центр создается будущий проект, с новым товаром, продукцией, услугой, который финансируется авансовыми платежами будущих покупателей.

На первый перечисленный вариант: либо государство, в виде открытого конкурса новых проектов - будет приходится 90-95%,

а на второй:  либо по системе наподобие краудфандинга  - не более 5-10% новых проектов.

Аватар пользователя kovly
kovly(2 года 6 месяцев)(11:22:06 / 01-02-2018)

Контекст явно не для "среднего ума". Государство - это не коллектив (заклятых) единомышленников? Теоретически ещё больший, чем мифический коллектив жаждущих купить продукт заранее.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(2 года 9 месяцев)(11:39:42 / 01-02-2018)

:)))) И кто эти проекты будет исполнять? А кто вообще будет писать ТЗ на эти проекты и решать какие именно проекты требуются? Что "нестыковочка"? Откуда "вдруг" возьмутся специалисты? 

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

Изучите сегодняшнюю практику правительства:

Сейчас проекты прошедшие конкурсный отбор в правительстве получают финансирование под 5% годовых. Проекты отбираются после экспертиз и на конкурсной основе.

http://minpromtorg.gov.ru/docs/#!minpromtorg__konkursy_test1

Аватар пользователя Корректор
Корректор(2 года 9 месяцев)(11:58:51 / 01-02-2018)

Страшно далеки вы от реалий этих "проектов". :))) Раскрою вам тайну. Там главным условием иметь "финансовое обеспечение", и по факту получается что проекты готовят государственные корпорации и государственные корпорации исполняют. Но самое забавное, что целеполагание данной деятельности исключительно финансовое. И эффективность проектов измеряется в прибыли. Просто сказка!

Так что снова вопрос - для чего все это? Какой смысл такого, фактически государственного, "капитализма"? И капитализм ли это вообще?

Вы ответьте себе на простой вопрос - экономика для человека или человек для экономики?  

Аватар пользователя kovly
kovly(2 года 6 месяцев)(11:53:04 / 01-02-2018)

Он не сдастся. Так что - не накаляйте, пожалуй.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(2 года 9 месяцев)(12:30:30 / 01-02-2018)

Просто задаю вопросы. Простые вопросы. И если что-то не так, и ответ нет, значит вся "стройная теория" просто не выдерживает проверку простым вопросом.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 8 месяцев)(12:08:47 / 01-02-2018)

крауднафинг cheeky

Аватар пользователя Корректор
Корректор(2 года 9 месяцев)(12:33:41 / 01-02-2018)

Угу, все как-то забывают, что для реального участия в этой системе уже нужно иметь работающий прототип. Так что вся эта система скорее для дизайнеров чем для современных инженеров.

Аватар пользователя IgorSibirtsev
IgorSibirtsev(3 года 5 месяцев)(11:16:16 / 01-02-2018)

kovly,    браво,   в точку!   ТСЖ,  и вообще  любое собрание  больше 3-х  человек - это шум, гвалт, ор, каждый о своём талдычит,  претензии к руководству кооператива, к себе - ноль самокритики,  выработать общее решение невозможно,  если  даже  удаётся заставить эту  толпу МРС  проголосовать по повестке  дня, то принятые решения никто выполнять не  будет,  НО  уже через месяц  пойдут с претензиями, жалобами к председателю,  управляющему, в жил. инспекцию, в прокуратуру, в СМИ.   А когда говоришь  этим баранам  - кто будет оплачивать  эти  штрафы?  Вы  же и  будете,  а если не оплатите, весь дом  отключат  за долги ресурсоснабжающие организации.  Местное самоуправление на уровне  дома  -  это полный пиндыр.      

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(4 года 6 месяцев)(10:47:26 / 01-02-2018)

Подставьте в уравнения Берию или Королёва и проверьте решение.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(7 лет 11 месяцев)(10:54:51 / 01-02-2018)

Социализм и плановая экономика провалились потому что не получилось достаточно мотивировать людей хорошо выполнять свою работу.

При капитализме мотивация это заработать как можно больше денег, и такая мотивация пока что работает прекрасно. Большинство людей - жадные эгоисты.

Все эти научные коммунизмы и марксизмы исходили из логики материализма, т.е. что можно воспитать новые поколения так, чтобы мотивация не была связана с деньгами. Но к сожалению оказалось что это логика ложная.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(4 года 2 месяца)(11:04:52 / 01-02-2018)

А что деньги лучше всего мотивируют? Если посмотреть на историю, то можно увидеть, что это как раз не так. Даже капитализм создавали не столько ради денег, а во многом - "за идею", почитайте например Макса Вебера «Протестантская этика и дух капитализма».

Аватар пользователя Мамонт
Мамонт(5 лет 10 месяцев)(12:16:29 / 01-02-2018)

При всем уважении к Вам и к Веберу - капитализм не создавался. Хотя бы потому, что на вопрос "если создавался - то кем и по какому плану?" ответа явно нет.

Капитализм, если очень упрощенно, это результат сложения двух основных факторов в Европе: падения эффективности феодализма и давления ростовщиков на отмену религиозного запрета дачи денег в рост.

Передерну-ка я еще раз кусок своего комментария из другой ветки.

"...история зарождения, становления и тотального господства капитализма - это один глобальный еврейский проект с тысячелетней историей. Причем не евреев как нации (см. роскошный талмуд Шломы Занда "Кто и как изобрел еврейский народ" - http://samlib.ru/b/bushauskas_a/22052010.shtml), а богатой верхушки касты торговцев. Которая поняла, что завоевать мировое господство оружием тяжело, а вот ссудным процентом - можно. И они улучили момент, когда в ходе буржуазных революций середины 2-го тысячелетия н.э. удалось отменить главное для них препятствие - религиозный запрет на ростовщичество. Подвинуть грубо говоря Христа, который выгнал менял из храма. К началу ХХ века у них всё было готово. План видимо состоял в том, чтобы в целях маскировки тотального ограбления мира разбить этот самый мир на две непримиримых группировки и столкнуть их лбами (отсюда кстати растут уши еврея Маркса). Весь запал человечества ушел бы в это противостояние, а иудейская верхушка под шумок беспрепятственно грабила бы мир. Тем более в условиях мировой войны - ну Вы знаете: кому война, а кому и мать родна. Соответственно были подготовлены 2 лагеря. Про первый Вы конечно знаете: Великая Еврейская Социалистическая Революция в России. Второй им таки удалось хорошо укрыть: вот Вы с ходу назовете дату и место Великой Еврейской Капиталистической Революции? Вряд ли. А это надо знать как октябрь 17-го, назубок. Декабрь 1913 года, США, остров Джекил (штатовский аналог Зимнего в России) - образование ФРС.

Идея шикарная, но банкстеры переоценили возможности жесткого контроля общемировой ситуации. План по Марксу был видимо в соц.революции в Германии и мировой войне в Евразии, которая должна была измотать ее вусмерть. И кончиться разгромом континентальной рэволюции англосаксами (союз Бриташки и УСА). Далее тотальное технологическое и промышленное доминирование Соединенных Штатов Америки и Европы, под которое остальной мир просто сам бы лег безо всякой войны.

Оно бы может так и вышло, но тут некстати полыхнула Россия. Банкстеры разумеется и там имели еврейскую пожарную команду в виде Троцкого, чтобы направлять события в нужное русло. Но к несчастью для них русский народ воспринял Маркса слишком буквально и искренне. И начал строить социализм всерьез. Да еще Ленина со Сталиным умудрился выдвинуть, а Троцкого упокоил ледорубом. И вот получается, что мы этим самым банкстерам, уже приготовившимся вкушать райские блага мирового господства, обосрали всю малину. Понимаете? Ну никогда в жизни они не планировали давать своему простому англосаксонскому народу высокий уровень жизни! А ведь пришлось - иначе бы народец-то их, поглядев на СССР, того и гляди взбунтовался. Что бедному банкстеру оставалось делать? Сформировали вторую пожарную команду, с Гитлером во главе, но и та вышла из-под контроля. Напав на Хранцыю вместо того, чтобы гасить СССР. Пришлось фюрера списать в архив. С третьей попытки - Холодной войной - СССР таки удалось развалить, но какой ценой?

Во-первых еще к началу 70-х годов прошлого века начался серьезный структурный кризис капиталистического проекта (надо было Ленина читать, господа буржуи, "Империализм как высшая..." и т.д.). А к началу нашего века подпер и ресурсный кризис. Нет больше ресурсов для поддержания высокого уровня жизни простого англосакса!!! И опять что бедному банкстеру делать? Они же с развалом СССР булки-то расслабили, расфукуямили так сказать (см. бессмертный шэдэвр западной глупости "Конец истории" - https://bookz.ru/authors/frensis-fukuama/konec-is_583/1-konec-is_583.html). Нет бы нас тут же в 90-х и распотрошить на мелкий фарш - ну куды там... анижепабидители! Кинулись бабло с нас высасывать. Не сообразили ни ядерное, ни нефтегазовое оружие у нас изъять. Вот русский народ перемогся кое-как, очухался малость и выдвинул очередную "есть такую партию" с вывеской в виде Путина. Путин поначалу казался таким ничтожным - собственно как и Ленин до 17-го: кто он был для России такой? Ну вождёк маргинальной партии, которую он еще умудрился развалить на большевиков и меньшевиков, окончательно её ослабив. Вот и Путин поначалу воспринимался банкстерами просто как смотрящий, который должен был укоротить беспредел и обеспечить планомерное разграбление России. А он оказался совсем не торт...

И тут оказалось, что сделать с Россией, которая опять стала поперек горла банкстерам, решительно ничего нельзя. Ну не выходит у банкстеров этот цветок каменный, застрял в пищеводе - и все тут!

Боже мой, если бы Вы только знали, как они нас всех, от Путина до последнего бомжа камчатского, ненавидят за это...

Вот поэтому Путин и двигается как Лилипутин. Мелкими шажками. Потому что неровен час ошибка - и нас сожрут совсем. С потрохами. Это какая-нибудь Аргентина может десятилетиями сидеть в глухом дефолте и экспериментировать-аргентировать со своей экономикой. У нас такой возможности нет. Как не было возможности ошибки у Гитлера, который при выборе направления удара после Франции мучительно выбирал между Англией и СССР. Жалуясь близкому кругу, что он в положении стрелка, у которого на две мишени всего один патрон. Вот он выбрал не ту мишень - и Третий Рейх вместо мирового господства почил в бозе. Экономически немцы как страна устояли, и даже шишку сейчас держат в Европе, но политически-то они полностью под сапогом англосаксов.

Аватар пользователя gringo
gringo(5 лет 10 месяцев)(12:52:32 / 01-02-2018)

Вам бы учебники по политэкономии писать - классно получается yes

Аватар пользователя Мамонт
Мамонт(5 лет 10 месяцев)(13:15:04 / 01-02-2018)

Методичку уже написал. Как-нибудь соберусь с духом и выложу тут. Учебник написать нельзя: любой учебник конечен, а жизнь идет вперед. Разве что учебник понимать не как законченный талмуд, а как непрерывно обновляющийся ПРОЦЕСС. Но под это дело нужен некий отечественный аналог Римского клуба. Я такой воз не потяну: калибр не тот. Федеральная программа как минимум нужна, и мозги на уровне нескольких ведущих кафедр универов, переслегинского знаниевого реактора, спецов типа Хазина и т.д; плюс обязательное участие как минимум китайцев, индусов, японцев, разумных пиндосов, европейцев и т.п. Большие деньги. Межцивилизационный проект. Римский клуб потому и скурвился, что был по сути проектом Большого Белого Запада. А как дысал... как дысал...

Аватар пользователя iStalker
iStalker(7 лет 11 месяцев)(12:41:24 / 01-02-2018)

А что деньги лучше всего мотивируют? Если посмотреть на историю, то можно увидеть, что это как раз не так.

Да, деньги прекрасно мотивируют хорошо работать. Эта мотивация напрямую работает для собственников-капиталистов, и как напрямую, так и косвенно для наемной рабочей силы.

И я не знаю какую историю вы смотрите, но например история СССР прекрасно доказала что одной идейной мотивации недостаточно. Результат мы все видели - глобальное отставание в производительности труда и инновациях.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(4 года 2 месяца)(12:56:10 / 01-02-2018)

Это смотря в какие годы СССР смотреть. А там были и чудеса идейной мотивации. 

Аватар пользователя Траля Валя
Траля Валя(2 года 9 месяцев)(16:51:02 / 01-02-2018)

Забег был недолог, а это критично, если вы беспокоитесь о судьбе своих потомков.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(2 года 8 месяцев)(13:48:41 / 01-02-2018)

Даже капитализм создавали не столько ради денег, а во многом - "за идею", почитайте например Макса Вебера «Протестантская этика и дух капитализма».

У вас лошадь бежит позади телеги. Как раз таки протестантизм это переработка религии под новый контекст.  

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(2 года 2 месяца)(10:55:51 / 01-02-2018)

и у КПК можно опыт по выращиванию кадров перенять с их сменой поколений руководителей

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(2 года 2 месяца)(11:06:30 / 01-02-2018)

"господствующие классы считают свое привилегированное положение чем-то естественным и само собой понятным, в справедливости и дальнейшем существовании чего нельзя сомневаться. И потому, само собой разумеется, они отвергают всякую попытку пошатнуть их привилегированное положение и борются против нее. Даже предложения и законы, которые ничего не изменяют ни в основах существующего общественного порядка, ни в их привилегированном положении, приводят господствующие классы в величайшее раздражение, раз только дело касается или может коснуться их денежного мешка." Бебель А. Женщина и социализм. М.: Госполитиздат, 1959. С.433-434

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

Внесите корректировку на обострившуюся международную конкуренцию.

НЕЭФФЕКТИВНЫЕ государства будет сожраны более ЭФФЕКТИВНЫМИ.

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(2 года 2 месяца)(11:16:07 / 01-02-2018)

а когда международная конкуренция угасала?

не 

"НЕЭФФЕКТИВНЫЕ государства будет сожраны более ЭФФЕКТИВНЫМИ"

а 

белее слабые государства будут сожраны более слабыми

и сила будет заключаться в активном вовлечении в хозяйственную жизнь государства большего количества населения данного государства.

но пока существуют государства ни одно из них не застраховано от переворотов, революций, войн и т.д.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(2 года 9 месяцев)(11:20:12 / 01-02-2018)

Совсем не обязательно. Государство можно поработить, но это далеко не всегда ведет к гибели народов и цивилизации. Так что настоящая конкуренция несколько в другой плоскости. Вот например Великобритания явно испытывает трудности, а ее колонии сегодня успешно развиваются. Да собственно много ли от Великобритании останется в самом ближайшем будущем? Не удивлюсь если станет Халифатом. А если посмотреть на США, так есть все шансы что прекратит существование не только государство, но и подавляющая часть населения. И как цивилизационная модель уже явно не будет иметь продолжения.

Аватар пользователя Борода
Борода(6 лет 10 месяцев)(11:11:08 / 01-02-2018)

Но насколько я помню марксизм

Когда не знаешь,да ещё забыл,а надо - только тогда рождается цифра,в виде КЗ между извилинами.

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

yes Гениально!

В список афоризмов:

Мысль - короткое замыкание между извилинами.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(4 года 3 недели)(11:19:49 / 01-02-2018)

<<  И чем больше разделение труда, тем больше ЭФФЕКТИВНОСТЬ (производительность общественного труда). Вплоть до того, что существует при охвате капиталом всего мира даже международное разделение труда - когда какой-то продукт (запчасти, комплектующие) ЭФФЕКТИВНЕЕ производить в Корее, а другой продукт в Китае и т.д.  >>

   Обьясните мне, пожалуйста, где вы видите эффективность ТНК.  Самым ценным результатом укрупнения производств должны быть нижайшие цены на производимый товар, не так ли ?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...