Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Над всей Австралией безоблачное небо эгейн

Аватар пользователя Тояма Токанава

Целей написания этой короткой статьи несколько:

Во-первых, дать информацию о прохождение "волны жары" на прошлой неделе.

Во-вторых, анонсировать прохождение еще одной подобной волны в конце этой недели.

В-третьих, сообщить что до середины февраля метеорологи не обещают более подобных спектаклей. А там уже и осень на носу и холода наступят ;). (Кстати, говорят, что австралийское лето в этом году прохладней чем обычно).

 

Австралия пережила два жарких дня без обрушения системы. Это послужило причиной огромной радости и облегчения для зеленых политиков и энергетиков. И это само по себе достойно удивления. Нет... не то что Австралия пережила жару....а то, что прохождение через двухдневный период, с не самыми рекордными температурами, с не самыми рекордным потреблением - является подвигом для энергосистемы страны, претендующей на звание развитой. Прямо скажем, что в любой другой, нормальной стране это произошло бы абсолютно незаметно, без катастрофических скачков цен, без отключения и снижения потребления госпиталей и промышленных предприятий.

По результатам работы системы, федеральный министр энергетики Джош Фриденберг обвинил Южную Австралию в слишком большой зависимости от альтернативной энергетики и поставок энергии из штата Виктория.

На, что Премьер Южной Австралии Джей Везерил, сказал, что Фриденберг просто завидует ему из-за  международного внимания, которое вызвала батарейка Тесла [установленная в штате].

As the Federal Energy Minster got on the front foot, SA’s Premier Jay Weatherill dismissed the claims as jealousy over international attention prompted by the Tesla battery

Это какой-то гребанный современный театр абсурда... что-то вроде сценки с двумя ссорящимися наманикюренными педерастами:

"Да ты, пративный, просто завидуешь мне потомучта все смотрят на мой розовенький айфончик со стразиками".

Другой пациент этого скорбного дома, министр финансов Южной Австралии, похвастался, что Виктории, угольному штату, пришлось отключать своих промышленных потребителей, а Южной Австралии нет...

Это, конечно, хуцпа запредельного уровня, Виктория, с остатками недоубитой угольной генерации, на пике получала порядка 600-800 мегаватт энергии от соседних штатов (в основном гидронергетика Тасмании), из них порядка 300-400 постоянно отдавала в Южную Австралию. Для Виктории, разница составляла порядка 4-5% от собственного производства. А вот для Южной Австралии, получаемая энергия, составляла порядка 15-20% от собственного производства.

При этом для того, чтобы снизить цены, а они по итогу оказались в два раза ниже чем в Южной Австралии, штат Виктория пошел на частичное отключение своих потребителей, по сути, это было сделано вместо того, чтобы отключить от розетки весь альтернативно паразитический штат Южная Австралия, 

В чем тут гордость альтернативно одаренного министра, я не понимаю. К тому же, как правильно замечено в блоге JoNova (http://joannenova.com.au/), южноавстралийское правительство вполне успешно в последние два года отключает своих промышленных потребителей от сети, просто вынуждая промышленность закрываться. 

вот неполный список подобных закрытых предприятий:

Gone from the SA power load: Mitsubishi, GMH, Plastics Granulating Services (Recyclers), Caroma (76 jobs) after 79 years in business, Penrice, Arnotts biscuits (120 jobs), Aldinga Turkeys (79), ACI Glass (60 following previous 50 jobs), Arrium (600), BHP (90), SANTOS (~200), Alinta Energy (Pt. Augusta power stations and Leigh Creek mines) (438), Unibooks (100), United Dairies (>100). Plus many more…

Ну и еще один штрих в этом театре постмодерна ("не быть, а казаться"). Премьер Везерил радостно сообщил, что не потребовалось включать дизельные турбины-генераторы. Во-первых, думаю их всё-таки включали в четверг, когда общая генерация штата превышала 2300 мегаватт, Во-вторых, потратить почти четыреста миллионов баксов на генераторы и не включать их, только для того, чтобы штат выглядел зеленым - это нормально ? То есть цена в 14 200 баксов не является достаточным основанием для включения турбин (хотя экономически границей является цена в 300 долларов за мегаватт*час), то, что в соседнем штате, вынуждены отключать промышленность это мелочи, главное, чтобы никто не обвинил, что "самый зеленый штат Австралии" вынужден жечь дизельное топливо. Голимый постмодерновый абсурд...

Давайте посмотрим на графики и цифры показывающие как энергосистема прошла через этот тест.

Производство энергии  по видам топлива. (19-01-2018)

Вот эти две полоски (красная и фиолетовая) ползущие понизу и периодически падающие на днище - это солнечная и ветрогенерация. 

На самом пике ветрогенерация двух зеленых штатов (А Виктория, несмотря на недоубитую угольную генерацию, может считаться зеленым штатом) работала с КИУМ порядка 6-12%. Как и положено всю нагрузку тащили на себе старые (действительно старые, изношенные), добрые угольные и газовые станции. Причем, как я и говорил резервов нет никаких. В пятницу в штате Виктория один из блоков на угольной станции Loy Yang B (http://www.smh.com.au/business/the-economy/loy-yang-b-failure-sends-pric...) мощностью около 500 мегаватт вышел из строя, и это вызвало резкий рост цен и потребовало для компенсации ряда срочных и неприятных мер. По всей видимости, тогда и производилось отключение промышленных предприятий.

(Остановка блока и его влияние на цену)

Данные отключения не являлись блэкаутом в классическом понимание. Это скорее то, что называют деманд менеджментом. То есть регулирование работы предприятий под наличие/отсутствие энергии. Пока это делается один-два раза в году, это выглядит относительно безобидно. У энергосетей заключены соглашения более чем с 830 крупных потребителей штата, согласно которым, оператор может потребовать сократить или прекратить подачу энергии, а потребитель получит за это денежную компенсацию. Сколько именно предприятий было отключено, я не знаю.

Стоит сказать пару слов о чудной батарейке товарища Илона нашего Маска.

Очень хорошо писать о том, как угольная энергетика облажалась, а чудесная батарейка Маска работает, всех спасает и круто зарабатывает. Например вот в этой статейке Coal unit trips in heatwave as Tesla big battery cashes in 

Даже вот есть график показывающий могучую работу батарейки. Как говорил ослик Иа- "энергия входит и выходит".

(работа батарейки имени товарища Маска)

Есть правда одна проблема, если рассматривать работу батарейки в сферическом вакууме, то вроде она заметна, а если на фоне всей системы или хотя бы на фоне интерконнектора к нормальным угольным станциям, то вроде как работа и не заметна.

(сравнение работы интерконнектора (Виктория-Южная Австралия) и аккумулирующей станции Хорсндейл)

Вот этот график, показывает сравнение работы интерконнектора со штатом Виктория и работы батарейки Маска. Красная тридцати мегаваттная перхоть этот как раз работа батарейки. Напоминаю, что стоит это чудо от 80 до 100 млн. австробаксов. (некоторые указывают сумму 150 млн.)

Были приведены цифры (похожие на правду, но сам не пересчитывал), что за четыре дня, включающих этот пик, батарейка заработала 700 000 автстробаксов (видимо за вычетом цены входящего электричества), а за четыре предыдущих 60 000 австробаксов. Если принять эти цифры, как типичные для нескольких годовых периодов сверхвысоких цен, и типичные для обычной работы, то за год батарейка может заработать от семи до десяти миллионов австробаксов. За минусом налогов, зарплаты, ремонта, прочих текущих расходов и вычетом стоимости финансирования, на окупаемость остается сумма в два-три миллиона. И, следовательно, срок окупаемости будет порядка двадцати лет. При том что уже через 5-10 лет, начнется заметная деградация батарейки. А в то, что она способна прожить 20 лет, я вообще не верю. То есть срок окупаемости батарейки, примерно равен никогда.

Кстати говоря, это был бы вполне приемлемый срок, если внедрение батарейки действительно давало бы заметный эффект, и позволяло бы в остальное время года пользоваться предельно низкими ценами. Отнюдь… в течение всего года имеются высокие цены, а батарейка нужна, чтобы система не рушилась. (Хотя как показывает график, спасает систему отнюдь не батарейка, а только интерконнектор к соседям)

К вопросу о ценах…

Как я писал ранее, в четверг (18-01-2018)  :

В целом для Южной Австралии средняя цена за день  оказалась равной 1074 A$ за мегаватт*час, средняя цена в пиковое время равной 1669 A$. Для штата Виктории, чья энергосистема тесно связана с системой Южной Австралии и также изрядна заражена альтернативной энергетикой, цены соответственно равны 905A$ и 1401A$. (речь идет об оптовой цене для электросетей и крупных потребителей, не путайте, плиз, с розничными ценами для населения)

Соответственно, для пятницы (19-01-2018) эти значения оказались следующими:

Штат Южная Австралия – средняя цена за день 1011 A$ за мегаватт*час. Средняя цена в пиковый период 1567 A$ за мегаватт*час. Цена примерна такая же как в четверг;

Штат Виктория - средняя цена за день 522 A$ за мегаватт*час. Средняя цена в пиковый период 786 A$ за мегаватт*час. Цены очень высокие, но заметно ниже чем в четверг.

(все данные с официального сайта AEMO https://www.aemo.com.au/Electricity/National-Electricity-Market-NEM/Data-dashboard#average-price-table)

Несколько месяцев тому назад, прошла информация от зеленых оптимистов (видать, курят веселую и забористую шмаль) о том, что оптовые цены в Южной Австралии наконец-то стали меньше чем среднеавстралийские, что дальше все будет еще лучше и веселее, и что скоро начнут падать и потребительские цены. В статье «Третий урок для Овца: Южная Австралия переживает резкое падение цен на электричество» я показывал почему это ложь и провокацию. И объяснял, что в Южной Австралии в течение холодного периода цены будут опускаться чуть ниже средних оптовых цен зеленого острова, а в жаркий период взлетать намного выше средних цен.

Разумеется, так и будет происходить.

Вот средние цены января по австралийским штатам (NEM) (по состоянию на 18 января).

DATE REGION AVGRRP PEAKRRP
2018/01 NSW 70.90 76.93
2018/01 QLD 77.34 80
2018/01 SA 83.13 94.52
2018/01 TAS 86.13 90.17
2018/01 VIC 79.80 88.20

(третья колонка - средняя цена за месяц, четвертая колонка - средняя цена за месяц в пиковые часы)

А вот средние цены января, рассчитанные после прохождения первого жаркого периода (по состоянию на 22 января)

DATE REGION AVGRRP PEAKRRP
2018/01 NSW 72.18 78.07
2018/01 QLD 75.33 79.93
2018/01 SA 178.85 297.70
2018/01 TAS 89.76 85.66
2018/01 VIC 142.60 222.36

Как видно, двух жарких дней хватило, чтобы средняя цена выросла более чем в два раза. Учитывая, что до конца месяца будет еще два-три таких же дня, думаю, не исключено что месяц «зеленые» штаты закончат с ценами чуть выше двухсот долларов, и это в три раза будет превышать цены в нормальных штатах.

 

И еще один вопрос…

Если кто-то думает, что энергокризис — это то, что происходит в Австралии в течение этих нескольких жарких дней – то он сильно ошибается. Это не кризис, это просто яркое видимое его проявление. Можно сказать, что это следствие кризиса. А кризис, это когда нормальная генерация вынуждена большую часть года работать в убыток, даже при конских оптовых ценах. Им просто не дают включаться, ибо они не кошерные. Кризис, это когда в стране, имеющей одни из самых больших запасов легкодоступного угля, не строится ни одной новой угольной станции. Кризис это когда планируется закрытие очередных гигаваттных станций нормальной генерации. Кризис, это когда страну застраивают ветрогенерацией, которая не работает тогда, когда она нужна… Вот это кризис….Сегодня в Австралии, далее везде...

Фьючерсы на завтра пока не вангуют о серьезном дефиците, но завтра еще и не особо жаркий день. Что будет в четверг, пятницу будем смотреть по ходу пьесы…

 

Апдейт 1.

Даже не интересно, метеорологи облажались, отменили сильную жару и теперь фьючерсы на четверг обещают цену (пиковую) в размере всего 300-350 австробаксов.

А в субботу когда обещают жару, скорее всего все просто разбегутся из города, и не включат максимальное потребление.

Апдейт 2.

Скучно. Вчера всего один пяти минутный выстрел цены на 14 тыс. австробаксов.

В Австралии холодно, такими темпами скоро там все кенгуру от холода копыта откинут. На пятницу обещают низкое потребление и низкие цены.

Апдейт 3.

В Багдаде все спокойно.

Но на воскресенье вангуют правильную цену в четырнадцать штук баксов для Южной Австралии и Виктории.

Сидим - ждем..

Апдейт 4.

About 50,000 homes across the state lost power, and many were still blacked out this morning.

Мельбурн воскресенье - 50 000 домов отключено в вечерний пик, и многие не включены до сих пор.

Одна из самых жарких и влажных ночей в Мельбурне, и, уверен, что для многих она точно стала самой жаркой за всю жизнь. ;) Температура не опускалась ниже 30 градусов до четырех утра. Разумеется, что дома посттроенные по дендро-фекальной технологии не предназначены для существования в такую жару без электричества.

Energy Minister Lily D'Ambrosio said it was the highest peak demand ever recorded in Victoria on a Sunday.,

"We had an astonishing 46,000 people who lost their energy supply due to a combination of factors, all related to the excessive heat and humidity built up over a number of days," she said.

Мы получили изумительное количество в 46 000 человек, которые потеряли электричество в следствии комбинации факторов, накопившихся за несколько экстремальной жары и влажности.

Собственно народ вымел с полок магазинов все кондиционеры и вентиляторы (реально пустые полки). И Разом врубили все что можно. Пик потребления превысил 9 100 Мегаватт.

Но насколько я понимаю блекаут был связан не общей нехваткой энергии в штате, так как цены до 14 000$ добивали только краткосрочно, а скорее с неспособностью районных сетей гонять такие объемы. 

И эти товарищи еще собираются массово пересаживаться на электромобили.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Если в конце недели в этом цирке, кто-нибудь выступит особо удачно, то напишу об этом отдельную заметку. Если нет, то в течение нескольких дней буду добавлять в эту запись апдейты о текущей ситуации. Заглядывайте кому интересно. А на следующей неделе сделаю еще статью, подводящие итоги прохождения второй волны жары и в целом итоги января.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(5 лет 5 месяцев)(06:54:28 / 23-01-2018)

завтра еще и не особо жаркий день.

этим летом сильно холоднее

Статистика подтверждает

http://www.bom.gov.au/climate/data/index.shtml

Так что шоу происходит в удивительно подходящий момент

Аватар пользователя theTurull
theTurull(6 лет 1 месяц)(07:07:20 / 23-01-2018)

yes

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 6 месяцев)(07:28:22 / 23-01-2018)

Спасибо, весьма интересно и поучительно. 

Готов предположить, что Овца со своими лажовыми графиками в комментах к этой статье таки не отметиться...

Аватар пользователя theTurull
theTurull(6 лет 1 месяц)(07:33:36 / 23-01-2018)

зря надеетесь!

если пайку выдадут - прискачет с воплями про сезонное

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 6 месяцев)(07:39:00 / 23-01-2018)

С пайками проблема: в ихних штатах уже несколько дней как зажали бюджетное госфинансирование. Долго ли протянет Овца на старых запасах, не озлобицца ли коллектив авторов? devil

Аватар пользователя Тояма Токанава

Не волнуйтесь овца временно спасен.

Крантик правительству уже опять открыли

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 6 месяцев)(08:20:57 / 23-01-2018)

Эх, жалко как быстро. Я надеялся, что шоу продлится пару-тройку недель...

Аватар пользователя Тояма Токанава

та же беда...

Но правда это какой-то временный законодательный пластырь.

Может еще законодатели разосрутся по взрослому...

хотя кто же им разрешит

 

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Изоцианатыч
Изоцианатыч(3 года 9 месяцев)(08:21:29 / 23-01-2018)

Осталось замутить хороший такой, промышленный стартап по майнингу и перемога!

Аватар пользователя Тояма Токанава

А тем временем Васька продолжает жрать субсидии. ;)

Construction of $280m wind farm at Granville Harbour starts

http://www.theadvocate.com.au/story/5182923/construction-of-280m-granvil...

На Тасмании начинают строительство новой ветрохрени, которая будет давать 40-50 мегаватт генерации (112 мегаватт установленная мощность) с ценником не менее чем 5,6 млн. за мегаватт. 

(Судя по отсутствию буковки А,  речь идет о взрослых долларах)

 

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(5 лет 5 месяцев)(08:51:48 / 23-01-2018)

бггг....

112 МВт в пике на 46000 домов = 2,4 КВт на домик!

При том, что намерены продать Hydro Tasmania аж 360ГВтч. Работать по 8 часов в день (360 ГВтч/112 МВт = 3200 часов -> 0.367 года)

http://reneweconomy.com.au/granville-harbour-takes-flight-29667/

 

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(3 года 12 месяцев)(08:33:18 / 23-01-2018)

Очень хорошо что так называемые ПП подходят к решению проблем по взрослому. Начали заранее тестировать нехватку топлива в отдельной стране, которую не жалко. Как знать, возможно мир еще окажется в роли догоняющих. Есть таки принципиальная разница между тем, когда электричества периодически нет и тем когда его нет совсем. А вообще не понятно, где массово солярные тепловые станции? Для промышленности наиболее пригодны именно они, а население и само сможет догадаться поставить панельку на крышу, раз ему там так надо электричество.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Начали заранее тестировать нехватку топлива в отдельной стране, которую не жалко.

1) Утверждение весьма спорное. Неоднократно писалось, что внедрение альтернативной энергетики приводит к увеличению расхода топлива. Даже без учета того топлива, которое было потрачено в Китае на изготовление самого оборудования. 

2) массово солярные тепловые станции стоят как тюрьма с пристройкой и на фоне фотовольтаики абсолютно не котируются.

Так как дотации зеленые получают за мегаватт*часы, а не за стабильно подаваемые мегаватт*часы (для тех кто понимает разницу), то то строить и эксплуатировать термальные солнечные станции глупо и неэффективно. (В условиях их искаженного дотациями и зеленой религией рынка)

Сейчас несколько экспериментальных  станций в Штатах находятся в состоянии перманентного банкротства и предбанкротного состояния.

Солнечные эльфы Калифорнии (часть 2). Кривая Утки (Duck Curve)

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(3 года 12 месяцев)(11:17:12 / 23-01-2018)

Давайте забудем про зелёных - идеология мне не интересна.

Если же рассмотреть все альтернативы (и только альтернативы), то только солевые термальные станции могут обеспечить стабильную энергетику. Конечно при этом процентов 25 будет вырабатывать газовая генерация - и это отличный результат! Более того, вместо газовой можно сделать угольную, так как в отличие от электрических набежавшее облачко мгновенного результата не имеет. И конечно же, прототип можно удешевить раза в 3 при серийном производстве, если не пилить. Получается дорого, но вполне подъемно. А как только цена на нефть подскочит, так уже будет не так дорого. А если еще все комплектующие будут делать эксплуатанты - то это и есть возможное будущее в южных странах нашей планеты. Не в розово-мажорное, зато рабочее.

Но для населения все это не нужно делать, тем более Австралии. Сами закупят ветряки, солнечные батарейки и аккумуляторы. Это решение для производства.

PS.

Конечно, для них разумнее тупо использовать уголь, пока есть, но поскольку по сути Австралией управляют не  сами австралийцы, то другим их уголь важнее.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(5 лет 9 месяцев)(09:02:33 / 23-01-2018)

А не проглядывают ли в Вашей статье зародыши австралийского сепаратизма? Что там с нацвопросом в зеленом и "традиционном" штатах? А в Тасмании коренного населения не осталось?

Аватар пользователя clinch63
clinch63(3 года 4 месяца)(09:04:14 / 23-01-2018)
Аватар пользователя clinch63
clinch63(3 года 4 месяца)(09:44:09 / 23-01-2018)

  Местами в этой дыре очень даже симпатично:

Подземный город в Австралии (20 фото)

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(5 лет 5 месяцев)(10:26:53 / 23-01-2018)

Не путайте туризм и постоянное место проживания

Аватар пользователя clinch63
clinch63(3 года 4 месяца)(09:45:23 / 23-01-2018)

Подземный город в Австралии (20 фото)

Аватар пользователя TheanreOfTragedy
TheanreOfTragedy(3 года 9 месяцев)(09:45:32 / 23-01-2018)

Кенгуру на фоне Нибиру зачётный

Аватар пользователя Bledso
Bledso(6 лет 8 месяцев)(10:26:13 / 23-01-2018)

Читая ваши репортажи о стране радостно и беззаботно скачущих кенгуру, не покидает ощущение недосказанности. Не "зафиналена" история. Когда же? :)) [Не, я внимательно читал и понял слова автора, что яркого финала в ближайшее время ждать не стоит. Это удручает]

Аватар пользователя Тояма Токанава

На 22 год запланировано выпиливание еще двух гиговатт угля (разом).

Если по ходу пьесы, к этому времени без особой помпы выпилят еще один-другой гигаватт мелкими мощностями, то может быть сразу в их зеленом  заповеднике заведется сумчатый песец (эндемик, охраняется законом).

Аватар пользователя kue
kue(5 лет 5 месяцев)(10:29:27 / 23-01-2018)

Про "тридцати-мегаваттную перхоть" понравилось )  Главное, чтобы это на овцу нашу из радио Свобода не напало и не отключило ему мозг насовсем (а то мало им было летающих крокодилов во Флориде с последующей заморозкой) 

Аватар пользователя Des
Des(2 года 11 месяцев)(10:39:40 / 23-01-2018)

А чего так переживать за Австралию?

Даже если они там все дружно склеят ласты, то никто в мире и не заметит

Аватар пользователя Тояма Токанава

а где продолжение фразы ?

Обычно после этого говорят "Вы лучше посмотрите как в России ........"

И почему нам нельзя радоваться за Австралию ?

Я например известный сторонник развития альтернативной энергетики [на западе].

Я , да Овца, да зеленый кошак, да еще вот был Мордред (вспомним, помолчим)  - вот мы и есть основные борцы за развитие альтернативной энергетики.

И на Австралию, на "страну рукожопых потомков каторжников (С)"  смотрим без особых переживаний, просто как на колонию подопытных мышей (сумчатых разумеется). 

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(3 года 6 месяцев)(11:34:19 / 23-01-2018)

Интересно, будем заглядывать. Эти еженедельные посты с дополнениями - самое оптимальное для отслеживания ситуации. +

Аватар пользователя просто пользователь

Если в конце недели в этом цирке, кто-нибудь выступит особо удачно, то напишу об этом отдельную заметку. Если нет, то в течение нескольких дней буду добавлять в эту запись апдейты о текущей ситуации. Заглядывайте кому интересно.

Надеюсь на отдельную статью по следующему пику потребления и итоговую по январю.

Аватар пользователя Павел Мясников

 Отключение промышленных предприятий из-за нехватки эл.энергии во всей стране - это ЧС для всей страны, наподобие военного положения.

 Этого достаточно для описания сегодняшнего уровня "зелёных" технологий (ветряные установки, фотовольтаика).

 Дополнения излишни.

Аватар пользователя krabus
krabus(3 года 3 месяца)(12:55:57 / 23-01-2018)

##оператор может потребовать сократить или прекратить подачу энергии, а потребитель получит за это денежную компенсацию. ## - На самом деле это и есть одна из составляющих грядущего регулирования рынка поставок/потребления ээ. Не претендую на эксклюзив...но уже как-то высказывался здесь, на АШ, что альтернативой "тёмной эре" в связи с исчерпанием легкодоступных ископаемых энергоносителей вполне могут быть различные разновидности дифференцированного ценового регулирования. Тезисно: 1) Вырабатываем ээ из чего можем, и когда можем - ВИЭ с нормальным ЕРОЕМ в том числе, и массово похрен на прерывистость. 2) Устанавливаем плавающую цену для ВСЕХ потребителей, например с ежесекундной тарификацией - тарифы доводят с центральных серверов энергораспределительных узлов на счётчики потребителей по оптоволокну....а кто не может подключить оптоволокно - ПЛАТИТ ВТРИДОРОГА. 3) Потребители планируют потребление ээ в зависимости от суточных колебаний ээ, и не выёживается....меняет технологию, если чё... 4) Вишенька на тортике: дифференциация тарифов от требуемой надёжности поставки: а) хотим, чтобы ээ была в режиме 24/7/12/365? - прекрасно! Для вас -Тариф "максимальный" оооооочень дорого, но никаких отключений, включайте/выключайте что хотите и когда хотите. б) хотите скидку на ээ? Тарифный план "гибкий" . С вас портребуется по команде энергодиспетчера либо снизить, либо увеличить энергопотребление. В зависимости от объёмов маневрирования потреблением скидка может составить от 15 до 60%. в) Хотите платить абсолютный минимум - 10% от базовой цены? Поздравлям! Ваш тариф "лайт"! Наслаждайтесь низкой ценой! (мелким шрифтом: в тарифе "лайт" потребитель может быть отключен энергодиспетчером без уведомлений и предупреждений на неограниченное время, в зависимости от текущей ситуации на энергорынке).... ...Естественно, циферки приведены исключительно для примера.

Аватар пользователя green
green(6 лет 8 месяцев)(14:58:46 / 23-01-2018)

Чем-то похожая система применяется и сейчас,без всяких ВИЭ.Например, в США счет за электроснабжение состоит из двух частей:плата за гарантированную мощность и плата за квт*часы.Потребитель может не использовать заявленную мощность или использовать несколько минут в сутки,но платить будет  по полной.Поскольку плата за мощность составляет  часто половину счета,потребители стараются всеми способами снизить максимальное потребление мощности.В частности за счет установки аккумуляторов,которые подключаются в момент максимальной нагрузки.Получается выгоднее,чем платить за лишние Квт.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(4 года 9 месяцев)(15:32:01 / 23-01-2018)

хотим, чтобы ээ была в режиме 24/7/12/365? - прекрасно! Для вас -Тариф "максимальный" оооооочень дорого, но никаких отключений

вот в этом месте экономике и конец. Потому что такой тариф точно могут позволить себе биржи и прочие казино. А сталелитейное производство и автомобильный конвейер - не факт. А значит - привет колониальная администрация и вывоз из страны ресурсов низкого передела в направлении государств, которые смогли обеспечить свои заводы газом и электронами в товарных количествах, недорого.

для австралии это Китай.

Аватар пользователя green
green(6 лет 8 месяцев)(16:07:39 / 23-01-2018)

Если я не ошибаюсь,на АШ была информация,что в Австралии будет строиться сталелитейный завод с использованием ВИЭ.И что-то мне подсказывает,что Китай будет переводить производства в Австралию,а не наоборот.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(4 года 9 месяцев)(16:42:07 / 23-01-2018)

было такое, обсуждали. Но как в той же теме было выяснено, что виэ там для свистелок и перделок, типа бухгалтерии и отдела продаж [чтобы грынпысы отстали], ну и налево по косарю за мегаваттчас продавать, а, собственно, печи там - на ископаемом топливе. Были, есть и будут. Никто новые электропечи туда ставить и не собирался.

Такие дела. А вот в Китае десятками гигаватт в год атом строят, дураки наверное, да?

Аватар пользователя green
green(6 лет 8 месяцев)(17:19:55 / 23-01-2018)

Не,не дураки,другого выхода нет.Но в будущем электроэнергия в Австралии,как бы тут не потешались будет дешевле,чем в Китае.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(4 года 9 месяцев)(17:46:30 / 23-01-2018)

поживем - увидим. Будущее имеет привычку наступать скорее, чем планируешь.

Лично мне кажется, чисто интуитивно, глядя на тенденции, что и через пятилетку будет строго наоборот. Тренды-то пока такие, что австралийским углем будут пользоваться парни с раскосыми глазами, а аборигенам они взамен отгрузят пару ящиков стекляшек, чисто смартфон зарядить, чтобы было куда позвонить и новый план добычи угля сбросить мылом.

Аватар пользователя green
green(6 лет 8 месяцев)(17:59:42 / 23-01-2018)

Пятилетка  это не срок, а уголек рано или поздно закончится.Без смартфона можно и обойтись,а без уголька никак.Так что парни с раскосыми глазами могут и обломаться.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(4 года 9 месяцев)(18:13:51 / 23-01-2018)

так ведь однажды и солнышко светить перестанет. Смысл закладываться на такие далекие перспективы? Тут бы пять-десять лет перекантоваться как-то.

Аватар пользователя green
green(6 лет 8 месяцев)(18:51:22 / 23-01-2018)

Какое пять-десять лет,если срок службы АЭС 60-80 лет,а ГЭС и того больше.Сегодняшние ошибки придется расхлебывать  до конца века.Я уже не говорю про деньги,но  Фукусимская ошибка обойдется Японии в 280 ярдов зелени.Хотели сэкономить,а получилось наоборот.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Скрытый комментарий krabus (без обсуждения)
Аватар пользователя krabus
krabus(3 года 3 месяца)(22:50:19 / 23-01-2018)

....)))... есть такое мнение, что обеспечить экономику "газом и электронами, в товарных количествах и недорого" смогут не только лишь все страны. Вернее, мало кто сможет это сделать(ц). В самом ближайшем будущем. А вот куда деть и чем занять освободившуюся от "творческой"(тбм) работы"(тм) стадо офисных паразитов - это да, пмсм, важный момент. И вот тут то и понадобятся технологии с МЕНЬШЕЙ кратно производительностью труда, особенно если они менее энергозатратные... Я к тому, что хоть так, хоть как - а от экономики с ВЫСОКОЙ производительностью труда придётся отказываться хотя бы ради сохранения социума. Энергетический рай закончился, расходимся.....

Аватар пользователя MavToNek
MavToNek(2 года 1 месяц)(16:38:14 / 23-01-2018)

Согласен. Постоянный ток только больницам, прокатным станам и жизненно важным сферам, которые должны работать 24/7. Остальные пусть не тешат себя надеждами, что могут пользоваться э/э всегда, в любое время, и в любых объёмах. Так победим! Жирные времена закончились!

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(3 года 7 месяцев)(16:42:27 / 23-01-2018)

При тарифе лайт нужно иметь генератор на бензине...В запасе. И включать его при необходимости.

Аватар пользователя petrostov
petrostov(5 лет 3 месяца)(17:12:55 / 23-01-2018)

И, таки, кто на этом всем, я б даже уточнил, на этой Австралии, делает гешефт? И какой?

Ведь кто-то вкладывает БАЛЬШУЮ кучу денег в "зеленых" бесов, как в активистов, так и в политиков. Получается, что кому-то надо, чтобы Австралия деградировала, как производитель (чего-то там) и, следовательно, как пользователь собственных ресурсов. Да-да. И чтобы не тратили ресурсы в свою пользу. А в чью тогда их, эти ресурсы, сохраняют?

То есть, кто-то готовит Австралию, как кладовочку. Угля там, газа, землицы. Например, для проживания богатых беженцев из смутных земель.

Мда. Вот как-то так без всяких цветных революций и "зеленых" моджахедов (запрещенных в РФ), достаточно завести в стране "зеленых" бесов. И, Оп-ля! страна падёт в руки, как Вы там писали, "еврейской" диаспоры.

Аватар пользователя izn
izn(3 года 9 месяцев)(17:33:24 / 23-01-2018)

На, что Премьер Южной Австралии

эээ...там что несколько парламентов? Я думал один материк - одно государство%)

ВОобще 60+ рублей за квт/ч...ну его нах%й такое зеленое будущее. Спасибо автору.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(3 года 8 месяцев)(19:08:27 / 23-01-2018)

К вопросу о ценах…

Непонятно, как при таких скачках цен можно планировать любой процесс, нуждающийся в энергии.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Все давно решено могучим капиталистическим умом , ну или хитрожопостью

Для любителей определенности и стабильности финансовые шакалы могут предложить фьючерсы и прочее хеджирование. За долю малую взяв на себя все риски 

.

И это , кстати, дополнительные расходы возникающие в зеленом обществе

Аватар пользователя kokunov
kokunov(7 лет 8 месяцев)(08:00:20 / 24-01-2018)

А теперь вишенка на торте - Автралия является одним из лидеров по экспорту основных металлов для промышленности:

Железная руда, Марганец, Никель, Полиметаллы, Серебро, Медь, Золото, Уран, Тантал, Титан, Вольфрам, Бокситы, глинозём и алюминий, Магний, Олово, Платина.

Большая часть этих металлов для обогащения и получения полуфабрикатов требует очень энергоемкого производства.

В конце 90х, начале 200х в Австралии были запущены проекты по переходу от экспорта руды к экспорту самих металлов и основной опорой в этом должны были стать огромные запасы угля и соответственно строительство ТЭС на этом угле.

Но кто то посчитал, что это будет слишком жирно для них (а тут как раз освоили дешевое строительство огромных сухогрузов) да и надо было развивать перерабатывающую промышленность Китая - вот и подрезали хотелки автралийцев до уровня экспорта непереработанного сырья.

В итоге страна, занимающая первые места (до 5ого) по экспорту основных металлов для промышленности имеет всего 4-5% доли ВВП от этого экспорта.

И теперь, с учетом внедрения зеленой хрени, уже никогда не сможет перейти к переработке всего этого у себя в стране. папуасам не нужны заводы.

ЗЫ. большинство месторождений Австралии разрабатываются открытым способом, что дает одну из самых низких себестоимостей руды, да и сама руда отличного качества. Вот только скоро вся Австралия будет выглядеть как луна или марс, хехе .

 

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...