Интеллигенция НЕ "класс" (Очерк №2 по сову и глобус)

Аватар пользователя Смешинка

Эта мразь - тоже интеллигенция.....

Либеральную интеллигенцию волнует слезинка только официально одобренного ею ребенка. 

А ежели это слезинка ребенка коммуниста, то она не стоит внимания.

Да и жизнь ребенка коммуниста тоже не стоит НИЧЕГО.....

Очень короткий очерк получится. Может быть.....

И так, интеллигенция forever:

В принципе, для того, чтобы понять раз и на всегда, что интеллигенция никакой не общественный класс, достаточно бросить мимолетный взгляд на фото "художника" Павленского, что в вернем правом углу иллюстрирует данный очерк. Именно мимолетный. Долго рассматривать то, как эта  мразь зарабатывает деньги я, например, не в состоянии. Тошнит....

Для совсем не понятливых предлагаю рассмотреть подборку фото разных представителей интеллигенции, которая под спойлером расположена. Уверена, что после просмотра этой подборки и ежу станет понятно, что интеллигенция НЕ общественный класс.

 
Небольшая но очень такая разная фотогалерея....

Но, все таки, коротенько попробуем разобраться, а почему так? Откуда берется такое огромное интеллигентское безобразие разнообразие?

По политэкономическому характеру своей деятельности интеллигенция всегда колебалась и колеблется между пролетариатом и мелкой буржуазией. Она не имеет в собственности средств производства. Она не имеет ничего, кроме знаний, навыков и рабочей силы, которые использует то, как пролетариат, то, как мелкий буржуа, то как кустарь-одиночка.

Рассмотрим пример, в качестве которого я возьму, уже навязший в моих белоснежных зубах, пример с программистом (без конца на форумах про программистов речь идет почему-то. Других профессий нет? Мода что ли?...)

1. Программист продал свою рабочую силу, знания и навыки собственнику средств производства. Трудится на заводе с 9.00 до 18.00 за оклад. А результаты его труда продает на рынке капиталист. В этом случае программист выступает, как чистый пролетарий.

2. Тот же самый программист, вечером, после 18.00 шабашит, настраивает кому-то комп за денюжку, т.е. уже сам продает результат своего труда на рынке. Или пишет ночами программу, которая полностью принадлежит ему и которую он продает на рынке сам. Теперь он - интеллигент

3. Опять же он, родимый, программист. Но только в данном случае он привлекает для написания программы(или создания компьютерного "железа" или для еще чего-то необходимого) других людей, работников,  которым платит заработную плату, а сам продает на рынке результат уже коллективного труда и кладет себе в карман образовавшуюся прибавочную стоимость в полном соответствии с частнособственническим Законодательством.  Он теперь уже мелкая буржуазия.....

Все в полном соответствии с научным определением общественных классов по отношению к собственности на средства производства, к продаже результатов труда, к продаже/покупки своей/наемной рабочей силы, места и ролям в процессе общественного производства.... И все это может быть 1(один) человек, за 1(одни) сутки, сразу в трех ипостасях. И, чаще всего, в наше многоденежное капиталистическое время огромных возможностей, так и бывает.

Что из этого следует? У большей части интеллигенции, которая так мечется от одного класса к другому, не может быть ни классового сознания, ни осознания каких классовых интересов. Ведь невозможно осознать то, чего нет! Интеллигент всегда осциллятор, он мечется от класса буржуазии к классу пролетариата и обратно по кругу.

Следовательно, интеллигенция не может быть выделена в отдельный класс, ее представители рекрутируется из самых различных различных классов, Она не занимает своего особого положения в системе отношений собственности. Как социальный слой она обслуживает интересы различных классов и потому в социально-политическом отношении не является однородной. В феодальном обществе интеллигенция обслуживает аристократию, в капиталистическом обществе значительная часть интеллигенции обслуживает буржуазию, в социалистическом обществе интеллигенция будет обслуживать интересы пролетариата. 

Большинство интеллигенции всегда обслуживает интересы господствующего в обществе класса, у которого собственность на средства производства и деньги. Без денег или без надежды на преференции интеллигент не работает (и правильно делает), а классовых интересов и классового сознания, чтобы на смерть биться за идею у него быть не может. 

Что еще можно сказать про прослойку? В условиях стабильности она всегда служит господствующему классу, обладающего диктатурой государственной власти. Но в силу своих великих знаний, образованности, интеллигенция чрезвычайно рано начинает чувствовать приближение социальных революций и часть ее, обиженная господствующим  в данное время классом, начинает поддерживать и продвигать классовые интересы классового антагониста. Интеллигенция всегда держит нос по ветру.

Так было перед великими буржуазными революциями Европы, так же было перед революциями 1917г.. Точно так же либеральная интеллигентная плесень СССР явилась предвестником победы контрреволюции 91/93 гг.

На этом все. Окончили.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Камрадов, которые собираются мне в комментариях написать, что интеллигент - это хорошо одетый, воспитанный человек с высшим образованием, в очках, в шляпе и с пОтрфелем, - настоятельно прошу проводить индейский секретный ритуал "НАХУА" до тех пор, пока такое умное желание не исчезнет......

Ту би континуед...

Комментарии

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

"Я не интеллигент - у меня профессия есть !"(с)  Тимофеев-Ресовский

Аватар пользователя Георгий 1107
Георгий 1107(9 лет 2 месяца)

Это,насколько я знаю, Лев Николаевич Гумилёв.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

Нет, сам Гумилев, повторяя это выражение, указывал авторство Ресовсского.

Аватар пользователя gorar
gorar(7 лет 11 месяцев)

Одно из любимых выражений ещё моего деда (потом отца, потом моё, потом надеюсь и сына...)! Все с вышкой, причём отец долгое время сначала старший преподаватель, затем завкафедрой (правда сын пока учится - но в МВТУ).

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 6 месяцев)

Есть еще не менее хорошее - В.И. Ленин. "Интеллигенция, это не мозг нации, это говно нации" :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 8 месяцев)

Там, говорят, хорошо почитать в контексте.

По-моему, он образованную падаль ввиду имел

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

Правильно говорят, т.к. только с контекстом понимаешь о чем ( и о ком) говорил Ленин:

Интеллектуальные силы" народа смешивать с "силами" буржуазных интеллигентов неправильно. За образец их возьму Короленко: я недавно прочел его, писанную в августе 1917 года, брошюру "Война, отечество и человечество". Короленко ведь лучший из "околокадетских", почти меньшевик. А какая гнусная, подлая, мерзкая защита империалистической войны, прикрытая слащавыми фразами! Жалкий мещанин, плененный буржуазными предрассудками! Для таких господ 10 000 000 убитых на империалистической войне - дело, заслуживающие поддержки (делами, при слащавых фразах "против" войны), а гибель сотен тысяч в справедливой гражданской войне против помещиков и капиталистов вызывает ахи, охи, вздохи, истерики. Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно. "Интеллектуальным силам", желающим нести науку народу (а не прислуживать капиталу), мы платим жалование выше среднего. Это факт. Мы их бережем. Это факт. Десятки тысяч офицеров у нас служат Красной Армии и побеждают вопреки сотням изменников. Это факт...

(В.И. Ленин, Из письма А.М. Горькому от 15 сентября 1919 года, Полное собрание сочинений, издание пятое Изд-во политической литературы, 1978 г. т. 51, стр. 48-49)

Как видно, Ленин вовсе не утверждает, что вся интеллигенция - говно, таковой субстанцией он называет тех, кто служит буржуазии, но то, что вырванную из контекста фразу "натянули"  на всех не случайно... 

 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Интеллектуальность и интеллигентность - разные понятия. Второе еще не подразумевает первого, и наоборот.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 7 месяцев)

Ну да. Чтобы заниматься интеллектуальным трудом, нужно иметь интеллект. А интеллигентность можно имитировать.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 10 месяцев)

И что характерно: в Первой Мировой Россия потеряла порядка 1.5 млн человек, в последующей Гражданской и голоде 21-года - более 10 млн, но автор цитаты громит плохих меньшевиков, мещан и интеллигентов...

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 6 месяцев)

А на Чудском озере вообще меньше тысячи потерил были, а гляди сколько потом в остальных войнах потеряли.
Блин, люди, вы вообще причинно-следственные связи строить умеете?
При развале СССР потери были не больше тысячи-двух (путч, прибалтика и тд), а общие потери ПОСЛЕ развала - 10-15 млн человек. И как будем оценивать это событие? Как битву выигранную с минимальными потераями?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 10 месяцев)

Т-щ Ульянов в своей цитате нагло передергивает. Потому что в империалистической войне погибло не 10 млн, а 1.5 млн, а в последующей гражданской и от голода не сотни тысяч, а 10-12 млн, если не больше. Это  - вовсе не ваш натянутый пример.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

То, что цитата т-ща Ульянова датирована 1919 годом - это, конечно, так, мелочи. А число убитых - это не российские, а общие потери.

Кстати, от эпидемии Испанки умерло за 18 месяцев на планете в 4 раза больше, чем погибло в 1 Мировой. 40 миллионов, из которых 3 - в РСФСР и которые как раз входят в потери Гражданской, голода и эпидемий. Но про это никто не помнит...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 10 месяцев)

То, что за переход от империалистической войн к гражданской т-щ призывал еще в 1914-м - тоже "мелочи"

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

Давайте оставаться в рамках цифр, а не растекаться мысью по древу в порыве борьбы. Я понимаю, пепел в сердце стучит и всё такое, но тем не менее.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 4 месяца)

Да и не "гражданской" эту войну называть надо. Гражданская война в России закончилась в марте 1918г. с минимальными потерями. "Триумфальным шествием Советской власти" этот период называется. А потом была народная война против оккупантов - иностранных интервентов и коллаборационистов, т.к. первых было в несколько раз больше, чем вторых.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

Гражданская война в России закончилась в марте 1918г. с минимальными потерями.

О, как...Т.е. Деникин, Врангель, Юденич, Колчак и прочие - это уже не гражданская война, а так ...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 10 месяцев)

Ну да. Рабочих воткинских и ижевских заводов, матросов Кронштадта и крестьян Тамбовской губернии тоже ведь не интервенты подавляли, а классово близкие "свои".

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 4 месяца)

Численность "белых" коллаборационистов воюющих против Советской России составляла около 300 тыс. душ.

Численность иностранных оккупантов на территории Советской России была более 1 миллиона штыков. Против Советской России воевали: англичане, канадцы, американцы, французы, алжирцы, китайцы, сенегальцы, итальянцы, греки, румыны, поляки, японцы, немцы, австрийцы, венгры, турки, чехи... Не забываем про иностранную военную помощь от мирового капитала белым "гвардейцам"

Данные специального военного учета на 1 сентября 1920 г. определяют численность Красной армии на эту дату в 3 538,0 тыс. душ.

У Вас поворачивает именовать войну 1918-1922гг. "гражданской"? У меня нет.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

У Вас может что угодно поворачиваться или не поворачиваться, но собственные источники неплохо читать .Вы в пылу полемики забываете о том, что ГВ была не только на юге, но и в других сторонах нашей большой страны и "размазать" 300 тыс душ на все эти стороны не получится - из Ваших же источников

 

Наблюдая из Харбина рост численности различных местных, областных, казачьих и национальных правительств и продолжающееся стремление многих из них к «самостийности» (несмотря на их риторическое согласие объединиться вокруг Временного Всероссийского правительства), а также желая укрепить дисциплину в армии и в Сибири, при поддержке ранее пришедшего из Петропавловска отряда войскового старшины В.И. Волкова, отряда есаула И.Н. Красильникова и помощи Антанты, адмирал Колчак 18.11.1918 произвел государственный переворот, установив единоличную власть и диктатуру на Урале, в Сибири и Дальнем Востоке. При этом он объявил себя Верховным Правителем Российского государства и Верховным Главнокомандующим (новой) Русской армии, со всеми входящими в нее другими армиями, военными соединениями и частями по всей России.

Ставка Верховного Главнокомандования — образована Верховным Правителем Государства Российского — адмиралом Колчаком А.В.,

.......

Непосредственно в оперативном подчинении Ставки в течение 1919 находились:

Сибирская армия (генерал-лейтенант Гайда Р., 24.12.1918—10.07.1919; генерал-лейтенант Дитерихс М.К., 10-22.07.1919, 22.07.1919 преобразована в 1-ю и 2-ю армии Восточного фронта.

Западная армия (генерал-лейтенант Ханжин М.В., 01.01 —20.06.1919; генерал-лейтенант Сахаров К.В., 21.06-22.07.1919). 22.07.1919 преобразована в 3-ю армию Восточного фронта.

Оренбургская армия (генерал-лейтенант Дутов А.И., 16.10.1918-03.05.1919). 23.05-18.09.1919 действовала как Южная армия (генерал-лейтенант Белов Г.А.); 18.09.1919-06.01.1920 (генерал-лейтенант Дутов А.И.). 06.01.1920 вошла в состав Семиреченской армии (генерал-майор Анненков Б.В.) как Оренбургский отряд, совершив «Голодный поход» через Туркестанские степи.

Семиреченская армия (генерал-майор Анненков Б.В., 25.08.1919-03.04.1920). Сформирована на базе Степной группы Восточного фронта и 2-го Степного Сибирского корпуса, интернирована в Китае после перехода 03.04.1920 Туркестано-Китайской границы.

Уральская армия (генерал-лейтенант Савельев Н.А., 15.11.1918-08.04.1919; генерал-лейтенант Толстов B.C., 08.04.1919-20.05.1920). 22.07.1919 передана в оперативное подчинение ВСЮР (генерал-лейтенант Деникин А.И.).

Южная армия (генерал-лейтенант Белов Г. А., 23.05.1919-01.12.1920). Переформирована 23.05.1919 из Южной группы Западной и Оренбургской армий. 22.07.1919 вошла в состав Восточного фронта, а с 10.10.1919 — в составе Московской группы Восточного фронта.

и т.д....

Или Вы будете рассказывать, что там  как раз этот миллион иностранцев и был?

Любопытно еще и то, что в этом источнике скрупулезно перечисляются все белые формирования без указания их численности - "мертвые души" там воевали что ли?

Не порите Чушь, ей больно....

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 6 месяцев)

Приведу два примера, один уже приводил в комменте.

Сирия сейчас и Афганистан в 80е. В обоих случаях внешние игроки использовали не такой большой состав вооруженных сила на данной терририи что бы назвать это явной войной. США в Афгане вообще использовали только инструкторов при этом моджахедов было как раз около миллиона, да и СССР не такой большой контингент туда отправил по сравнению с афганской армией.

Аналогично в Сирии - РФ и США точно так-же выступили. РФ отправила больше войск, США - поставки оружия, авианалеты, разведка и деньги.

Чем это отличается от 1918го - 1921го вообще не понятно. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

Чем это отличается от 1918го - 1921го вообще не понятно. 

Типа в Афгане и Сирии нет/не было гражданской войны, а была/есть интервенция? 

Гражданская война - это когда граждане одной страны воюют друг против друга, а при помощи или без помощи кого бы то ни было - это уже частности, влияющие больше не потери, а не на суть войны. Причем поддержка той или иной стороны со стороны тех или иных государств в гражданских войнах была всегда - это я к тому что "чистых" гражданских войн не бывает...

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 6 месяцев)

Причем поддержка той или иной стороны со стороны тех или иных государств в гражданских войнах была всегда - это я к тому что "чистых" гражданских войн не бывает...

Вот вы сами и ответили на свой вопрос. Как правильно заметили выше - более менее гражданская война закончилась к 18му. А дальше было уже :

Мундир английский,
Погон французский,
Табак японский,
Правитель омский.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

Тупите? 

С октября/ноября 17 до весны 18 гг в стране вообще неразбериха была, тем более ПМВ для новой России только в марте 18 закончилась (кстати говоря- поражением) , когда Ленин Брестский мир подписал...

Гражданская война только с весны 18 и началась...

Вот уж, действительно - учите матчасть...

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 6 месяцев)

С октября/ноября 17 до весны 18 гг в стране вообще неразбериха была

Ну, вы можете этот период называть неразберихой. Остальные называют это - гражданская война.

Про сроки окончания ПМВ - согласен. Но после этого всего-лишь началась интервенция против РСФСР. О чем мы и говорим.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

Остальные называют это - гражданская война.

Ну, да - альтернативщики они такие - политический переворот, длившийся несколько месяцев, результатом которого и стала Гражданская война, определить как им хочется и тем самым, типа, закрыть вопрос сопротивления собственных граждан этому самому перевороту...Это даже не телега впереди лошади, а их полное отсутствие, что и есть - натягивание совы на глобус...

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 6 месяцев)

Ну, да - альтернативщики они такие - политический переворот, длившийся несколько месяцев, результатом которого и стала Гражданская война, определить как им хочется и тем самым, типа, закрыть вопрос сопротивления собственных граждан этому самому перевороту...Это даже не телега впереди лошади, а их полное отсутствие, что и есть - натягивание совы на глобус...

О! А я и не знал что "власть поменялась, в городе красные", что сейчас уже другая ОФИЦИАЛЬНАЯ точка зрения на гражданскую войну. 

Большой Энциклопедический словарь

ГРАЖДАНСКАЯ война И ВОЕННАЯ ИНТЕРВЕНЦИЯ 1917-22 в России - вооруженная борьба междусоциальными группами во главе с большевиками, пришедшими к власти в результате Октябрьской революции, и их противниками.

Большая советская энциклопедия

Гражданская война и военная интервенция 1918-20.

  Начальный период Гражданской войны (октябрь 1917 — май 1918). Борьба за установлениеСоветской власти (октябрь 1917— февраль 1918). 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

Ну и где написано, что ГВ закончилась в 18г?  

Начальный период Гражданской войны (октябрь 1917 — май 1918).

Начальный, а не конечный, как утверждает Смешинка:

Гражданская война в России закончилась в марте 1918г. с минимальными потерями.

 Или Вы забыли уже чему и с кем возражаете, так сказать - взыграл "дух противоречия" - отрицать все подряд не задумываясь?

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 6 месяцев)

Гм, давайте тогда проясним позиции 
1. Я считаю что гражданская началась в 1917м, с этим согласны и многие другие :)
2. Официальная точка зрения завершает гражданскую в 1922м
3. Я считаю что чисто гражданская закончилась в 1918м, а дальше уже была гибридная война и интервенция иностранных держав. Все-же историческая мысль не стоит на месте, да и примеров таких войн мы видим не мало. Некоторые вообще в прямом эфире.

Для обоснования дат (общепринятых) я предоставил ссылки на источники. А для обоснования своей точки зрения - привел еще два похожих примера из познего времени - Афганистан и Сирию

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

Считайте что угодно и как угодно, но в 17,18,19,20,21,22 - воевали между собой граждане одной страны, при поддержке или без оной (как я уже писала, что "чистых" гражданских войн не бывает) не меняет сути гражданского противостояния.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 4 месяца)

Какие такие "граждане", Кислая? Да численность одного чехословацкого корпуса была более 50 тыс.человек. А сколько еще кроме них интервентов было? Флоты мировых держав вдоль границ кружили, десанты высаживали...

Да и как бы могли голожопые белые "граждане" противостоять народу революционной России без иностранной помощи. Знаете народные стишки?:

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

Какие такие "граждане", Кислая?

Та все те же граждане бывшей РИ.

Да и как бы могли голожопые белые "граждане" противостоять народу революционной России

типа, если народ -  революционный, то жопа у него уже не голая?

Интересно, почему ж это в "народной памяти" не остались сражения с этим милЬОНом интервентов? 

Да численность одного чехословацкого корпуса была более 50 тыс.человек.

Дорогуша, Вы с его историей-то знакомы или думаете, что он на территорию новой России прямиком из Чехословакии (хи-хи) в составе Антанты прибыл? 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

Как раз получится. Если бы вы изучали военную историю, то знали бы, что Гражданская война имела очень низкую интенсивность боевых действий. По сравнению с Первой Мировой - просто ничтожную. Боевые действия велись в основном в в населенных пунктах и и вдоль коммуникаций.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

Вы, простите, фигню пишите... ибо война, как сражение между странами и гражданская война, как сражение между гражданами одной страны вообще не сопоставимые войны и по своей сути и по направленности. 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

Не прощу. Речь шла о численности. Учите матчасть.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

О численности чего? Смешинка тут столько всего "понарассказывала"....

Матчасть в данном случае - это не смешивать гражданскую войну и империалистическую ПМВ. 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 6 месяцев)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0...

илы сторон

неизвестно

0,4—5,4 млн солдат[1]

Центральные державы и их союзники:

Германия ок. 1 млн солдат[2]

Понятно что Вики не самый надежный источник, но как первый вариант - вполне сойдет

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

Вы мне этот миллион, который не имеет четкого документального подтверждения не тыкайте, Вы мне лучше о численности так называемых белых документально подтвержденной расскажите...

 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

А кто смешивает ? Я не смешиваю. А сравниваю.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

А сравниваю.

Ага, хрен с пальцем...

Задолбали уже  эти сравнители не сравнимого...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 10 месяцев)

Насчет 1 миллиона интервентов - очень большие сомнения в этой цифре, вспоминая размеры экспедиционных корпусов нагличан и американцев в России, единственное исключение - немцы вна Украине, Прибалтике и части России, но это большевики тут сами во многом сдали фронт. Как и насчет только 300 тыс белых. Из соотношения размеров армий у меня вообще сложилось впечатление, что красные воевали даже не сколько с белыми, сколько - со своим населением, несогласным с новой властью, ну и с батьками от Махно и ниже, а в ряде случаев - это тоже вполне себе народные вооруженные формирования, но никак не интервенты.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 6 месяцев)

Из соотношения размеров армий у меня вообще сложилось впечатление, что красные воевали даже не сколько с белыми, сколько - со своим населением, несогласным с новой властью, ну и с батьками от Махно и ниже, а в ряде случаев - это тоже вполне себе народные вооруженные формирования, но никак не интервенты.

О, пошла привычная жвачка про зверства и ужасы большевизма. Сейчас пойдут рассказы про красный террор, а там и до младенцев на завтрак Сталину доберемся. Главное - уйти от неудобной темы интервенции на привычный круг вопросов

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 10 месяцев)

Причем тут зверства и ужасы большевиков? Там со всех сторон были зверства и ужасы, на то это и гражданская война.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 6 месяцев)

Потому что вы, почему-то, переключились на войну большевиков с народом (интересно народ это кто?). При том, что 3.5 млн в армии красных (возьму эту цифру лень искать в инете) - это то-же народ, и на заводах обеспечивали эту армию - народ. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 10 месяцев)

Народ. Со всех сторон - народ (интервентов если исключить). И с красной, и с белой, и с зеленой, и без цвета - тоже. На то и война - гражданская, без правых и виноватых.

Правда, в ходе похода на Варшаву большевики и сами выступили как интервенты, но это у них не вышло

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 6 месяцев)

Поэтому и не пишите что воевали С народом. Воевал НАРОД :( в том числе еще 3 года потому, что интервенты обеспечивали лидеров белых необходимыми ресурсами.

Про Польский поход - да, тут мировая революция и прочее. Да, фактически интервенция.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 10 месяцев)

Когда большевики выступали против рабочих воткинских и ижевских заводов, и крестьян разных бунтующих губерний - вполне себе война с народом. Народа с народом, что и печально. В том числе от призывов уютно устроившегося эмигранта к перерастанию империалистической войны в гражданскую - когда народ на народ, а не только на таких плохих буржуев.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 10 месяцев)

На стороне большевиков тоже были интервенты, из числа латышских стрелков, китайцев, и немецких и австрийских военнопленных. И Гражданская война тянулась до 1921-го, а в ряде регионов вооруженные конфликты не затухали и в 1920-е, 30-е и даже вплоть до 1950-х.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 6 месяцев)

Гражданская война (будем использовать устоявшийся хоть и не верный термин) в России очень похожа на то, что сейчас в Сирии. 
И если камрад Vladyan будет называть российские войска в Сирии - интервентами, а ИГИЛ и "повстанцев", курдов - борцами за свободу то это как раз будет точной копией 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 10 месяцев)

С той только существенной поправкой, что Асад как раз сохранил свою власть, а тамошние религиозные "большевики" свергнуть его не смогли. Имхо, все-таки это разные в нюансах примеры.

Страницы