Австралия: Меняем автомобиль "Тесла-3" на три мегаватта [*час] энергии

Аватар пользователя Тояма Токанава

Наступившая на этой неделе жара  устроила первый и вероятно не последний тест для слегка разрушенной энергосистемы Зеленого континента.

Жара установившаяся одновременно и на восточном и на южном побережье Австралии, ограничила возможности энергетиков перебрасывать излишки энергии по сети для спасения южноавстралийских эльфов.

Ситуацию в среду и четверг я отслеживал в статье Над всей Австралией безоблачное небо (+ 3 апдейта).

В результате, как и ожидалось, в четверг 18 января в Южной Австралии оптовые цены на электричество примерно в течение получаса держались на уровне рыночного кэпа (14 200A$). При такой цене, если вовремя подсуетиться, то можно обменять три  простеньких мегаватта*час энергии на сверкающий новенький автомобиль Тесла-3 с минимальной доплатой в пару-тройку тысяч баксов.  А за четыре мегаватта(*час) вы получите Теслу с кучей модных наворотов.

В целом для Южной Австралии средняя цена за день  оказалась равной 1074 A$ за мегаватт*час, средняя цена в пиковое время равной 1669 A$. Для штата Виктории, чья энергосистема тесно связана с системой Южной Австралии и также изрядна заражена альтернативной энергетикой, цены соответственно равны 905A$ и 1401A$. (речь идет об оптовой цене для электросетей и крупных потребителей, не путайте, плиз, с розничными ценами для населения)

Вот так выглядит график прохождения пика потребления (вчера) и фьючерсы цены на сегодня. Нужно отметить, что сегодня с утра трейдеры намного более пессимистично смотрят на перспективы,  чем вчера.

Штат Южная Австралия (тридцатиминутки)

Штат Виктория (тридцатиминутки)

Как и предполагалось "угольные"  штаты, в которых энергетика пока разрушена минимально (но они над этим работают), прошли через жару довольно легко.

 Например, в штате Новый Южный Уэльс ситуация и прогноз следующие:

Штат Новый Южный Уэльс (тридцатиминутки)

Очень интересной оказалась ситуация в штате Тасмания (штат в котором нормальная генерация почти полностью состоит из гидроэлектростанций). Честно говоря, там происходят какие-то дикие скачки цен не поддающиеся логическому объяснению. В часы относительно низкого потребления цены вдруг дают пятиминутный пик на десять двенадцать тысяч долларов. Зато во время прохождения вчера пика потребления в штатах Виктория и Южная Австралия (Тасмания гонит порядка 500 мегаватт энергии на материк в штат Виктория) цены в Тасмании несколько часов держались в отрицательной зоне. Выглядело это примерно вот так:

Цены на материке стремящиеся или бьющиеся об потолок и при этом энергетики Тасмании в приступе альтруизма, открыв свою гидрогенерацию на полную, платят за предоставленное счастье спасти штат Виктория от блекаутов.

Причем я бы понял, если это был бы случайный пятиминутный артефакт рынка, но ситуация вчера была такой:

Штат Тасмания (обратите внимание: масштаб в пятиминутках, выше все графики приведены в масштабе тридцатиминуток)

Несколько часов отрицательной цены, и кроме того в одну из пятиминуток цена падает до -1 000A$ (минус тысяча австробаксов, Карл). При этом в это же время энергосети Виктории и Южной Австралии бьются в истерике, платят по 10-14 тыс. долларов за мегаватт*час, и, собственно, не сваливаются в блекаут только за счет энергии, поставляемой с Тасмании.

В среду австралийский оператор энергорынка АЕМО выпустил предупреждение для рынка, так называемое LOR 1 (Lack of reserve Level 1).


Предупреждение LOR 1 для SA в четверг дает указание рынку поощрять больший объем генерации. Указывает на недостаточность резервов относительно нормативов, но на данном этапе не влияет на безопасность или надежность энергосистемы. LOR 2 сигнализирует о нехватке резервов и обычно, издается когда AEMO подключает дополнительные ресурсы, такие как отключение (плановое) некоторых потребителей, и включение дизельных генераторов, если это необходимо. LOR 3 сигнализирует о дефиците баланса спроса и предложения, что может привести к потере нагрузки или блекаутам.

Вчера уже было выпущено предупреждение для рынков второго уровня - LOR 2. То есть сегодня в пятницу вполне могут начаться грабежи принудительные отключения предприятий. Очевидно, и оператором рынка и трейдерами ситуация на пятницу, на которую приходится локальный пик  жаркой волны, рассматривается как более серьезная. Будут или нет отключения и какую они примут форму зависит от нескольких факторов:

1) Прежде всего от качества молитв южноавстралийского правительства "О ниспослании ветра".  Дело сомнительное, так как качество молитв зеленых педерастов, в принципе не может быть высоким. Например вчера утром зеленая ветроэнергетика в трех южных штатах давала более 1500 мегаватт генерации, примерно тогда когда это никому не было нужно. К вечеру, в самый пик потребления, объем генерации упал до четырехсот мегаватт, и цены стремительным домкратом взлетели к кэпу. Позже вечером,  зеленая генерация снижалась даже и до 200 мегаватт, а это уже примерно на уровне ошибки округления. Как говорится - это все, что вам нужно знать о зеленой энергетике.

Сегодня с утра эльфийская энергетика (в южных штатах) дает 800-900 мегаватт генерации, и если ветер продержится на этом уровне, то средние цены сегодня могут быть даже меньше чем вчера. Но если ветер стихнет, то цены могут быть намного более жесткими и правительство будет рубить от сети предприятия. (Типа деманд менеджмент ;) ).

2) Сколько генерирующих мощностей, энергетики Австралии поставят под ружье. В Южной Австралии в марте грядут выборы, и правительство лейбористов очень хочется переизбраться. Поэтому основная задача для партии и правительства это недопущение блекаутов. Была проведена работа, чтобы обеспечить своевременный ремонт, обеспеченность кадрами и топливом всех станцию юга Австралии. Кроме того, совершенно идиотским образом было потрачено более пятисот миллионов долларов на тесловскую батарейку и дизельные пиковые генераторы. Вчера в пике Южная Австралия подключала свыше 2350 мегаватт нормальной (не альтернативной) мощности. Очевидно подключили все источники генерации включая натирание овец ебонитовыми палочками.

Кстати, такой объем генерации меня несколько удивил, я думал у них будет на 400-450 мегаватт меньше. Молодцы, напряглись.

Соответственно, выход по форс-мажорным обстоятельствам из строя любого среднемощного генератора в Южной Австралии и/или Виктории или выход из строя крупного генератора в остальных штатах, практически гарантированно приводит к блекаутам в зеленых штатах.

 

Втариваемся семечками и продолжаем следить как прогрессивная альтернативная энергия делает электроэнергию дешевле и доступней.

апдейты буду добавлять в конец записи.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

все данные в статье взяты с официального сайт австралийского оператора энергосети AEMO

https://www.aemo.com.au/Electricity/National-Electricity-Market-NEM/Data...

Комментарии

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 4 месяца)

Печально чувствовать себя глупым, но я почти ничего не понял )

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Австралия - Жара - Нормальной генерации не хватает - Высокие цены на электричество.

Краткое содержание статьи. ;)

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 2 месяца)

а будет ли продолжена деградация традиционной генерации, или спохватятся (если успеют)?

 Или все-же есть другое решение?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 6 месяцев)

Технически, они уже спохватились: тесла-баттарейки + пиковые дизели сами по себе - хорошее аварийное решение, хотя и весьма дорогое. 

Аватар пользователя Сергей Капустин

посмотрите на ёмкость тесла батарейки. это как мертвому припарки.

Аватар пользователя Тояма Токанава

1) С точки зрения снижения цены и повышения надежности системы:

Не будет абсолютно никаких шагов. Не будет строительства новых атомных, угольных, больших газовых или гидростанций.

Так, что деградация однозначно будет продолжаться.

2) С точки зрения повышения цены и снижения надежности будут предприняты следующие шаги.

К 2022 году будет закрыта угольная станция Liddel мощностью 2 гигаватта, после чего северный зверек придет уже и в Новый Южный Уэльс.

Будут наращивать мощности ветроэлектростанций и большого солнца.

Будут спонсировать и заставлять людей ставить дома солнечные панельки с аккумуляторами.

3) С точки зрения повышения цены и повышения надежности планируется:

Строительство в Южной Австралии термальной солнечной станции с солевым аккумулятором. (цена как у тюрьмы с пристройкой)

Установка новых тесловских батарей.

Строительство гидроаккумулярующих систем.

 

Таким образом будет постоянная борьба, разоряющиеся собственники нормальной генерации будут с рынка уходить, а всякие  извращенные варианты, работающие на дотациях заходить.

Думаю, надежность они смогут удержать примерно на том же уровне как сейчас, но цена имеет перспективы к дальнейшему росту.

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке(7 лет 8 месяцев)

Не будет строительства новых атомных, угольных, больших газовых или гидростанций.

Если не ошибаюсь у них есть в резерве новые мощности  на угле и газе, но из-за зелёной политики они простаивают. В прошлый сезон как раз про это писали на АШ.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Из за зеленой политики у них периодически простаивают все нормальные мощности.

Еще было, что из за отсутствия заключенных газовых контрактов простаивали газовые станции.

Но вот, чтобы новые построенные станции специально не включались такого наверно нет. 

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(7 лет 11 месяцев)

Кстати. Одной из причин блекаута в Москве в 2006-м была похожая причина. Ведь о том, что будут проблемы по статической устойчивости стало понятным ещё в 5 утра . Нужно было подымать оборудование местных ТЭЦ. А оно стояло, потому что май месяц. На Волге паводок. Волжские электростанции по ВЛ-500 гнали электроэнергию в Москву. Поэтому на местных ТЭЦах небыло лимитов на  газ. А жечь мазут -дело намного более дорогое.Генерация местных ТЭЦ при нормальной схеме была бы ненужна...А тут Чагино. И схема ненормальная. Правда когда пришли ЛПРы то  согласовали подъём станций на мазуте, но время было упущено.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 7 месяцев)

Ну отключат частный сектор, чего вы так за них переживаете, не вижу проблем.

Аватар пользователя Тояма Токанава

чего вы так за них переживаете,

Да не переживайте вы так.....никто за них особо не переживает.

На оборот все за них рады....

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 7 месяцев)

Ща, реклоузеры наставим и будет нам счастье-)

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(7 лет 11 месяцев)

Ну да...Както по лету (в самую жарень) произошла авария на ВЛ-10 кВ, по которому получает электроснабжение дача на Варваровке (там огромный дачный посёлок...30 км от Волгограда)...И электричества небыло почти 3 суток. Просто  достал генератор и включил. Какие проблемы у энергетиков? Особо то и никаких. Ну чуть меньше выручки получили. Ну а то что я всё включить не мог(кондишены включить не мог), так и 20 литров бензина в сутки тратилось.  Разве это для энергосньабжальщиков проблема? Точнее -это не их головная боль. Это моя пичалька.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Извините за вмешательство.... Но это важно.

У вас прекрасные статьи, полные отличного фактического материала, но увы, их изложение оставляет желать лучшего....

Позвольте несколько советов.

1. Заголовок. Прежде чем его найти, я задаю себе простой вопрос: о чем эта статья?  О громадных скачках цен в Австралии при работе зеленой энергетики в условиях дефицита.  Вы дали слишком конкретный заголовок. чтобы его понять, читатель должен знать и цену Теслы и цены на генерацию.... А вот такой, например:

Жара и зеленая энергетика в австралии привели к скачкам цен на энергию в 10 раз и хорошо отображает содержание статьи и любому понятен.

2. Некоторое "введение" читателя в проблему все же нужно. Оно может состоять из 2-3 фраз. Я бы упомянул в нем долю зеленой энергетики в балансе австралии и (очень кратко) факт возникновения дефицита в прошлом. Можно, разумеется, сослаться на свои предыдущие статьи, но далеко не каждый в них полезет, время - деньги. Потому ссылки - для особо любопытных, а для остальных введение из 2-3 фраз.

3. Структурируйте свой материал. Я не большой специалист в зеленой энергетике, но навскидку заметил, что можно в общем описать проблемы погоды (жара и безветрие), их несовпадение и размах колебаний в потреблении по разным штатам. Получается первая часть "сюрпризы погоды". Часть вторая, разумеется,  колебания цен.  третья - выводы.

Такой материал будет намного понятнее. Можно, конечно, и не заниматься литературно-популярной правкой, но тогда Вас поймут только специалисты....

Аватар пользователя Тояма Токанава

1) Что касается замечаний к текущей статье.

 

Дело в том, что данная статье , по моим понятиям, это не статья , а заметка о текущем положение дел. Более того, это вторая часть к заметке "Над всей Австралией безоблачное небо".

Данная тема в принципе интересна только тем, кто в ней хоть что то понимает, хоть что-то ранее читал.

Начинать в преамбуле разжевывать очевидные для них вещи, мне кажется будет даже неуважением.

Ну а новичкам, если тема заинтересовала, стоит потрать час времени и почитать ранее написанные статьи. А если не заинтересовала, то и не напрягаться.

2) Что касается замечаний к моему стилю.

Знаете, Александр, по объективным ;) признакам читательского интереса, таким как :

  • количество закладок на одну статью.
  • интерес других редакторов на одну статью.
  • и количество подписчиков блога деленное на количество статей.

на сайте меня превосходите только Вы.

Из этого, а также по ряду других косвенных признаков я могу сделать вывод, что мои статьи достаточно интересны достаточно большому количеству людей.

Причем читают меня не за количество статей, и не за "говностайл заголовки " (Этим искусством я так и не овладел), а за содержание и определенное отличие от статей других авторов.

То что некоторых не устраивает слишком большая сложность моих статей, или легковесность изложения, или слишком большая длина статей - это, уж извините, проблемы этих некоторых.

Для меня главный критерий, это чтобы статьи были интересны в написании, и может быть поэтому, они интересны моим читателям.

Конечно,  стиль моих статей будет каким-то образом эволюционировать, может к лучшему может к худшему, но специально его менять я не буду. Боюсь, что попытки сделать статьи более академическими или более легкими или более еще какими-нибудь, ни к чему хорошему не приведут.

Так, что исходя из старого програмерского принципа "Работает - не трожь" - я постараюсь ничего особо не менять. ;) ... хотя конечно изменения все равно будут.

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Данная тема в принципе интересна только тем, кто в ней хоть что то понимает, хоть что-то ранее читал.

Начинать в преамбуле разжевывать очевидные для них вещи, мне кажется будет даже неуважением.

Не возражений. Но я всегда пишу в расчете на конкретную аудиторию. Здесь она широка, и  пишу проще. А на профессиональномфоруме даю больше деталей, меньше объяснений.

Причем читают меня не за количество статей, и не за "говностайл заголовки " (Этим искусством я так и не овладел), а за содержание и определенное отличие от статей других авторов.

Вы пишете по очень злободневной теме и располагаете отличной фактурой. Интерес обеспечен. Но, поверьте, это не навсегда. тема может надоесть, фактура истощиться, а шероховатости останутся и вот тогда именно они будут определять впечатение.

Впрочем хозяин - барин. По моим наблюдениям, лишь 5-10  % творческих людей сразу прислушиваются к полезным советам, половина их сразу отвергает, а остальным нужно время, чтобы эту информацию переварить....smiley

В любом случае - успехов Вам!

 

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 3 месяца)

Со скайшипа ебонитовой палочкой думаю тоже пару мегават натереть можно. Надо его туда на помощь.

Аватар пользователя жучка
жучка(8 лет 2 недели)

Это понятно. Непонятно, что происходит с Тасманией.

Аватар пользователя Hugido
Hugido(7 лет 10 месяцев)

Ну что что - нагнули их. Рыночная экономика она такая рыночная.

Аватар пользователя 123456
123456(10 лет 2 месяца)

мозгов им не хватает, мозгов.

для сглаживания нагрузки на сеть от пиковой дневной жары в их ситуации надо не электричество жрать по 14Кбаксов, а строить холодоаккумуляторы, которых хватало хотя бы часа на 2. и каждый австралиец должен знать, что допустим с 13до15 цена в розетке удесятеряется на мощность более 500 ватт например. для этого нужны мультитарифные счетчики и умные потребители способные самостоятельно не включаться если цена на ЭЭ больше ХХ. и умный чайник термопот способный держать кипяток часами днем и греть воду ночью. и соответственно умный кондиционер всю ночь охлаждает воду в баке и часть дня охлаждает этой водой помещение.

прикинем для интереса объем бака с антифризом, берем крутой кондёр потребление 3.5 кВт отдача ДО 10,5 кВт холода (при 40 градусах на улице отдача примерно 8,5) т.е. в 2,5 раза отдает больше (это оптимистичные цифры).

чтоб охладить куб антифриза на градус надо 1,16 КВч холода, т.е. охлажденный антифриз до -20 градусов позволит заменить этот кондёр на 4 часа. и это замечу жалкий куб, его можно и в квартире (при цене на ЭЭ 14Кбачей) разместить.

 

Аватар пользователя MrWolf
MrWolf(7 лет 10 месяцев)

"Жалкий куб" антифриза стоит минимум 30грн (60руб)/л *1000 = 30 000грн = 1000$. Плюс стоимость емкости, обвязка, трубы, место для бака, теплоизоляция, калорифер, ремонт в доме (установить это все).

Т.е. среднестатистический житель Австралии должен отвалить 3000-5000$ вместо 500$ за обычный кондиционер потому что его правительство решило поиграть с зелеными змиями технологиями?

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(7 лет 11 месяцев)

ВВП ж надо повышать

Аватар пользователя 123456
123456(10 лет 2 месяца)

-20 это может быть всего лишь насыщенный солевой раствор, 300 кг соли на куб, 3000 рублей стоимость у нас. у них же капитализм, перво-наперво надо выкатить новую цену на ЭЭ потребителю, а уж рынок сам урегулирует способы решения проблемы. кто-то будет потеть, ктото будет шиковать пользуясь ЭЭ по конским ценам, а кто-то придумает способ сохранения холода для расхода в дневные пики энергопотребления.

Аватар пользователя Крякодил
Аватар пользователя Тояма Токанава

Солнечные панели без аккумуляторов не решают проблему потребления кондиционеров. Так как пик выработки солнца приходится на полдень. Особенно у приколоченных к крыше. А пик потребления кондиционеров приходится на 18 часов.

Поэтому добавление солнечных панелей без аккумуляторов, не решает никаких проблем и создает кучу новых. (В частности "Кривая Утки" как в Калифорнии)

А добавление солнечных панелек с аккумуляторами сильно удорожает систему.

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 3 месяца)

Ну вот в те моменты когда стоимость ээ отрицательная, нужно её накопить.
Стоимость накопления ээ в литиевом аккумуляторе - $414/MWh
http://www.intertek.com/blog/2017-10-06-grid-scale-energy/

То есть, купить аккумулятор, наполовину зарядить когда стоимость ээ составляет (пишу буквами) минус тысячу долларов за мегаватт-час - и тут-то он за раз и окупится. От одной зарядки. А если его ээ использовать когда ээ из сети дорогая - так он ещё и деньги сэкономит. Лепота.

Аватар пользователя Тояма Токанава

минус тысяча за мегаватт*час будут в течение 5 минут. 

минус пятьдесят долларов может быть в течение одного-двух часов.

И как правило не в сезон, то есть когда энергия не нужна никому, в том числе и владельцу аккумулятора.

За этот пять минут и даже за час, ты ничего зарядить не успешь. И следовательно средняя цена зарядки будет хоть и низкой, но как правило не слишком низкой.

Я как то просчитывал это дело. Хрень полная... никакой экономики в принципе быть не может.

Аватар пользователя Павел Мясников

 Так же, как и с эл. автомобилями всё упирается в характеристики сегодняшних накопителей энергии.

 Литий-ионные в нынешнем виде не подходят точно. Их нужно заряжать относительно маленьким током и долго для сохранения ёмкости. Выдавать большой ток разряда для них нежелательно - опять же ёмкость сильно снижается от этого.

 С телефонами и подобными устройствами видно хорошо - при частом использовании (экран включен, процессор нагружен) в сети (Wi-Fi, сотовая связь) аккумулятор заметно разогревается от большого тока разрядки. И ёмкость быстро падает - даже на один день перестаёт хватать.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

А что значит в Вашем изложении "относительно маленький ток"? Скажем, ток 1С - это уже очень, очень нежный режим. Можно сказать, сверхнежный, ибо для лития 5С и даже 10С вполне нормальны (с телефонным аккумом ограничения будут скорее по зарядке и температурному режиму).

А ведь 1С это заряд за 1 час. Зачем для стационарных применений больше? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Павел Мясников

 Вообще описывался ток заряда аккумуляторов. А не ток разряда. Здесь есть разница.

 Также написал о влиянии тока заряда на ресурс батареи. А именно: слишком большой ток - ёмкость литиевого аккумулятора быстро снижается.

 

 Вы пишете в ответ о токе заряда.

Откуда эта информация?

1С это заряд за 1 час

 С - это значение в А*ч для аккумулятора.

1С это не значит заряд за какое-то время. Здесь нет линейной зависимости только от времени заряда.

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Ну да. Я написал и о том, и о том. Зарядка за 1 час - это ток в 1С. Для лития это очень щадящий заряд (особенно, если как во многих реальных системах не использовать полную ёмкость, а заряжать до 90%, скажем, а разряжать до 10%).

Да, С - ёмкость, а ещё это - часовой ток, приведённый к ёмкости. Для аккума в 1А*ч ток 1С = 1А. 10С =10А, соотвественно. ТО есть, в первом случае заряд за 1 час, во втором - за 6 минут.

Током в 1С аккум заряжается за 1 час ровно, с точностью до КПД заряда. Зависимость здесь не "линейная", а вовсе однозначная.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Павел Мясников

  Что это было написано? Это из какой реальности?

С указанного ранее сайта лиотех.ру:

Технические характеристики. Аккумуляторы призматической конструкции на основе литий-железо-фосфатной технологии (LiFePO4):

LFP170 

Заряд CC&CV.    Стандартный ток - 0,2 C;

                           Макс. непрерывный ток - 1 C.

Разряд               Стандартный ток - 0,2 C;

                           Макс. непрерывный ток - 3 C

С =170.

 

 Дальше легко подсчитать. Какая зарядка за 1 час? Получается что ток в 170 Ампер в течение одного часа через батарею пропускать надо?

 Где я написал, что С - это ёмкость АКБ? Вообще ёмкость обозначается буквой F и измеряется в Фарадах. Это из школьного курса физики. Ампер*час - это не есть единица измерения ёмкости. Вообще к ёмкости относится весьма относительно.

  Литиевый аккумулятор, способный выдаватьэл. энергию 1МВт в течение одного часа, продающийся за 20 тыс $? Серьёзно? Примеры есть?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Из нашей. Ещё раз, С - это ток, приведённый к часовой ёмкости. Это я написал, раз уж Вы с техническим жаргоном не знакомы. 

Терминологией надо владеть. А ёмкость аккума в фарадах не измеряется, и в принципе не может, потому что фарада, определению единицы, равна кулон/вольт, следует из формулы dQ/dU. Каким боком это можно присобачить к электрохимическим аккумам? у которых в пределе напряжение не зависит от заряда, а на практике зависит только из-за тонких вторичных эффектов, связанных с тонкими штуками типа конечной проводимости электролита?

У Лиотеха - транспортные аккумы, оптимизированные под удельную ёмкость, а не под ток заряда/разряда. Но, как видите, 1С держит.

> Какая зарядка за 1 час? Получается что ток в 170 АмперКакая зарядка за 1 час? Получается что ток в 170 Ампер в течение одного часа через батарею пропускать надо?

О. :) Вы читать научились. :) Да, именно это и получается. Заряд током 1С - это полная зарядка за час. Литий-титанат - до 10С, лучшие аккумы - до 30С (зарядка за 2 минуты). 

Там ноль пропущен. 200 000$. Да, есть, это средняя цена по рынку хороших батарей. Можно взять гораздо дешевле, но выйдет, наверное, себе дороже. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Павел Мясников

  О чём написано здесь. В чём смысл написанного?

  Ещё раз простыми словами: Вы что сказать, доказать хотели? Может переубедить в чём-то?

 Обилием "умных" слов поразить решили? Страшно умные слова, да. На уровне физики 8-9 класса школы. Я копаться в этом и разбирать по слогам не намерен.

 Может маркетологам для их работы надо такое.

 Оправданность применения АКБ в электроэнергетике можем обсудить, конечно. В первую техническую и финансовую сторону этого. Применение в настоящих условиях России и всего мира вообще. И направление развития (тренд, если модными словами) этого направления.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Я же объяснил. Всё по-русски объяснил, вроде. 

Ну да, типа, переубедить. Например, отвадить от желания измерять ёмкость аккума в фарадах. Или объяснить, в чём смысл С. Не нужно - так не буду, просто чуши не порите.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Agnika
Agnika(6 лет 2 месяца)

Значит так, берем ионистор или что там сейчас быстро заряжать можно, в пике за 5 минут заряжаем. Потом от него заряжаем аккум. Тока провода надо потолще, чтобы успеть пару Мвт загнать. На проводах в это время жарим чипсы в пром. масштабах - профит

Аватар пользователя Cunst
Cunst(7 лет 11 месяцев)

Серьезный подход.

Если нас читают в Австралии, то, как вариант, "будут думать")

Ну и один вопрос.

Откуда планируете снимать ток?

Подводящие провода тоже должны быть весьма жаропрочными....

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

В ионистор ток снимают "обычно" с эбонитовой палочки...

К крутящемуся ветровому колесу (с лопасятими которое) нужно закрепить парочку овце-собачек и прислонить к ним проводник с эбонитовой "площадкой-контактом". Другой конец проводника в ионистор...

Получится весело. Как в школе, при демонстрации электрофорной машины.

Аватар пользователя pcmag
pcmag(12 лет 1 месяц)

>Хрень полная... никакой экономики в принципе быть не может.

Если правильно понял, то тут и аккумулятор не нужен для гешефта. Надо поставить в огороде электроплиток столько, насколько хватит сечения кабеля питающей сети и автомата на вводе. Ждем, когда стоимость электроэнергии становится отрицательной, и на этот период включаем отопление улицы. Фиксируем прибыль.

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(7 лет 11 месяцев)

Почём аккумулятор, который может выдать 1 МВт в течении 1 часа?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Эээ... в калькуляторе забанили? :)

Примерно 20 000$. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Павел Мясников

 Промышленность освоила производство литий-ионных аккумуляторов для хранения нескольких мегаватт-часов?

Какие параметры?

Сколько стоят?

Срок службы?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)
Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя pcmag
pcmag(12 лет 1 месяц)

Может я чего-то не понимаю? Берем оттуда  LT–LFP 300P. 3,2x300=960 Втчас при 14 кг веса и стоимости 21000 руб. Идем за первым попавшимся свинцовым аккумом. Вот какой-то noname. 12x55=660 Втчас при 13,4 кг и цене 2561 руб. Нафига козе баян?

Аватар пользователя Павел Мясников

 В исполнении сегодняшних АКБ системы для хранения десятков и сотен МВт*ч будут выглядеть как поля, горы и горные массивы аккумуляторов. И за каждым аккумулятором в этих горах нужно будет следить и контролировать его состояние. Заменять, заменять и заменять изношенные АКБ. Это наподобие фантастических фильмов.

 Сейчас эту фантастику может заменить контейнер с ДГУ и цистерна с ДТ или ГПУ с подключенной газовой трубой.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Ну да, не понимаете. Во-первых, все-таки не 3.2, а 3.7В.

Во-вторых - ресурс. Пара сотен у свинца (а у нонейма и того меньше) против 2-3 тысяч циклов и литий-феррофосфата. В пересчете на цикл раза в 1.5-2 дешевле, а если учесть гемморой с заменами/логистикой/утилизацией, то раз в 10-20.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя pcmag
pcmag(12 лет 1 месяц)

Тогда на сайте поправьте Disharge perfomance, а то там 3,2В. По стоимости цикла возможно есть экономия, но меня удивило, что выигрыша по весу практически нет. По утилизации, кажется, Вы не правы. За старый свинцовый аккум мне денег дадут, приедут и сами заберут.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Ну, это ж не мой сайт, а Лиотеха. :)

Просто привёл русского производителя, чисто чтобы не было упрёков, что китайкая подделка или американская наколка. Но там нормальные, в целом, цены.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Павел Мясников

Из подобных элементов собрать промышленное устройство для электроэнергетики мощностью в 2-3 МВт?

Сименсу или ДжиЭму продайте патент - можно ведь озолотиться. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Они давно в курсе. Кроме того, тут всё давно уже украдено до нас - китайцами, которые построили 40МВт*ч/80МВт батарейку в 2008-м году, "когда это ещё не было модным"(с).

Кроме того, такие (и меньше) батарейки сейчас относительно массово стоЯт на русских северах - на ветродизельных или солнце-дизельных гибридных системах. "Северный завоз" - слышали про такой? А сколько соляра стОит с таким завозом знаете? Ну вот там сейчас уже довольно массово солнечные батареи+аккумы вдобавок к дизелю ставят. Соляру летом экономить.

Кроме того, 2-3МВт - это ж крохи, по сути. Несколько сотен таких блоков, даже на сарай не тянет. У небольшого гибридного маневрового тепловоза больше; у типичной (неатомной) подводной лодки - в разы больше, у современных в десятки раз больше.

...

У Вас самая забавная, пожалуй, комбинация - незнание, апломб и попытка в сарказм. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***

Страницы