«А король то…» или табу норманской теории происхождения русской государственности

Аватар пользователя И-23

Господствующая теория происхождения русской государственности выросла из вполне конкретных шкурных интересов наших европейских «партнёров», а её доказательная база зиждется на монопольном положении определённой Традиции интерпретации лингвистических аргументов.

При этом, в лучших традициях европейской науки, свидетельства, соответствующие аргументируемой тенденции, объявляются раз и навсегда установленными фактами, сомневаться в которых низзя (что свидетельствует только о недостаточной компетенции почитателя фактов, интересующимся рекомендую обратиться к ответу товарища Богданова), «неправильные» же свидетельства отвергаются, обычно вообще без рассмотрения. Характернейший пример — имена из договоров с Византийской империей. Зацените последовательность с которой сторонник норманской теории игнорирует все и всяческие вопросы о достаточности ономастики в качестве этномаркера и необходимость внятного возражения на анализ позапрошлого века.

Следующий «незыблемый факт» доказательной базы норманизма — тредиция толкования имён днепровских порогов. При этом фактов существования решений задачи, противоречащих единственно-научной тенденции как бы не существует. А если их всё же приходится обнаружить, очень кстати приходится провальный с точки зрения основной задачи проект украинского майдана: указание на место издания (Киев) «неправильного» источника заявляется достаточным основанием для его компромпетации. Но для говорящего «правильные» с точки зрения тенденции вещи лингвиста Зализняка данный, несомненно прогрессивный, метод оценки источников почему-то не применяется…

Краеугольным камнем доказательной базы норманской теории является корпус фактов (здесь я категорически рекомендую ознакомиться с зафиксированным Дмитрием Ивановичем описанием процесса рождения такого факта) лингвистических заимствований. При этом, помимо вопросов к собственно реконструкциям, стоит отметить, что практически все известные Мастера Открытия скандинавских этимологий не были обременены достаточным знанием Великого и Могучего (первооткрыватели) или хотя бы одного скандинавского языка (например Мастер созидания «научно»-востребованных фактов проф. Зализняк). При этом все «неправильные» исследования игнорируются (например классическая критика Степана Александровича), так что у стороннего зрителя может сложиться впечатление об их невозможности.

Ещё интереснее… особенности постановки задачи: на фоне обильных, всячески стимулируемых исследований отыскания (о том, что оно слишком часто выливается в сочинение скромно умолчим) скандинавских этимологий в Великом и Могучем с заслуживающей лучшего применения последовательностью игнорируется самая мысль о возможности заимствований скандинавскими языками из русского (ну или словенских). Хотя с базисе догматов норманизма такая постановка вопроса является очевидным абсурдом… Не говоря о трудоёмкости рализации (тот же Мастер открытия скандинавских этимологий проф. Зализняк славен в первую очередь тем, что не потрудился обременить себя знанием хотя бы какого-нибудь одного скандинавского языка, даже в современной редакции).

И тут явился неприятный нежданчик в лице Лидии Павловны, которая в зрелом возрасте дала себе труд выучить шведский язык. Что, помимо прочего, радикально расширило доступную исследователю источниковую базу.

И тут внезапно выяснилось, что параллели («Гард», огласовка прямо указывает на источник заимствования. Восточным славянам это слово привычнее в огласовке «град». Сюда же считаем топоним «Гардарики») существуют, и носят принципиальный характер. Но свидетельствуют в направлении, противном тенденции. И потому туземным проводникам демократических интересов знать о них не положено.

Ниже привожу две цитаты из работы Лидии Павловны, с описанием уровня культуры мореходства и кратким исследованием смысла откровенного и очевидного заимствования:


При исследовании проблемы о том, кто играл изначально ведущую роль в судоходстве на Балтийском море, принципиально важным является вопрос о том, какой народ ранее других овладел парусом. Не следует упускать из виду, что такое изобретение, как парус, позволившее создать суда, пригодные для преодоления открытых морских пространств, пришло в скандинавские страны довольно поздно и могло быть заимствовано от тех соседних народов, которые стали использовать его намного раньше. Датский археолог Юханнес Бренстед, отмечая данный факт, сильно недоумевал по его поводу: «Археологические находки в Скандинавии рассказывают нам о больших открытых гребных ладьях (roddbäten) без паруса и со слабо выраженным килем, таких, например, как судно из Нюдама (Nydambeten) из Южной Ютландии […]. Другие скандинавские археологические памятники, например, рисованные камни Готланда, показывают, как парус в период, следующий за эпохой Великого переселения народов, постепенно проникает в Скандинавию и в течение VI–VIII вв. медленно совершенствуется, пройдя путь от небольших и неуклюжих четырехугольных кусков ткани, прикрепленных к одной-единственной мачте, до парусов на больших роскошных парусниках викингов. И одновременно с этим происходило совершенствование самого судна, прежде всего – килевой части – и превращение гребной ладьи в корабль. […]. Это очень странно, что парус пришел в Скандинавию так поздно»[42]. О появлении паруса в Скандинавии только примерно за столетие до эпохи викингов (т. е. на рубеже VII–VIII вв.) говорит и датская исследовательница Э. Роэсдаль[43].

И-23: Встречавшихся свидетельств о заимствовании скандинавскими языками из словенских понятий, связанных с мореходством пока не нашёл.

Но для постановки вопроса цитированного свидетельства достаточно.

Вероятно имеет смысл посмотреть в работах В.В. Фомина.

Но по-настоящему строительство городов в Швеции началось только с конца XIII в. Именно тогда появилось несколько крупных городов, ставших значительными центрами Средневековья: Аедосе и Аксвалль в Вэстергетланде (Lödöse, Axvall – Västergötland), Кальмар в Смоланд (Kalmar – Smäland) и Боргхольм на Эланде (Borgholm – Öland), Стегеборг в Эстергетланд (Stegeborg – Östergötland), а также в районе озера Мэларен Нючепинг и Стокгольм (Nyköping, Stockholm – Mälaren)… Еще позднее, приблизительно в XIV в., началось строительство таких крупных городов-крепостей, как Эребру (Örebro)»[186].

Аналогичного взгляда на время появления городов в Швеции придерживается и шведский археолог и историк X. Андерссон: «В Восточной Швеции, прежде всего в области озера Меларен, городская жизнь (город), в основном, сложилась к началу XIV в., чему предшествовало ее интенсивное развитие в течение XIII в. Иначе шло развитие города в нынешней Западной Швеции, которая в Средневековье была поделена между тремя странами (Данией, Норвегией и Швецией). Города в этой области стали развиваться позднее, хотя и там было несколько городов, появившихся довольно рано. В некоторых регионах Западной Швеции развитие городской жизни носило нестабильный характер»[187].

Интересны его исследования по истории развития градостроительства на Готланде, в частности, по истории г. Висби (Visby) – единственного города на Готланде, где Андерссон выделял два периода: один – связанный с местным населением, а второй – с «немецкими» переселенцами. Археологические исследования показали, что в прибрежной части Готланда было поселение, относящееся к викингскому периоду, причем данное поселение носило постоянный характер.

Были обнаружены следы ремесленных занятий. К югу от поселения были возведены первые церкви – одна их них относится к концу XI в. В течение XII в. поселение стало быстро расти, особенно в восточном и северо-восточном направлениях. В первой четверти XIII в. наблюдается особый подъем: деревянные постройки в центральной части заменяются каменными, строятся новые церкви, реставрируются старые. Отмечая эти изменения, Андерссон сообщает, что с конца XII в. наблюдаются массовые переселения на Готланд «немецкого населения».

Это не совсем корректная формулировка, поскольку «немецким» древнее южнобалтийское население славянских княжеств становилось именно в течение второй половины XII в., в результате наступления рыцарей-крестоносцев под предводительством саксонских герцогов и других правителей германских земель. Его переселение или, проще говоря, бегство на север было естественным следствием данных событий. Количество переселенцев с южно балтийского берега на Готланде постоянно прибывало и к XIII в. возросло настолько, что в 1225 г. епископ в Линчепинге выдал немецким горожанам (burgenses) в Висби грамоту с привилегиями. Переломным моментом в развитии Висби становится начало XIII в., когда воздвигаются каменные постройки[188]. Начало каменного строительства в городе говорит о том, что в городе появились дополнительные средства, поскольку каменное строительство – капиталоемкий проект.

Таким образом, выходцы из нынешней Швеции (как и из Норвегии) также не годятся в основоположники городов в Ирландии, поскольку овладели опытом строительства городов не ранее XIII в. Правда, Е.А. Мельникова хронологической отметкой появления городов в Скандинавии определяет XI в. («в Скандинавии до XI в. города отсутствовали»)[189]. Но Мельникова же считает исследования рунических надписей на пирейском льве, предпринятые в 1913 году Э. Брате, «наиболее надежным источником сведений о памятнике».

Чтобы предварить в данном контексте вопросы относительно шведской Бирки, приведу по этому поводу оценку шведского историка Д. Хариссона: «В шведской истории старейшим городом, по мнению исследователей, была Бирка, куда из нынешней Германии приезжал миссионер Ансгар и пытался распространять христианство в Средней Швеции… археологические находки помогли идентифицировать Бирку с городским поселением на острове Бъерке в Мэларен… Задним числом можно сказать, что Бирка была маленьким городком с незадачливой судьбой – эксперимент, которому не суждена была долгая жизнь. Город возник где-то в конце VIII в. и просуществовал около 200 лет. Число жителей колебалось от 500 до 1000 чел. Пока не удалось выяснить, почему город стал стагнировать и постепенно исчез. Предполагается, что торговые пути пошли другим маршрутом, и число торговых гостей в Бирке стало падать… Принудительное переселение жителей было известным явлением в странах Северной Европы. Так, датский король Годфред в принудительном порядке переселил в начале IX в. ремесленников и торговцев из западнославянского города Рерика в свой город Хедебю, что стало очень удачной акцией, поскольку через несколько десятилетий этот город стал процветающим королевским торговым городом»[190].

Параллель с Хедебю наводит на мысль о том, что и Бирка была, возможно, как сейчас бы сказали, «международным проектом», который отвечал нуждам в течение определенного периода, а потом был «закрыт». Поэтому Бирка и стоит особняком в истории шведского города.

Таким образом, если согласиться с существующей ныне точкой зрения о том, что норманны – это только скандинавы, то до основоположников ирландских городов они явно не дотягивают, хотя бы с хронологической точки зрения. Из чего следует, что норманны должны были быть выходцами из более широких этнических кругов, и что эти круги надо заново устанавливать. Здесь еще раз хочется напомнить, что всякие видимые несоответствия в историческом исследовании возникают тогда, когда из него выпадает часть материала. Так получилось, в частности, с историей южнобалтийских варинов: с одной стороны, они известны, а с другой стороны, их как бы и нет.

С констатацией этого факта и в поисках ответа на вопрос, кем были таинственные язычники, основавшие в Ирландии города, стоит обратиться к работе П. Уоллеса, где он рассматривает слово garrda для обозначения городских поселений с ограждениями – слово, которое было принесено в ирландский язык норманнами-язычниками. Уоллес пишет, что это слово происходит от др. – сканд. gardr[191]. Но, по моему убеждению, это слово (в современных датском, норвежском и шведском gärd – двор, усадьба) является в скандинавских языках очевидным заимствованием. Известны рассуждения о том, что в скандинавском слове «gärd» – корень скандинавский, а в славянском слове «город/град» – славянский. Но эти рассуждения – от очень ученой умозрительности. Совершенно очевидно, что все слово, включая корень, пришло в скандинавскую языковую среду с того же южно балтийского побережья, из языковой традиции, где грады возводились на огороженном пространстве, за оградой. Слово «град-гард» заимствовалось в Скандинавии в то далекое время, когда своих городов у предков датчан, норвежцев, шведов еще не было, поэтому в скандинавских языках оно закрепилось за населенным пунктом сельского типа, подворьем. Отсюда – gärdejer в датском языке как крестьянин, фермер, но никогда – горожанин.

Кроме того, скандинавские gärdar – крестьянские подворья – оград, как правило, не имели: малолюдье делало ненужными возведение оград: все ведь денег стоит, что лишний раз подчеркивает заимствованный характер слова gärd. Поэтому, как ни крепка власть догматизирующей традиции над нашим сознанием, простая логика требует признать, что норманны – основатели ирландских городов, обнесенных ограждениями, – не могли быть скандинавами.


[42] Brönsted J. Vikingarna hemman och i härnad. Stockholm, 1992. S.14.

[43] Roesdahl E. Vikingernes verden: vikingerne hjemme og ude. Published 2001 by Gydendal.

[186] Clarke Helen, Ambrosiani Björn. Vikingästeder. Höganäs, 1993. S. 48–50.

[187] Andersson H. Sjuttiosex medeltidsstäder – aspecter pä stadsarkeologi och medeltida urbaniseringsprocess I Sverige och Finland. Stockholm, 1990. S. 25.

[188] Там же. S. 51.

[189]Мельникова Е.А. Рюрик и возникновение восточнославянской государственности в представлениях древнерусских летописцев XI – начала XII вв. / ДГВЕ. 2005 г. Рюриковичи и Российская государственность. М., 2008. С. 65.

[190] Harrison D. Birka och Uppäkra / Sveriges historia. 600—1350. Stockholm, 2009. S. 61.

[191] Wallace P.F. Garda and airbeada: the plot thickens in Viking Dublin / In A.P. Smith (ed.) Seanchas: Essays in Early and Medieval Irish Archaeology, History and Litterature in Honour of F.J. Byrne. Dublin, 2000. P. 261–274; Wallace P.F. Irish Arhaeology and the Recognition of Ethnic Difference in Viking Dublin / Evaluating Multiple Narratives. New York, 2008. P. 181–182.


Цитаты из Л.П. Грот «Призвание варягов. Норманнская лжетеория и правда о князе Рюрике»

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 2 месяца)

Единственный вывод, который можно сделать из всего выясненного, что наша история полностью лживая. В какой книжке говориться, что Христитель Владимир, на самом деле был евреем (по своей матери, ключницы при дворе), стал приёмным сыном князя, вырезал всех законных наследников, сам занял княжеский престол, и начал внедрять религию для гоев- рабов - христианство. И для этого вырезал 9 млн населения из 12 млн на Руси того времени, оставив в живых только молодёжь до 11 лет? Такому преступлению нет аналогов в веках...

Суть христианства в том, что на том свете всем воздастся по делам его... И не надо на этом свете протестовать против несправедливости и угнетения.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

9 млн населения из 12 млн

Даже больше того, в книге известного историка Понасенкова "Истинная правда о Святом Равноапостольном Князе Владимире" приводятся цифры в примерно 95 млн. уничтоженных еврейскими дружинами князя Владимира святорусских людей- носителей истинной веры праславян, которые не перешли в унижающую человеческое достоинство христианскую веру, а ещё примерно 84 млн. подверглись гонениям и репрессиям со стороны жидо-норманнских повстанцев из Тмутараканской волости. После той жестокой резни, что учинил Владимир "Святой", на Святой Руси почти не осталось истинных святорусов - всего где-то 25-32 млн. человек.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 неделя)

Ну христианство нам насадили огнем и мечом я не сомневаюсь, но геноцид 75 процентов населения за столь короткий срок это перебор.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Я в общем примерно так же оценивая деятельность святого Владимира, но 9 млн при тех технологиях - абс. нереальны.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Значительно интереснее наблюдать, как ниже один известный фрик *требует* приоритета одной *тенденциозной* теории над другой, столь же *тенденциозной*.

Восхитительно игнорируя известные *факты* в лице количества религиозных реформ Святого Равноапостольного князя Володимера Красно Солнышко.
И *контекста* первого упоминания Москвы.

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 9 месяцев)

Христитель Владимир, на самом деле был евреем (по своей матери, ключницы при дворе), стал приёмным сыном князя, вырезал всех законных наследников, сам занял княжеский престол, и начал внедрять религию для гоев- рабов - христианство. И для этого вырезал 9 млн населения из 12 млн на Руси того времени, оставив в живых только молодёжь до 11 лет

цэ фэнтези брехня, даже не стоящая обсуждения...

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 5 месяцев)

Читал что несколько лет назад провели ДНК тест потомков Рюриковичей (потомков живущих в разных странах).

Часть потомкрв отсеяли, а у остальных общий предок с галогруппойN1C (на память как запомнил).

Далее комментарий: данная гаплогруппа наиболее распространена в Швеции, но так же встречается, хоть и с меньшей степенью, у народов на балтийском побережье.

И что получается?

1. Сторонники норманской теории вроде получили подтверждение своей правоты.

2. Но и сторонники Ломоносова могут быть не в претензии, Рюрик вполне мог быть из балтийских племён.

В общем, пока машину времени не изобрели, выбирай любую версию.

Хотя лично по-мне, даже нормандская теория верна это ещё не доказывает что именно варяги создали русскую государственность. С таким же успехом можно утверждать что черкесы (мамлюки) создали государственность Египта

 

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 2 месяца)

Я хз чего там получили сторонники нормандской теории. Вероятно то, что Рюрик был угро-финн, бгг...

 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Вы бы прежде чем комментировать, поинтересовались вопросом. Причина появления у бастардов "старшей" ветви рюриковичей гаплогруппы N1 известна - одна из княгинь погуляла со своим бывшим женихом из Швеции. Её старший сын имел славянскую гаплогруппу R1a1, а младший - в подоле принесен. С тех пор и разделились ольговичи (я из них, R1a1, субклад R-L365) и мономашичи с N1. Это уже больше 10 лет было опубликовано на научной конференции и сейчас признано практически всеми историками. Ссылок сознательно не даю, учиться надо самостоятельно, иначе не в прок.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 5 месяцев)

У Вас с хронологией как?

Предислава, которая типа изменила (я свечку не держал) это начало 11в. Тогда и пошла одна из ветвей с r1a1. Да и жених не из Швеции, а из Польши. И от основной линии n1c1 пошла r1a1, а не наоборот. Меня эта тема совсем не интересует и к нашей теме отношения не имеет. Речь об основателе Рюрика, а это n1c1

 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

У Вас с логикой как? Генетическго материала Рюрика не нашли, старший из известных рюриковичей имел R1a1. Логично предположить, что и Рюрик её же имел. Вы же вопреки Бритве Оккама  считаете, что Рюрик все равно N1, значит,  предполагаете, что  княгини гуляли как проститутки. Это говорит только о Вашем моральном облике и интеллекте, а не о происхождении Рюрика.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 5 месяцев)

1. С хронологией значит противоречий у нас нет. Уже хорошо

2. Что значит нет генетического материала Рюрика? Останков что-ли?

Проводили ДНК исследование у живущих потомков Рюриковичей от разных ветвей.

3. Уважая Ваши седины, я дважды терпел Ваши комментарии в мой адрес. Лимит вежливости исчерпан.

 

 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Хотие забанить? - баньте. Пополните мой паноптикум неспособных мыслить и целяющихся от безысходности к словам. Не так уж и много - всего -то ок. 60 штук на 31 тысячу АШевцев, 0,2%. Можно даже возгордиться своей уникальностью (это ирония, если чо).

Хотите обидеться - на мою невинную иронию здесь и выше? - Ваше право, тогда на Вас воду будут возить, тоже польза.

А по сути - Да, нужен генетический материал того самого Рюрика. только он решит все споры. А пока его нет, я заявляю, что на основе имеющихся данных ольговичи (и я, следовательно) - истинные рюриковичи, не бастарды, и мы вместе с прародителем Рюриком - славянского происхождения. Ваше слово против моего слова. Как думаете, кого поддержит обчество?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 5 месяцев)

1. Я противник банов в принципе. У меня нет забаненных. Я просто перестал бы общаться. Если все-таки решусь писать статьи тогда может и начну кого-то банить просто что бы эфир не застряли. Но то будущее...

2. Я просто хочу корректного отношения к моей скромной персоне.

3. В моём школьном детстве был учебник по геометрии. В конце учебника были правильные ответы на задачки в основной части. Самое шикарное что иногда давались по некоторым задачами ответы одинаковые, но полученные разными способами. К сожалению мы не можем по истории (да и по другим вещам) подсмотреть правильный ответ. Хотя мне очень хочется.

4. Всегда презирал толпу. Мнение какого-то сообщества мне совершенно безразлично. Небезразлично мнение отдельных людей на АШ. Но их число крайне ограничено.

5. Может мы и сработаемся... Я человек тяжёлый, но не сволочной.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

"... и в дальний пть на долгие года" (с)  - попробуем :)

К сожалению, накладки не исключаются, ибо сознательно не смотрю на аватары и ники, чтоб относительно объективно относитсяч ко всем. Читаю, нередко узнаю камрада по стилю и только тогда  включаю уже сложившийся  в его отношении стереотип. Всего два раза за 6 лет ошибся, было неудобно, но зато  и камрады больше глупостей не писали.  Заранее приношу извинения в таком случае. Но и Вы не завышайте планку обидчивости своей нежной души. Никто Вас обидеть не желает (не только я, поверьте).

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Как понять "часть отсеяли"? То, что в гипотезу не вошло? А у Рюриковичей столько всего намешано, что "исконного" и не осталось.

Аватар пользователя Fei
Fei(6 лет 3 месяца)

Как понять "часть от­се­я­ли"?

Ну негров там всяких и прочих...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты в бан-листе) ***
Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 5 месяцев)

Как я понимаю у части родство не подтвердилось. Прелюбодеяние и самозванцы всегда в истории были.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Исконное, уважаемый, это Y-хромосома. Она исчезает только в результате геноцида мужчин (так было с евреями при фараоне Мер-не-Птахе, с аланами при их истреблении гуннами). Вы знаете о  геноцидt рюриковичей? Так что же молчите? - вся научная общественность будет счастлива узнать подробности.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Мужчины постоянно устраивали себе геноцид с помощью других мужчин. Ну и на определенном этапе генофонду Рюриковичей  помог скандинавский конюх, а остальные колена  заглохли или с упоением перерезали друг друга.

В генетике как науке не сомневаюсь.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Извините, но до Вас так и не доходит. К моменту появления "скандинавского конюха" рюриковичей мужеска пола насчитывалось уже сотни. Он их всех прирезал и всех княжон перетрахал?

Я из рюриковичей, ольговичей, гаплогруппа R1a1,  субклад 365. Таких как я насчитывается десятки тысяч. РЮРИКОВИЧЕЙ-ольговичей и сотни тысяч бастардов-мономашичей.  Какие Вам  ещё нужны аргументы? Хочется что-то обосрать - обращайтесь в унитаз, а история - не вами куплена.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

первое столетие древо рюриковичей было хлипким столбиком

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

И ЧО?  Дальше изречения не относящейся к делу банальности ничего в унитаз не проскочило.

Первая лягушка, от которой мы все. теплокровные, происходим была ОДНА.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Простите что булькаю в ваш унитаз.

Но ни опровергнуть  ни доказать высказанное утверждение мы не в силах. Тем более, что обсуждаемой статьи не было приведено.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

Oslick

> "Единственный вывод, который можно сделать из всего выясненного, что наша история полностью лживая.

Христитель Владимир, на самом деле был евреем (по своей матери, ключницы при дворе), стал приёмным сыном князя, вырезал всех законных наследников, сам занял княжеский престол, и начал внедрять религию для гоев- рабов - христианство. И для этого вырезал 9 млн населения из 12 млн на Руси того времени, оставив в живых только молодёжь до 11 лет? Такому преступлению нет аналогов в веках..."


Вот это очень характерный комментарий под трудами камрада  нашего И-23. Я бы сказал - канонический.

Камрад И-23, для этого и постит собственно. И не скрывает своей цели.

Вырастить, как на Украине, поколение свидомых  скакунов - которые будут твердо убеждены, в полном ничтожестве и  преступности своих предков. Ну а потом - все на Майдан, разрушение страны и выжившие - в Европу мыть сортиры. 

P.S. Альтернативная история -ещё никого ни к чему хорошему не привела. Но манкуртов  и прочих скакунов воспитали целые толпы.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Характернейшее, можно сказать хрестоматийное для *правоверного* норманиста, не способного асилить даже *правильный* ответ на неудобный вопрос, возражение.

И, главное, упорото пихаемые такими вот… пропагаторами на место «*фактов*» утверждений о том, что пришли скандинавы и принесли Свет Цивилизации, начав строить города и государство, которых у них на родине ещё не было — никак не привязывается к задаче убеждения в «полном ничтожестве и преступности своих предков».

Мрийте дальше. Главное, в строжайшем соответствии с догматами борцевания с хроноложеством ни в коем случае не отступайте от принципа «никакой угрожаемой независимой перепроверкой конкретики», а то у Вас будут ещё нежданчики.

ЗЫ: Я надеюсь все заценили изящество, с которым этот фрик обошёл предмет статьи? ☺

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

Вы, идите кайтесь лучше за "9 миллионов невинно убиенных князем Владимиром" и "полностью лживую историю".

P.S. Вот , что тоже характерно - наш учитель и воспитатель скачущих граждан И-23  почему то  решил прокомментировать мой пост.

А пост товарища написавшего про очередной голодомор 10 века его полностью устраивает. К данному посту претензий товарищ И-23 не имеет. 

Что , собственно, ясно показывает цели пребывания товарища И-23 на АШ.

"По делам их-узнаете их" (c)

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вот как только покаетесь за несоответствие поведения скандинавов в Европах, тогда и появится предмет для разговора.

И поменьше увлекайтесь *проекцией* собственных подвигов.

ЗЫ: Только простейшие *Рабы* привыкли к мгновенной условно-рефлекторной реакции и восхитительно-*упорото* требуют того же от всех остальных.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Я согласен с теми. Нужно произвести релокацию норманско-жидовской теории шкалигеройдов и больше агитировать пресвятую правду об истине.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 2 месяца)

Ну за отсутствием комментария там предоставлю слово Николаю Левашову:

 

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 9 месяцев)

Мдя... был о вас лучшего мнения...

Ссылаться на Левашова это ж полнейший зашквар и падение ниже плинтуса....

Левашов это же просто типичный лоховод навроде Ахиневича, Трехлебова и прочих долбославов. Вы поинтересуйтесь поподробнее биографией Левашова...

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 2 месяца)

Я просто хотел бы узнать, так ли было на самом деле, т.к. со вчерашнего дня не могу успокоиться от этого видео. Есть и сомнение, и некоторая доля похожего на правду во всей этой новой для меня информации.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

Краеугольным камнем доказательной базы норманской теории является корпус фактов (здесь я категорически рекомендую ознакомиться с зафиксированным Дмитрием Ивановичем описанием процесса рождения такого факта) лингвистических заимствований.


"Вот оно чё, Михалыч, А мужики то не знают."(c)

А я то грешным делом думал - что основа -это прежде всего археология.

 
Что говорят сами норманисты

Но вот спасибо камраду И-23. Он ни разу, как всегда , не соврал.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Самое интересное не в том, что *говорят*, а в том, чего *не* говорят.

Так как наш критик затрудняется с самостоятельной проверкой свидетельств «правильной» направленности, поможем ему познакомиться с описаниями Высокого Искусства Интерпретации археологических материалов, превращающем их в один из столпов доказательной базы норманизма:

Отдельного восхищения заслуживает интерпретация археологических находок.

Например «скандинавские» фибулы, интепретируемые таким идейным борцом с «хроноложеством»®©™ как Лукич в качестве достаточного этномаркера «скандинавского» захоронения.

На тот простой факт, что в оригинале это — *парный* артефакт, а в типо «скандинавских» захоронениях находят часто (если не «обычно») *единичные* экземпляры совершенно не смущает ни его самого, ни единомышленников.

Моя ошибка при цитировании по памяти. Это было утверждение не Лукича. И прекрасное развитие темы:

Ну так это еще нормально. Не нормально, когда должны быть одни находки в исследуемом слое - а прут другие, и чтобы не "портить картину" - подкладывают артефакты в раскоп. (все археологи дружно рассказывают, что такого не может быть, ругаются, руками машут.... вот только рюмка чая и задушевная беседа с археологом: и вуа-ля - и выясняется, что это не такой уж и вопиющий случай, и что с такими случаями он многократно знаком).

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 5 месяцев)

Отсюда – gärdejer в датском языке как крестьянин, фермер, но никогда – горожанин.

Конечно же, ведь gärdejer - владелец, собственник усадьбы (прямой перевод). Вообще непонятно, с чего автор взял что gärdejer должен быть горожанином?

Город в скандинавских языках - это borg (то есть, "город за стенами", крепость)

А вот стена, например, - vegg, что вполне перекликается со словом вежа.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Цитируемый автор отталкивается от созвучия западнославянскому «гард».
Время заимствования реконструируется по изменению смысла заимствованного слова.

ЗЫ: Сюда же должно посчитать возможность объяснения созвучия не только-исключительно заимствованием в тенденциозном направлении, но и заимствованием обоими исследуемыми языками из некоторого третьего источника.

Ну и конечно же: германское «конунг» однозначно происходит от словенского «конюх»! Наинаучнейший факт!

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 5 месяцев)

В самом старом языке скандинавской группы (Исландском) город так и будет borg. Огород, крестьянское поле - garður

Они тоже у славян заимствовали?

Кстати, английское слово garden (сад, огород, в общем - крестьянское хозяйство) имеет скандинавское происхождение. 

И "Гардарика" плавно превращается в "Королевство крестьян" или страну огородов. :)

Тут нет заимствования, тут общие корни индоевропейских языков.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Ограниченность *свидетельств* лингвистики — штука обоюдоострая.
Давайте рискнём последовательно применить её к *фактам* норманской теории?

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Мда, больше 1000 лет прошло, а вас все Гондурас беспокоит :(
Ну пришли скандинавы в количестве 300-900 человек (вместе с детьми и жонами) ну выбрали их вождя как человека нейтрального на правление которого согласились 5 племен (только 2 из которых были славянами).
Ну растворились эти руссы, дав имя новому обьединению племен, в этих племенах - и что?

Как вам пример - через 500 лет можно смело сказать что грузины были основателями СССР потому что их правитель Сталин, с помошником Берия (и еще несколько) создал государство. Вполне себе - грузинская теория :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Откуда взяты названные цифры (300-900 человек)?
О том, что некоторые норманисты указывают *совсем* другое скромно умолчим.
Просто поинтересуемся: почему эти «скандинавы» оказались такими странными (начиная с поведения)?
И куда пропали (начиная с констатированного ещё Степаном Александровичем Прецедента)?

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Что значит почему такая цифра и что значит - странные и куда делись? 
Такая цифра потому что их примерно столько и было :) И вы зря думаете что 100 подготовленных воинов в те времена это было мало. Это дохрена. Возможно их даже не 300 было, а еще меньше. Пригласили их потому что не смогли договориться кого из местной элиты выбрать главным так, что бы ему остальные подчинялись - вот и пригласили группу нейтралов не связаных ни с кем из местных. Я не зря про Сталина приводил пример, то-же будете говорить что грузины имели странное поведение? 

Поведение у них было нормальное, средневековое :) Руляли, поддерживали наследование, династию князей единого корня. А так как их мало было то больше чем на тонкий верхний слой их не хватало - поэтому ни какого особого влияния на остальную массу славян (в которой было и своя элита, причем не малого размера) они не оказали.

Выступили просто как центр кристализации насыщенного раствора. На их месте могли быть любые мелкие группы - хоть чехи, хоть болгары, хоть, прости господи, хазары :). Норманы были поближе к будущему (или уже сущестующему) Новгороду и Ладоге вот у них больше шансов и было. Фидель высадился всего с 80 людьми, часть из которых не была кубинцами и смог совершить перестройку государства - чем вам не норманы? :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

То и значит.
Начиная с противоречия *утверждениям* ряда сторонников норманнской теории, о тьмях норманнов, валом валивших из Скандинавии на Русь. Не забывая о традиционных развлечениях пограбить/захватить чего-нибудь в европках.

«Странные» в смысле например увлечённости строительством городов.
Чего у них на родине ещё не было.
И чем их родичи, направлявшиеся в европу почему-то не занимались, довольствуясь существующими.

Про «куда делись» имеются в виду вопросы о следах в верованиях, языке и именах правящей династии.

На вопрос Степана Александровича ответите, али будете подобно г-ну Жукову *сочинять* аргументацию исходя из *современных* понятий?

ЗЫ: Главное, по масштабу проекта (территории) Куба — ну совершенный аналог Древней Руси.

ЗЗЫ: Главное, в строжайшем соответствии с догматами норманизма, не допускать мысли о возможности существования жизни на южном берегу Балтики.
И тем более — свидетельствам того, что не милые сердцу настоящего историка скандинавы несли свет цивилизации, а совсем даже наоборот.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

ЗЫ: Главное, по масштабу проекта (территории) Куба — ну совершенный аналог Древней Руси.

А чем, простите, вам эта аналогия так не подошла? Населене Кубы на тот момент - 7млн. Население древней Руси - наверно где-то 2млн по всей поверхности. Племя руссов из 80 чел. во главе с Фиделем Кастро "Русс" :) вполне выполнила задачу по построению нового государства.

Начиная с противоречия *утверждениям* ряда сторонников норманнской теории, о тьмях норманнов, валом валивших из Скандинавии на Русь. Не забывая о традиционных развлечениях пограбить/захватить чего-нибудь в европках. 

То, что рассказывают невменяемые норманисты -это их проблемы. Норманов (варягов) и в поздние времена на Руси не тысячами бродили. Да и пограбить что они что наши предки вполне любили. Но, пограбить - это не нашествие 1812го года, а поять-же 50-100 воинов.

«Странные» в смысле например увлечённости строительством городов.
Чего у них на родине ещё не было.
И чем их родичи, направлявшиеся в европу почему-то не занимались, довольствуясь существующими.

А может потому, что это ВЫ им приписываете то, что они не делали? Пришли они на готовое поле,где были города и поселения и всего лишь возглавали. Скажем монголо-татары точно так-же по официальной :) истории были кочевыми, но это не мешало им позже на завоеваных территориях как жить в готовых так и строить новые. А уж их потомки вообще были городские, особенно в южной части где они закрепились.

Про «куда делись» имеются в виду вопросы о следах в верованиях, языке и именах правящей династии.

А вы поищите и найдете :) Навскидку если я не ошибаюсь до 11 го века у нас были имена - Ингвар (это который князь Игорь) и т.п. Ольгред (Олег) и далее и далее. Верования на тех местах были вполне похожи - Перуна славили. Да и увы, что мы точно знаем про верования славян? Пять богов - Мокоша, Даджьбог, Стрибог, Чергобог, Велес. Вроде и все, причем точно определить что эти (может что забыл) боги это отдельные боги, а не разные имена одного . Поройтесь в инете - с знанием о верованиях у нас плохо.

ЗЗЫ: Главное, в строжайшем соответствии с догматами норманизма, не допускать мысли о возможности существования жизни на южном берегу Балтики.
И тем более — свидетельствам того, что не милые сердцу настоящего историка скандинавы несли свет цивилизации, а совсем даже наоборот.

Странно, а куда-же народ пришел? И откуда? Точного места откуда пришли русы мы не знаем, можем только предпологать основываясь как раз на именах и некоторых обычаях что это были кто-то из скандинавов. Или вас беспокоит чистота крови? :) Прямо мысли допустить не можете что кто-то пришел и стал править. Как же вы монголо-татар переживаете? Да и с царями у нас после Рюриковичей (Рориковичей, кстати - вообще не славянские сочетания букв в слове) проблема - то чистые немцы то на 9/10х

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

В деле «доказательства» присутствия скандинавов все средства хороши.
А если факты противоречат догме, то тем хуже для фактов.

Величина территории и плотность населения конечно же роли не играют?

Как и тот *факт*, что в 11 веке (то есть спустя пару веков после обсуждаемых событий, когда *аутентичные* скандинавы *действительно* начали появляться на Руси) на Руси не только бытовало имя «Ингвар», но и явным образом *различалось* от имени «Игорь».
И Вы совершенно напрасно не повторили мантру про Ольга == Хельга.

ЗЫ: Просвещение можно начать отсюда. После освоения материала категорически рекомендую применить эту прогрессивную методу к факту имени товарища Аполлона.

ЗЗЫ: До тех пор, пока сферические в вакууме «адекватные» норманисты не одергивают своих фанатичных единоверцев, им должно вменить как минимум соучастие.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

У  меня один простой вопрос - а вот чем вас не устраивают предки норманы? Ну вот то, что пра-пра-пра (тыс. раз) пра-бабка согрешила с обезьяной это не беспокоит? Или то, что вся наша ветка это выходцы из африки и ЕДИНСТВЕННОГО племени в 20 особей? Или то, что наши предки - индо-европейцы то-же из одного места вышли перед заселением в Европу? Чего вас всех на рассовые теории тянет?

Мне глубоко безразлично из какого племени, народности или рассы мои предки 1200-1300 лет назад отделились. Главное - они смогли построить самостоятельное государство, создать отдельную огромную культуру, язык, мировозрение. И все это существует до сих пор. Как звали первого князя: Ингвар, Игорь, Абрам, Джон или Соколиный Глаз - совершенно не важно и беспокоит только озабоченых чистотой крови и строением черепа

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

У меня есть по крайней мере один столь же тривиальный вопрос: что заставляет вас так упорно держаться за теорию, построенную то ли на закладке, то ли на тенденциозной интерпретации свидетельства, решавшего задачу обоснования оформленных Столбовским… перемирием прав [нестостоявшейся] молодой Шведской империи на захваченные ими земли?

ЗЫ: Сюда же стоит отнести комплекс мер наих демократических «партнёров» по утверждению своей монопольной привилегии на полноценную и настоящую «науку».

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

У меня есть по крайней мере один столь же тривиальный вопрос: что заставляет вас так упорно держаться за теорию, построенную то ли на закладке, то ли на тенденциозной интерпретации свидетельства, решавшего задачу обоснования оформленных Столбовским… перемирием прав [нестостоявшейся] молодой Шведской империи на захваченные ими земли?

ЗЫ: Сюда же стоит отнести комплекс мер наих демократических «партнёров» по утверждению своей монопольной привилегии на полноценную и настоящую «науку».

Назвать русских князей - шведскими и этим обосновать кусок территории - это прикольно :)
Причем русь однозначно именно шведскими , а не норвежскими,например, никто однозначно не называет.
А насчет остального - есть принятая официальная теория, люди с ней живут уже лет 400, меня она вообще не беспокоит, а вот у вас (да и не только) каждый год колики  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Обоснование шведской локализации племени «Русь» у Вас ведь конечно есть?

ЗЫ: У нас тут тоже есть некоторые особо сознательные разработчики, которые не хотят понимать необходимости использования СКВ…

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Обоснование шведской локализации племени «Русь» у Вас ведь конечно есть?

Нет, и это меня не беспокоит :) Для меня достаточно тех аргументов что были и есть обоснованием этого племени или группы как относящихся к скандинавам. А были ли это шведы, датчане, норвежцы вообще не важно. 
На тот момент примерно 750й год как раз начало их (викингов) экспансии и влияния на разные страны и народы. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

То есть Вы довольствуетесь подборкой тенденциозных свидетельств, гармонично дополненной высоким искусством игнорирования неудобных вопросов?

Например расскажите о скорости ассимиляции вполне аутентичных скандинавов, направившихся в Европу…

Страницы