Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

[Субботнее] Немецкое телевидение: Привыкайте к отключениям электричества

Аватар пользователя Тояма Токанава

Пару дней тому назад немецкая телевизионная компания ARD выпустила передачу о состояние немецкой электросети и энергетики в целом. Вообщем, в связи с переходом к зеленой энергии немцам предложили привыкать к земле  привыкать к постоянным отключениям. Затариваться генераторами, фонариками и быть готовым к тому, что продуктов в соседнем супермаркете не окажется.

Здесь на немецком -  ARD report  (если включить субтитры и гуглоперевод, то даже понятно, что говорят на частично родном, но совершенно мне незнакомом языке)

Здесь пересказ на собачьей мове - http://notrickszone.com/2018/01/26/unstable-green-power-grids-german-ard...

Общественное телевидение ARD выпустило передачу о состоянии энергосистемы Германии, которая примерно 15 лет назад была безусловно самой стабильной в мире. Но эта стабильность  уже забыта благодаря взлету зеленых технологий.

Репортаж ARD в основном говорит, что населению и промышленности нужно быстро подготовиться к отключениям электроэнергии, поскольку энергосистема страны неустойчива, как никогда.

Только на прошлой неделе произошел блекаут из-за зимнего шторма, охватившего значительную часть Германии: 300 000 человек оказались без электричества.

Отключения, приводящие к миллионам потерь

Но случаи отключения электроэнергии выросли даже в дни со спокойной погодой. В прошлом году, 16 ноября, сообщает ARD, весь город Висбаден был отключен на 25 минут. Городской инженер-оператор Frank Rolle не помнит, чтобы подобное происходило когда-либо за 45 лет его работы. «Внезапно у 219 000 жителей Висбадена исчезло электричество».

У многих из нас может возникнуть соблазн подумать: что за проблема прожить без электричества в течение 25 минут. Скоропортящиеся продукты в морозильнике или холодильнике, в конце концов, не пострадают. Подумаешь?

Но, как сообщает ARD, такое отключение электроэнергии на самом деле является чрезвычайно дорогостоящим делом для промышленности и бизнеса. Например, менеджер компании Hajo Hagens сказал, что отключение электроэнергии стоило его компании около полумиллиона евро, и потребовался целый день, чтобы восстановить производство и запустить его снова и настроить так, как это должно быть.

Производитель стекла Schott также сообщил, что убытки измеряются в «миллионах евро», сообщает ARD.

Резервные системы слишком дороги

По мере того как энергоснабжение Германии становится все более волатильным, многие компании выясняют, что резервные системы для них просто слишком дороги. По словам менеджера промышленного парка Питера Бартоломауса:

Это было бы настолько дорогостоящим, особенно в таких энергоемких отраслях, как химическая промышленность, что повлияло бы на способность конкурировать. Вот почему мы просто не можем построить двойной или тройной резервный запас. Никто не может за это заплатить».

Сеть "чрезвычайно перегружена"

ARD признает, что немецкая энергосистема становится «все более уязвимой». По словам оператора электросети Tennet, сеть «чрезвычайно подвержена стрессу». Виновник: «Energiewende» (переход к зеленой энергии).

Amprion, второй по величине сетевой оператор в Германии, написал в ARD:

Чтобы сохранить стабильную работу сетки, нам приходится вмешиваться все чаще и чаще ».

473 отключений ежедневно

Hans-Peter Erbring Gridlab GmbH сообщает ARD, что немецкая и европейская энергосистемы «ежедневно работает на пределе». ARD добавляет, что в среднем каждый день в Германии происходит 473 отключения.

Затем ARD описывает блекаут в Германии в ноябре 2005 года, где в некоторых местах электричество отсутствовало в течение многих дней из-за сильного снежного шквала.

Чиновники: научитесь жить с этим!

Энергоснабжение Германии привлекло внимание высших чиновников правительства Германии. Кристофер Унгер из Управления по защите от катастрофы в Фредериле сообщает ARD, что Германия «плохо подготовлена ​​к блекаутам» и что людям в целом необходимо "проснуться" и быть готовым к реальности возможных отключений, которые Германия не привыкла видеть.

Можно подумать, что с нестабильной энергетической ситуацией в Германии ведущие чиновники будут что-то делать, чтобы решить проблему. К сожалению, это не так, поскольку они кажутся вполне удовлетворительными непредсказуемой работой сети. Это воспринимается как неизбежная плата за зеленую энергию.

Ральф Акерманн из Ассоциации пожарных департаментов в штате Гессен говорит, что люди должны знать, что местный магазин может быть закрытым, и что это хорошая идея иметь фонарик под рукой.

ARD суммирует:

Пришло время подготовиться к случаям отключения электроэнергии. 

Другими словами, дни Германии времена стабильной энергетической сети закончились и не ожидается, что они когда-нибудь вернутся.

Конечно, студии ARD и правительственные учреждения будут иметь резервные генераторы, необходимые на период отключения электроэнергии. Что касается остальной части граждан, им придется позаботиться о себе самим.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Зацените тройную нагрузку на экономику.

Сначала Германия строит зеленую энергетику, которая как бы работает. Затем рядом строится/поддерживается нормальная энергетика, которая включается когда лажается зеленая энергетика. Затем рядом каждый фермер и завод ставит себе резервную энергетику, которая включается, когда нормальная энергетика не успевает спасти систему, когда лажается зеленая энергетика. ;)

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(2 года 1 неделя)(06:04:51 / 27-01-2018)

Когда у человека периодически перестают его слушаться руки, или вдруг немеет язык, а хуже того - человек перестаёт вспоминать нужные слова и узнавать родных - любой врач тут же поставит вам страшный диагноз.

Но не в электроэнергетике!

Там это - победа "зелёной бесплатной энергии" над здравым смыслом.

 

P.S.  По делу комментировать уже просто больше нету сил. На мой взгляд конченному идиоту всё уже должно быть давно понятно.
Но нет! Мы ещё наверняка услышим как нас должны спасти от паркинсона таблетки хлорофиллипта (он же - ЗЕЛЁНЫЙ !!!!) devil

Аватар пользователя walrom
walrom(6 лет 9 месяцев)(06:13:20 / 27-01-2018)

Люди еще пару столетий минимум будут использовать уголь, что говорить о газе и нефти. Тот кто пиарит скорую независимость от ископаемых энергоресурсов, либо диверсант, либо невменяемый.

Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(6 лет 9 месяцев)(06:42:24 / 27-01-2018)

Резервные системы слишком дороги

Чего ???

Они что идиоты ??? просто дизельгенератор/станцию поставить это сильно дорого ??? при предполагаемых убытках в миллионы и миллиарды при простое ???

 

Кто в немеции живет, обскажите тему дизельгенераторов для резервной системы электроснабжения, как там с этим?

Аватар пользователя Тояма Токанава

Как у вас все просто, взяли и поставили дизельгенератор.

Там действительно показан дизельгенератор, который себе поставил фермер после того как у него коровы были шесть дней не доены. 

А как вы себе представляете дизельгенератор для крупного завода ? Особенно для металургического или химического .Это ведь надо воткнуть реальную мелкую электростанцию. 

Там товарищзи говорят, что дизельгенераторы ставят только на системы безопасности или те объекты где категорически нельзя прерывать подачу энергии. Остальное просто глушат. 

Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(6 лет 9 месяцев)(07:12:34 / 27-01-2018)

элементарно, 

1. бесперебойники на 5-10 минут.

2. дизель станция например такая http://www.chkz.ru/catalog/Diesel-generator-installations/Diesel-generat... (в конце списка на 0,5 гигават

 

ну и звездюля/пряник персоналу например запустил дизель за 5 минутпосле отключения получи премию иначе звездюлей

ну или автомат какой придумать, типа - нет тока в розетке, запускается дизель

Аватар пользователя Исаев
Исаев(2 года 4 месяца)(08:08:14 / 27-01-2018)

1гигаватт = 1000000 киловатт. В списке максимальная мощность - 589 киловатт, то есть 0.589 мегаватт. Этой мощности хватит для  небольшой фабрики разве что.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(3 года 1 месяц)(08:14:56 / 27-01-2018)

Есть дизеля до 3 МВт. Все что выше - газопрошневые и газотурбинные агрегаты.

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(3 года 8 месяцев)(09:16:12 / 27-01-2018)

А зачем это всё, если до зелени было всё нормально?

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(3 года 7 месяцев)(10:04:58 / 27-01-2018)

есть дизеля и 6 Мвт но ценник там не гуманный

А поставить себе газапоршенывую и газотурбинную станциию то нафиг тогда сдались тогда сети.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(2 года 11 месяцев)(12:26:59 / 27-01-2018)

Можно купить дизельную электростанцию на 50 МВт из коробки.

Аватар пользователя Json
Json(2 года 10 месяцев)(12:40:01 / 27-01-2018)

Правильно. А излишки продавать соседям)

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(3 года 4 недели)(14:57:43 / 27-01-2018)

Угу.. что-то подобное было лет 100-120 назад... крупное производство строило себе собственную генерацию, а излишки продавало рядом стоящей мелочи... правда потом все объединили в единую энергосистему, ибо это удобнее и дешевле... но видно логика текущего момента все настойчивее требует откатиться по развитию на век назад...

Печально, что эта управляемая деградация происходит именно в Германии.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(4 года 5 месяцев)(17:15:02 / 01-02-2018)

> Можно купить дизельную электростанцию на 50 МВт из коробки.

можно купить атомный энергоблок на гигават и обеспечить весь регион. всего-то $1 000 000 000

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 9 месяцев)(13:55:25 / 27-01-2018)

От и вразумите немецких писнесменов! Даешь дизельгенератор к каждому станку!

Аватар пользователя Невесом
Невесом(1 год 3 месяца)(08:10:55 / 27-01-2018)

Даже 5 минут, для некоторых видов производства- это выбрасывать тонны брака. В статье есть пример возмущений производителей стекла.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(4 года 2 месяца)(11:03:13 / 27-01-2018)

И очень непростого стекла-жаропрочной стеклокерамики по 500 евро за квадрат

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(4 года 7 месяцев)(22:34:45 / 27-01-2018)

стекольный завод потребляет где-то 20 МВт по-любому. 

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(6 лет 1 неделя)(08:22:13 / 27-01-2018)

Потребление завода, это мощность в несколько МВт. Время запуска дизеля - пара минут, плюс невозможно дать всю нагрузку сразу, а должна вводиться постепенно. На это время нужно поддерживать напряжение ИБП. Попробуй найди цену ИБП на пару МВт на 5 минут хотя бы. Не забывай, что под дизельное хозяйство нужна отдельная площадка с удалением от зданий в десятки метров. Стоимость оборудования автоматизации и ПНР тоже будут исчисляться в миллионы евро. Это тебе не бесперебойник для компа. Если не в теме, то разберись сначала, прежде чем писать хрень.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(3 года 1 месяц)(08:33:08 / 27-01-2018)

Генератор с автоматизированной панелью управления запускается и принимает нагрузку быстрее 5 минут. Но по сути верно. Бесперебойник все равно нужен.

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(2 года 1 неделя)(09:06:19 / 27-01-2018)

Я так и вижу установку по выращиванию кристаллов для "зелёных солнечных панелей" которая легко и непринуждённо ждёт включения электричества 5, да что там, все 10 минут!

Или Установку по стерилизации молока, линию по выпечке круасанов или багетов - все они легко могут жить вообще без электричества, зачем оно им?

Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(6 лет 9 месяцев)(09:11:07 / 27-01-2018)

Ну значит попали владельцы на бабло, и стоит последить

не произойдет ли массовый падеж среди эффективных

Аватар пользователя ITop
ITop(10 месяцев 6 дней)(12:17:30 / 27-01-2018)

Пищёвка европейского уровня, всё оборудование оттуда. Из реальной жизни:

Просадка на полсекунды, писк и мигание красным всех световых колонн. Операторы бегут восстанавливать все зоны безопасности всего оборудования, убирать продукт с конвейеров (автоматичские линии известной немецкой фирмы не умеют запускаться из такого состояния с наличем продукта - у них ведь не бывает такого). Часть продукта выкидывают, потому что foodsafety. Некоторое сырьё "портится" за полчаса, если его не использовать. Потом мучительный запуск (во время просадки слетела программа с какой то мелкой машины тоже немецкой фирмы). Пока бегали всё запускали - засох клей в упаковочных машинах (остыл).  Нужно греть их 40 минут. Примерно через час, наконец то продукт на упаковке... И ... опять просадка... Мать... мать... мать.. разнеслось по цеху. Злые операторы разбегаются по давно оптимизированнным маршурутам. План этой смены уже не актуален.

Аватар пользователя Json
Json(2 года 10 месяцев)(12:45:10 / 27-01-2018)

Значит, в топку такие машины. Будут другие, российского, китайского или американского производства))

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 9 месяцев)(13:57:27 / 27-01-2018)

Будут, будут... Вот и спроектируй и произведи.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(6 лет 1 месяц)(12:54:18 / 27-01-2018)

Тройное резервирование + стабилизация - ваш выход... 

Скрытый комментарий Поллитрович (без обсуждения)
Аватар пользователя Поллитрович

Стабилизатор на 10 Мегаватт? А вы потом будете молоко пить с заложенной в себестоимость ценой этого стабилизатора и будете орать на площади шо проклятая власть подняла цены на молоко?

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(2 года 7 месяцев)(19:42:15 / 27-01-2018)

А страховка зачем? Нужно застраховаться и всё будет хорошо!

Аватар пользователя vGimly
vGimly(3 года 9 месяцев)(00:57:18 / 28-01-2018)

Динамические дизельные источники питания.

https://habrahabr.ru/company/croc/blog/245553/

Механическое накопление энергии в маховике. 
маховик раскручивается электродвигателем и дальше работает как обычная связка электромашинного преобразователя (мотор-генератор). Дизель на том же валу находится в "горячем резерве" - все системы работают, кроме подачи топлива.

В момент пропадания внешнего электропитания начинает расходоваться кинетическая энергия, накопленная на маховике вала и начинается запуск дизеля. Выход на рабочую мощность из горячего резерва через 3-20 секунд (не минут - секунд).

Считается довольно дорогим удовольствием "для ЦОД" - зато никаких аккумуляторов и инверторов, переключения линии тоже не требуется - всё проходит через те же цепи и полностью незаметно для нагрузки.

Аватар пользователя gruzzy
Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(2 года 7 месяцев)(09:02:38 / 27-01-2018)

Точно на 0,5 ГВт (то есть на 500 МВт)  ? 

 

Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(6 лет 9 месяцев)(09:14:42 / 27-01-2018)

сори я дятел ;)

спасибо за внимательность

 

т.е. проблема решается газовойэлектростанцией (можно мобильной)

 

в принцепе бабло сопоставимое с выпуском малой-фабрикой чегонить в течении месяца/двух

Аватар пользователя Json
Json(2 года 10 месяцев)(12:48:55 / 27-01-2018)

Проблема решается, конечно. Но нужны дополнительные немалые расходы. Как это скажется на конкурентоспособности европейской продукции?

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(3 года 4 недели)(15:02:06 / 27-01-2018)

Кроме прямых расходов есть еще экологи.... которые будут счастливы "помочь" в столь нужном деле, как установка еще одной генерирующей точки... а если еще в городской черте... блин... это же какие бюджеты можно освоить на такой благодатной территории...

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(11 месяцев 1 неделя)(16:53:12 / 27-01-2018)

Там, кроме экологов, ещё веселее. В целях оптимизации, когда происходило объединение, на поддержание энергосистемы, были приняты законы: - если у тебя своя электростанция, выдели её в отдельный актив, отдай электроэнергию в сеть по оптовой цене, забери по тарифу, и эти законы никто не отменял. 

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(2 года 7 месяцев)(15:12:25 / 27-01-2018)

Проблема решаема...Конешно. За дополнительные деньги.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(4 года 7 месяцев)(22:31:15 / 27-01-2018)

про­бле­ма ре­ша­ет­ся га­зо­вой­ элек­тро­стан­ци­ей

газ надо где-то брать бгг

в Подмосковье наблюдал ситуации, когда уже построенная газовая ТЭС по многу лет не может включиться, поскольку ей не согласовали лимиты на газ (человек, который за это взялся, оказался аферистом необязательным).

Не думаю, что в Германии с газом проще, - своего-то газа у страны нет, весь импортный, пропускная способность газотранспортных систем ограничена.

Аватар пользователя Поллитрович

Да. Стоит себе резервная ГТУ станция мегаватт там на 10, сидят и курят в ожидании часа Х смена операторов ДГУ, электриков, операторов химводоподготовки, инженеров и энергетиков, получают ЗП и вот их звездный час - просадка напряжения! Запуск, разворот, набор мощности, через полчаса выход на номинал!  Ура, товарищи!

Аватар пользователя vitalium
vitalium(3 года 3 месяца)(14:22:11 / 27-01-2018)

Всё уже украдено придумано до нас. Придумано и с автоматами и прочем. Я как-то своими глазами видел реализацию подобной схемы. Ещё в советские времена. Молодой был, впечатлительный.
Заштатный районный узел связи. Небольшое двухэтажное здание с АТС (основной потребитель энергии) и прочей аппаратурой. В подвале комнатка с дизель-генератором (размеры не впечатлили) и комнатище в которой вместо пола кислотные аккумуляторы. Сколько аккумулятором может потребоваться для обеспечения бесперебойной работы завода, я как-то не могу себе представить.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(3 года 4 недели)(15:04:28 / 27-01-2018)

Много... кроме того большое количество аккумуляторов дает большое количество обвязки... что на отказоустойчивость всей схемы влияет не сильно хорошо...

Аватар пользователя vitalium
vitalium(3 года 3 месяца)(15:33:33 / 27-01-2018)

Из аккумуляторной обвязки там только шины - толстые металлические полосы, по две на ряд, к которым АКБ и подключаются. Теоретически всю эту схему энергоснабжения я знал и ранее (включая ВУКи, ВУТы и прочее) - сам связист. А вот увидел её впервые - на тот момент был молодым специалистом.
Но связь это всё-таки специфическая область. Её электроснабжение невозможно масштабировать на всю промышленность. Значительно позже бывал и на алюминиевом комбинате. Сколько нужно АКБ для его бесперебойной работы в течении 5 минут? Не просто - много. Тьма! Абсолютно нереально.

Аватар пользователя canava
canava(4 года 7 месяцев)(10:38:31 / 27-01-2018)

а ведь немецкий фермер мог бы купить только генератор и подключить к валу отбора мощности трактора, но видимо немец пошОл уже не торт с их хвалёной немецкой всей и вся. sad

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(3 года 4 недели)(15:07:25 / 27-01-2018)

Подозреваю последствия слетевшей с трактора гарантии (насколько помню их правила - далеко не в каждую технику можно соваться самому, а с допуском к работе старой техники у них опять же свои заморочки) рискуют серьезно превысить стоимость дизеля.

Аватар пользователя ITop
ITop(10 месяцев 6 дней)(11:59:14 / 27-01-2018)

Европейские стандарты производства такого бардака с электроснабжением не предполагают. Там всё регламентированно. Дизельгенератор по мощности ставиться только для аварийных цепей и иногда для оборудования которое никогда не останавливается (как раз химия). Дизель ещё и запустится не сразу. Если работал какой то сложный техпроцесс, то он встанет колом даже просто от минутной просадки. Если техпроцесс встал, то требуется повторный запуск. А это потери времени, сырья и полуготовой продукции, нарушение планов.

Промышленные UPS-ы есть (на сотни кВт, мегаватты). Очень очень очень дорого. И место занимает, которого уже нет в планах. У нас как правило делают два независимых ввода и автоматику переключения между ними за доли секунды. Дизели - только в системах пожаротушения (потому что иначе не сдадут пожаным ).

Для сравнения: был в пром зоне Алабуга (Татарстан). Хотел подстраховаться UPSом для своих дел - надо мной местные посмеялись. На новом производстве не было отключений или скачков более чем за год.

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(2 года 7 месяцев)(18:52:38 / 27-01-2018)

. У нас как правило делают два независимых ввода и автоматику переключения между ними за доли секунды.

 

По разному однако...Обычно не доли секунды, а несколько дольше. Ибо работа РЗА питающей линии...АПВ...(неуспешно...И только затем  идёт автоматика АВР. Я знаю подстанции 35 кВ , где время работы АВР-4 секунды. Потребитель-РЖД, и автоматика, обеспечивающая безопасность движения поездов.

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(2 года 1 неделя)(05:11:57 / 28-01-2018)

У ЖД автоматики на сколько знаю есть свои аккумы резервные.
 

А вообще, у нас существует понятие категории электроснабжения. 1-я, 2-я и 3-я (бытовая)

1-я категория: 

2-я категория:



3-я категория:

 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(6 лет 10 месяцев)(12:45:01 / 27-01-2018)

ну - а вы себе представляете  Дизель мегаватт на 50? или на 200? я вот слабо

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(1 год 11 месяцев)(21:17:51 / 27-01-2018)

Видел на 5000 л.с (4800 кВт примерно) - впечатлил! На большом танкере. Дизель метров 8 в высоту.

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(1 год 1 месяц)(14:22:56 / 27-01-2018)

В Германии. согласование строительства опасных объектов может длится годами. Сотни регламентов. 

А надо еще и газопровод или емкость для мазута согласовать и место для этого выбрать и на определенном расстоянии от жилых домов, рек, озер, дорог, а еще плата за  выбросы, за потенциальные выбросы и экологический налог на грязную генерацию. Ну и прочие ограничения, страна густо населенная, например, угольные станции там пришлось закрывать, не потому, что  газоочистка дыма стоила до 25% от продажной цены электроэнергии, а потому, что Германии закончились места для складирования продуктов этой очистки и резко выросли тарифы на переработку и налоги на захоронение золы.   

Аватар пользователя Тояма Токанава

мне еще понравилось как чел в передаче жаловался, что где-то там есть большие запасы соляры на случай отключения энергии. Но только одна проблема, насосы электрические и без резерва, поэтому в случае отключения электричества соляру качать невозможно.  ;)

 

Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(6 лет 9 месяцев)(07:15:23 / 27-01-2018)

мдааа ;)... это уже клиника

 

вообщем - проектировал резервную систему, дебил

или мы чего-то не знаем

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...