[Субботнее] Немецкое телевидение: Привыкайте к отключениям электричества

Аватар пользователя Тояма Токанава

Пару дней тому назад немецкая телевизионная компания ARD выпустила передачу о состояние немецкой электросети и энергетики в целом. Вообщем, в связи с переходом к зеленой энергии немцам предложили привыкать к земле  привыкать к постоянным отключениям. Затариваться генераторами, фонариками и быть готовым к тому, что продуктов в соседнем супермаркете не окажется.

Здесь на немецком -  ARD report  (если включить субтитры и гуглоперевод, то даже понятно, что говорят на частично родном, но совершенно мне незнакомом языке)

Здесь пересказ на собачьей мове - http://notrickszone.com/2018/01/26/unstable-green-power-grids-german-ard...

Общественное телевидение ARD выпустило передачу о состоянии энергосистемы Германии, которая примерно 15 лет назад была безусловно самой стабильной в мире. Но эта стабильность  уже забыта благодаря взлету зеленых технологий.

Репортаж ARD в основном говорит, что населению и промышленности нужно быстро подготовиться к отключениям электроэнергии, поскольку энергосистема страны неустойчива, как никогда.

Только на прошлой неделе произошел блекаут из-за зимнего шторма, охватившего значительную часть Германии: 300 000 человек оказались без электричества.

Отключения, приводящие к миллионам потерь

Но случаи отключения электроэнергии выросли даже в дни со спокойной погодой. В прошлом году, 16 ноября, сообщает ARD, весь город Висбаден был отключен на 25 минут. Городской инженер-оператор Frank Rolle не помнит, чтобы подобное происходило когда-либо за 45 лет его работы. «Внезапно у 219 000 жителей Висбадена исчезло электричество».

У многих из нас может возникнуть соблазн подумать: что за проблема прожить без электричества в течение 25 минут. Скоропортящиеся продукты в морозильнике или холодильнике, в конце концов, не пострадают. Подумаешь?

Но, как сообщает ARD, такое отключение электроэнергии на самом деле является чрезвычайно дорогостоящим делом для промышленности и бизнеса. Например, менеджер компании Hajo Hagens сказал, что отключение электроэнергии стоило его компании около полумиллиона евро, и потребовался целый день, чтобы восстановить производство и запустить его снова и настроить так, как это должно быть.

Производитель стекла Schott также сообщил, что убытки измеряются в «миллионах евро», сообщает ARD.

Резервные системы слишком дороги

По мере того как энергоснабжение Германии становится все более волатильным, многие компании выясняют, что резервные системы для них просто слишком дороги. По словам менеджера промышленного парка Питера Бартоломауса:

Это было бы настолько дорогостоящим, особенно в таких энергоемких отраслях, как химическая промышленность, что повлияло бы на способность конкурировать. Вот почему мы просто не можем построить двойной или тройной резервный запас. Никто не может за это заплатить».

Сеть "чрезвычайно перегружена"

ARD признает, что немецкая энергосистема становится «все более уязвимой». По словам оператора электросети Tennet, сеть «чрезвычайно подвержена стрессу». Виновник: «Energiewende» (переход к зеленой энергии).

Amprion, второй по величине сетевой оператор в Германии, написал в ARD:

Чтобы сохранить стабильную работу сетки, нам приходится вмешиваться все чаще и чаще ».

473 отключений ежедневно

Hans-Peter Erbring Gridlab GmbH сообщает ARD, что немецкая и европейская энергосистемы «ежедневно работает на пределе». ARD добавляет, что в среднем каждый день в Германии происходит 473 отключения.

Затем ARD описывает блекаут в Германии в ноябре 2005 года, где в некоторых местах электричество отсутствовало в течение многих дней из-за сильного снежного шквала.

Чиновники: научитесь жить с этим!

Энергоснабжение Германии привлекло внимание высших чиновников правительства Германии. Кристофер Унгер из Управления по защите от катастрофы в Фредериле сообщает ARD, что Германия «плохо подготовлена ​​к блекаутам» и что людям в целом необходимо "проснуться" и быть готовым к реальности возможных отключений, которые Германия не привыкла видеть.

Можно подумать, что с нестабильной энергетической ситуацией в Германии ведущие чиновники будут что-то делать, чтобы решить проблему. К сожалению, это не так, поскольку они кажутся вполне удовлетворительными непредсказуемой работой сети. Это воспринимается как неизбежная плата за зеленую энергию.

Ральф Акерманн из Ассоциации пожарных департаментов в штате Гессен говорит, что люди должны знать, что местный магазин может быть закрытым, и что это хорошая идея иметь фонарик под рукой.

ARD суммирует:

Пришло время подготовиться к случаям отключения электроэнергии. 

Другими словами, дни Германии времена стабильной энергетической сети закончились и не ожидается, что они когда-нибудь вернутся.

Конечно, студии ARD и правительственные учреждения будут иметь резервные генераторы, необходимые на период отключения электроэнергии. Что касается остальной части граждан, им придется позаботиться о себе самим.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Зацените тройную нагрузку на экономику.

Сначала Германия строит зеленую энергетику, которая как бы работает. Затем рядом строится/поддерживается нормальная энергетика, которая включается когда лажается зеленая энергетика. Затем рядом каждый фермер и завод ставит себе резервную энергетику, которая включается, когда нормальная энергетика не успевает спасти систему, когда лажается зеленая энергетика. ;)

Комментарии

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(7 лет 5 месяцев)

Я когда служил в армии, поработал где то пол года на небольшой угольной котельной. (отапливала три - четыре пятиэтажки)

Так вот, при отключении электричества (если жить охота, а бежать некуда) отрабатывается процедура визуально очень похожая на срочное погружение у подводной лодки при налёте авиации. Кочегары с выпученными глазами бегают среди винтелей и труб и судорожно их крутят. А потом, стоят с поднятой головой и сглатывая слюну с пересохшими губами, смотрят на трубку уровня воды в котле и слушают, начал ли "пшыкать" паровой насос (звук как у паровоза)  подачи котловой воды ..?

Ну, а при включении электричества всё повторяется в обратной последовательности, но уже расслаблено и неспеша.

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(8 лет 2 недели)

 

 

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(7 лет 5 месяцев)

Во-во-во!  Всё так приблизительно и выглядит!  Только конечно по меньше вентилей крутить надо, но видуха почти такая. :)

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(8 лет 2 недели)

так по кине это были учения...А вот не учения...Намного страшнее.

 

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 3 месяца)

SlpWalkerРоссия Чего ??? Они что идиоты ??? просто дизельгенератор/станцию поставить это сильно дорого ???

Начинаем загибать пальцы:

- строим склад для хранения комплектующих (блэкаут, не подвезли);

- строим склад для хранения готовой продукции (блэкаут, не вывезти);

- Дизель-генератор на весь станочный парк? А на случай выхода из строя  вот второй. Резервный.

- Склад ГСМ;

- аренда площадей под склады;

- Персонал;

- Вот адрес фирмы, которая оборудует помещения охранно-пожарной сигнализацией, выттяжкой, видеомониторингом, анализаторами СO2, NO и т.п.;

Что там у нас с издержками для бизнеса-с-колес?

Золотой век производителей окон. В каждом окне - отверстие под вывод трубы от буржуйки. С автоматическими шторками по окончании цикла комнатного автономного отопления.

Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(12 лет 2 месяца)

Верну вам тезис статьи

"Отключения, приводящие к миллионам потерь"

 

да и счего вы взяли "неподвезти/невывезти" (тоже можно питание зарезервировать, хоть в минимале)?

Аватар пользователя Тояма Токанава

А вот тут уже возникает проблема управления при паразитизме о которой я неоднократно говорил.

Эффективные менеджеры (не являющиеся собственниками) по сути являются паразитами.

Они заинтересованны в краткосрочных результатах (это дает им бонусы) и совершенно незаинтересованны в долгосрочной стабильности.

У них есть выбор, потрать окуляирд миллиардов  на нормальную резервную систему, при том что отключения конкретно у них может и не случится. И гарантированно потерять бонусы.

Или ничего не делать и гарантированно получать бонусы.

Оптимально , эта задача решает подачей наверх слабо аргументированной бумаги с требованием сделать резерв. Когда им (естественно) откажут они сидят на дупе ровно, крайне радостные. И денег не потратили и при разборке они всегда этой бумажкой прикроются. 

 

Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(12 лет 2 месяца)

Вот с этим, согласен на 100%

Эффективный менеджер - это гарантированно убитое производство при всяких форсмажорах сразу, при отсуствии в течении 10-30 лет предприятие умирает

Аватар пользователя Дилетант-самоучка

Рафинированная суть происходящего! yes

Можно только добавить, что структура бонусов такова, что иногда больше доходов собственника. но вез его рисков.

Паразиты, как есть.

Аватар пользователя Su47
Su47(7 лет 5 месяцев)

Точно! Мементо Фукусима. Учитывая масштаб потерь там, сверхвыгодно было бы зашить те резервные генераторы в корпус линкора с возможностью их погружения на 100 м под воду, и позолотить, изнутри и снаружи. Но манагерам корейские шлюхи были приятнее.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 6 месяцев)

За оперативную ликвидацию последствий аварии и перезапуск производства бонусы опять же можно получить... герои же, спасли предприятие от жутких убытков.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 3 месяца)

счего вы взяли "неподвезти/невывезти" (тоже можно питание зарезервировать, хоть в минимале)?

Мы же передовые, у нас электрокары и теслы повсюду. Или на их зарядку тоже ДГ прикупить?

Не, я не против полной автономки.  Доп. приработок электрику - весь ЕС пересадить на автоматику переключения ВВОДов. Производители щитового оборудования объявляют дополнительный набор монтажников и работают в 2 смены. Как Горбачев и хотел. Даешь перестройку!

Кстати, дизельная должна быть оборудована средствами автоматического пожаротушения. Пиропатроны, белый порошок... Пол дня отмывать при ошибке в пуско-наладочных работах.

Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(12 лет 2 месяца)

ну, как отписал выше топикстартер, все упирается в эффективного менеджера

 

кстати по населению такая-же фигня, ибо при капитализме/эффективном менеджере продовольствие из региона с катастрофой вывозится - ибо нет платежеспособного спроса - а население пусть дохнет

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(8 лет 2 недели)

Попробуйте зарерервировать к примеру птицефабрику.  Или электросталеплавильную печь.   Или установку по производству аммиака?...Дизелями....

Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(12 лет 2 месяца)

Тут проблема, в потере денег

А они топят за экономику, типо слишком дорого

 

вобщем вывод: недолго зеленым осталось, местные дяди с большими деньгами их пересамоубивают

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

А вот это не факт.

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

Да, нет проблемы, в том, чтобы поставить резервные мощности прямо у потребителя.

Проблема в том, что в предлагаемых вариантах происходят вот какие нехорошие процессы:

  • дестабилизация оптимальной и экономичной системы энергоснабжения (вполне возможно, что именно она обеспечивала ту самую песчинку до уровня конкурентоспособности конечной продукции целого региона);
  • децентрализация через деградацию принципа организации централизованной энергосистемы;
  • распад хозяйственных цепочек, основанных на принципе разделения труда.

Тут впору вспомнить, что это как раз и есть признаки тёмной эры, которая уже рядом.

Разумеется, это всё сугубо моё мнение неквалифицированного обывателя.

Аватар пользователя canava
canava(10 лет 2 недели)

можно попробовать какой-нибудь гтушкой сименсовской, смотря что из вами перечисленного smiley

Аватар пользователя Ухов
Ухов(6 лет 6 месяцев)

Да уж.... сидели мы в Крыму 2 месяца без света! Я даже сначала график вёл, а потом бросил, потому как суммарные 2-3 часа света в сутки подавались без системы. Самое надёжное, если нет дома генератора,- керосиновые лампы. А уж генератор с его грохотом и вонью можно вытерпеть при крайней нужде. Кстати, его работа  глушит радиоприём и мой ВЭФ  на батарейках мало чем помогал, если  магазин за 30 метров от меня включал эту штуковину.

Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(12 лет 2 месяца)

ну есть и приемлимые варианты.

Например:

1. Федеральный закон о энергосбережении от 3 апреля 1996 года

2. А это для справки тыц

Только власть вам этого не даст сделать, ибо это независимость от нее

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Да пофигу, что там в Германии. 

Следите, что показывает вот этот сайт. Если кривусоида приблизится к нижней красной линии - доставайте керосиновые лампы.

http://so-ups.ru/?id=ees_freq

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Просто Владимир

Ни чего плохого не будет , всё синхронизировано. Поэтому не ниже не выше не уйдёт. А уйдёт ..тоже ни чего страшного главное что бы это было синхронно по всем сетям.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Я уверен, что за этим графиком пристально следят и заранее внедрённые диверсанты. Хотя они  могут и дома замерять частоту в сети.  Как частота опасно снизится - взорвут наиболее важные ЛЭП, и тогда все электростанции остановятся. Сейчас дам ссылку на статью, где описаны крупнейшие аварии. Но там людям повезло, что не было морозов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B...

 

http://www.e-reading.club/chapter.php/104448/29/Kalashnikov_-_Cunami_201...

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 6 месяцев)

Зачем керосиновые? Братья китайцы делают usb светодиодные лампочки. Держите при себе такую лампочку и заряженный пауэр банк и будет вам счастье свет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(7 лет 5 месяцев)

А если совместить пауэрбанк с фонариком, то совсем никаких проблем!


Вот только от всего остального это не спасает...

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 6 месяцев)

Дорого. Пауэр-банк 2500 мАч за 199 рэ из Ашана и usb на 3 светодиода с Алиэкспресс за 26 рублей ))) Дешево и сердито. )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(7 лет 5 месяцев)

С металлическим корпусом? Одноваттным диодом? Хорошо фокусированным лучом света? С двумя ступенями яркости и режимом мигания (экономии)?  С честным элементом на 2200 мАч ?

Ну-ну! Верю, верю ,верю!

Скрытый комментарий Above_name (c обсуждением)
Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

С честным элементом на 2200 мАч ?

Да-да, самые честныя кетайския ~ 30% мАч.А то теперь почти не попадаются на глаза 18650-е с честными 5600  мАч или 6400 мАч, или же 14500-е на 1600мАч.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

2200-2600 - это почти физический максимум для 18650, искать больше смысла нет, и даже в Китае - это рублей 200, примерно.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

ЕМНИП на Фонарёвке проскакивало, что для  Sanyo, то бишь Panasonic,  3200mAh или 3400mAh - это реальная ёмкость.

Аватар пользователя Герман
Герман(7 лет 8 месяцев)

Да что там в Германии, у нас тоже не  сахар. За январь было уже три отключения и это не летом, зимой и при условии, что у четырех из пяти  домов котлы энергозависимые (Пригород, где я живу разрастается, а мощности все те же). Так что не только света нет и пр. ништяков, так еще и холодно... Так что я тоже себе прикупил генератор и в случае аварийной обстановки по крайней мере не мерзну, да и свет есть....

Аватар пользователя Люлюшка
Люлюшка(6 лет 3 месяца)

У нас такая же фигня в районе, где родительский коттедж стоит((( Отапливается газовым котлом, который работает "от розетки". Недавно в  -26 вечером вырубили электричество, пришлось топить камин и печь на кухне. Мама заставляла отца эту печь убрать...уже лет 5 как. Но он упертый, поддерживал её в рабочем состоянии, протапливал периодически. Теперь в семье самый рьяный защитник этой печки - мама))) Теперь нужно ещё вопрос с резервным освещение придумать... Генератор покупать они не хотят.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

смотрите на китайские Висмутовые потоковые  батареи - они дешевые и ОЧЕНЬ емкие, но реально большие там только емкости с электролитом причем если надо увеличить емкость просто добавляеете еще два бака под электролит.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(8 лет 2 недели)

Это проблема решаема. АБП на 2,5 кВта на 36 часов. Стоит примерно 100 тыс р. нао обеспечит электроснабжение котловой автоматики и освещения , а также некоторых потребителей. Ну и за это время можно купить генератор и подключить его

Аватар пользователя VaSho
VaSho(8 лет 4 месяца)

     Котел явно импортный. У меня стоит отечественный и ему электричество ненужно. 

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 6 месяцев)

Ненуачо? Вот Катерпиллер отчитался, что продажи поперли. У Камминза наверно тоже дела пошли в гору laugh

Но насчет дизель генераторов все не так просто, как хотелось бы. Для непрерывного производства он должен включаться в течение пары секунд с момента отключения сети. Плюс бесперебойник, чтобы даже на несколько секунд подача электроэнергии не прекратилась. А это расходы на обслуживание, иначе в критический момент просто нихрена не запустится. Дизель еще надо где-то поставить, а места под него может и не найтись на площадке. 

Короче, перспективнее видится переход на газопоршневые и газотурбинные установки, что (внезапно!) объясняет приверженность немчиков к реализации Северного Потока - 2.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 2 месяца)

Спросил как-то у шефа, - Иваныч, предположим, метеорит, например, долбанёт и отрубят электричество на  сутки,  у нас есть план действий? Дык, отвечает гл.энергетик, плана нет, а мине пох, потому, что пох конторе. Через сутки без электричества мы будем иметь 50000 голов дохлых свиней, однако. За одну ночь без работы вентиляции выдыхает весь корпус - 2000 голов, были прецеденты, однако.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 6 месяцев)

Да лааааадно, крупные свинокомплексы все зарезервированы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(8 лет 2 недели)

Блин...Мне угольную шахту(сверкатегорийную по газу и пыли) като пришлось отключать.   Район города, где ньаходиться аэропорт както пришлось отключить...А там как раз на посадку заходил самолёт.  Если вопрос стоит о обеспечении работы электростанции, то отключу всё что хочешь! И спрашивать ничего и кикого не буду ибо я обязан отключить всё, чтобы спасти электростанцию....И если я не сделаю, то есть делительная автоматика.

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(8 лет 2 недели)

Блекаут в москве и прилегающих регионах в мае 2006 гола...Миллионы погибших кур.

Аватар пользователя Денис79
Денис79(10 лет 10 месяцев)

Зацените тройную нагрузку на экономику.

Зато на пустом месте имеем утроение ВВП smiley

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 1 месяц)

200 лет назад никакого электричества не было. Но все жили.

Проживут и сейчас, но не все.

У меня свой дом и свой генератор. Отключили электричество - генератор заводится автоматически. Включили электричество - генератор отрубается. Живу бесперебойно. Для этого не надо больших мозгов.

Кстати, если имеешь свои солнечные батареи или ветряк, то отключения тоже не так страшны.

Что касается заводов, то это их проблемы, но в принципе все проблемы решаемы. Другое дело, что пока они не привыкли их решать. Если что, то привыкнут быстро... 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Значит, проживёте на несколько месяцев дольше соседей. Есть такой рассказ, "Сон Ляхова", цитирую:

Из соседей к весне в живых остались далеко не все – погибло больше двух третей жителей коттеджного поселка. Те, у кого не оказалось запасов продовольствия, и те, у кого дом не был укреплен от попыток вломиться – умерли от голода, или были убиты. С наступлением тепла тошнотворный запах стал разноситься далеко от запертых изнутри коттеджей. Никто на это не обращал внимания – своих проблем хватало, да и набеги банд не прекратились.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Ваша подпись шикарно совпадает с комментарием

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

200 лет назад никакого электричества не было. Но все жили.

Можно услышать цифру "всех живших" 200 лет назад?

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

Можно услышать цифру "всех живших" 200 лет назад?

Да ещё бы вместе со стандартами и продолжительностью тогдашней жизни большинства "всех живших" 200 лет назад.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Вот почему я всегда имею запас свечей и спичек. Голландия - не Германия, и в нашем городе точно не отключат, но... погода меняется, становится сырее ...

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

в нашем городе точно не отключат

laugh

Аватар пользователя Json
Json(8 лет 4 месяца)

- Сто процентов так! ...  *шёпотом куда-то в сторону*: а может быть и нет...

Страницы