У политиков могут быть цели далеко не очевидные широкой публике (особенно у турецких). И действие/бездействие может быть очень интересно в плане последствий. Вот имеем интересную взрывоопасную ситуацию на севере Сирии. (где пока писался этот текст таки рвануло и началась "Оливковая ветвь"). В которой последствия могут наступить аж для шести сторон, вне зависимости от их действия/бездействия. Я говорю об ситуации вокруг кантона Африн, расположенного на северо-восток по отношению к Алеппо. Ситуация там крайне обострилась благодаря приготовлениям и действиям Турции. Впрочем не только Турция в Африне, но и США не желают разрядить ситуацию в Корее. Об этих моментах подробнее ниже.
Сирия.
Исходные позиции для ситуации в Сирии:
1. Сирия - желает восстановить суверенитет на все территории страны признанной международными соглашениями.
2. Курды - желают иметь независимость де-факто, а де-юре не имеет значения как это будет обзываться. Притом границы желаемого де-факто судя по всему от Хатая до Эрбиля не считая всей территории к востоку от Евфрата (на территории Сирии) - то есть любой ценой к морю получить выход. Не у всех, но у агрессивно настроенной верхушки точно.
"Щит Евфрата приближается. Убираем флаг YPG (курдской боевой организации - моё)..." - "Чей же флаг я использую сегодня?".
3. Турция - желает усидеть на трёх стульях. А именно:
а) Воспрепятствовать любыми путями (а точнее силой поскольку других инструментов нет) курдской государственности в соседнем государстве и проникновению вооруженных её носителей на свою территорию. В перспективе избежать потери курдских земель на востоке Турции.
б) Поживиться в Сирии. То есть контроль занимаемых "зелёными" территорий с задачей минимум - создание аналога Северного Кипра в Сирии (или территории которая де-юре вроде бы Сирия а де-факто Турция с "прицелом на будущее"), задачей максимум - присоединение "туркоманских" или точнее всех каких получится территорий под своим контролем в состав Турции.
в) Умудриться при исполнении пунктов а) и б) не поссориться с Россией.
4. США - желает четырёх вещей:
а)Остаться в Сирии.
б)Создать курдское государство. Как предпосылку для п. в) и г).
в)Решить задачи по хаотизации Евразии. От противодействия Ирану, Турции и России в Сирии до взятия под контроль самой Сирии. И организации таки передела Евразии по "карте Петерса".
г)Присвоить часть или полностью финансовые средства разграмливаемых государств, особенно те что американских банках и номинированы в долларах. Посадить новые государства на кредитный крючок.
5. Россия - желает восстановления Сирии - политически, юридически, территориально. Ну и сохранить базы и укрепить влияние в регионе, где были и есть наши торговые и культурные связи.
6. Иран... желает закрепиться в Сирии и тоже не желает курдского государства, как предпосылки для реализации концепций Петерса за счёт своего запада. А потому Сирия должна быть единой
Ниже "карта Петерса":
Но у курдов есть спецверсия карты:
Впечатляет?!!!
И почему же так важен Африн? Что на нём свет клином сошёлся?
Нет! НО!
САР хотела бы вернуть политический контроль над курдскими землями, и Африном в частности, МИРНЫМ ПУТЁМ. Потому как военный при гарантированной победе (но трате значительных ресурсов) всего лишь отсрочка или повод для продолжения гражданской войны в партизанской/диверсионной версии, да и в ближайшие годы не факт что найдутся силы и средства хотя бы для варианта "Ирак и Киркук". Вот какие мирные методы могут сработать не ясно. НУЖНО ДОГОВОРИТЬСЯ. Но тут должно быть ДВЕ стороны, а не одна! Дело в том что курды не идут на сотрудничество и скорее НЕ ПОЙДУТ до тех пор ПОКА В РЕГИОНЕ ЕСТЬ ПРИСУТСТВИЕ США. То есть получать блага из казны Сирии они бы хотели (а в Африне и получают!!!) но отвечать как граждане Сирии они не хотели бы. То есть они считают себя иностранцами! И потому до последнего сопротивлялись попыткам вернуть на территорию Африна полицию, госбезопасность, суд и прочие атрибуты государства. Со сдачей оружия, вестимо и сменой курдского руководства на курдское, но лояльное САР.
Отсюда САР и выгодно и не выгодно нападение Турции. Выгодно в плане того что покажет что флаг Сирии не пустая тряпка и отказавшись от него афринцы обрекли себя на гибель и разрушение. Но есть заявления правительства САР что оно отреагирует на нападение на свою территорию в том числе и турок (вплоть до сбивания самолётов). А взяв на себя такие обязательства оно не сможет оставить без ответа военную операцию Турции, чьи авиаудары и артиллерийские просто зашкалили (количество даже авиаударов якобы перевалило за сотню). Война? Ведь Сирия себя позиционирует как ответственное государство которое борется за своих граждан. И потому стараются избегать разрушений и лишней гибели людей в происходящей войне против боевиков. Даже в казнях "отличившихся" боевиков попавших в плен САР не замечена. Но как поймут атаку курды? Тут интересно что официально США отреклись от афринских. Таким образом ответственность за турецкий удар ляжет на правительство Сирии и Россию. Но наши нашли хоть сколько то приемлемый выход из ситуации, когда сначала Лавров сообщил, что вывода военной полиции не было, но потом минобороны сообщило, что в интересах безопасности от ударов туркок вывело персонал с базы. То есть как бы договорённости с турецкими военными не было. Как, скорее и гарантий курдам не было - ибо в обмен на что?! Другое дело что вроде бы это своеволие турок и на него ТОЖЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ ОТВЕТ!!! Может и удастся его необходимость "нивелировать" таки принятием условий правительства Сирии кантоном? Неизвестно. К сожалению у курдов если власть прихвачена то как и везде есть страстное желание потерять её только с жизнью. А потому нынешние вожди Африна могут сражаться за власть до последнего обманутого ими (и США) идиота-ополченца. А ведь доводилось читать, что заправляют в Африне далеко не местные курды, а эмиссары Рожавы и Эрбиля. И их же силовые структуры имеют верховенство в кантоне. Но они укоренились там так что без кровопускания турками уйти не хотят. Как и есть интересная информация о том, что авиация США использовала авиабазу Менг для снабжения курдов в Африне, то есть турки получат не только тем, что провезли землёй через участок земель под контролем правительства Сирии севернее Квейриса из оружия, но и всяким противотанковым "от большого брата", а то и ПЗРК. А пока курды догадались сообщить, что цели для удара туркам дали наши военные.
И всё же гложет мысль что не есть ли это спектакль для курдов чтобы вынудить их вернуться в "объятия" САР, как отвечающей действиями за их безопасность? Есть и предпосылки так считать - потому что на севере в районе операции на авиабазу Абу-Духур отмечено сосредоточение МНОГО БОЛЬШИХ сил чем задействовано в операции. ИМХО они как раз ждут сигнала на ввод в Африн. Чтобы не просто водрузить флаги Сирии но и обеспечить восстановление ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ атрибутов власти Сирии на этой территории. И сомнительно, что они предназначены для противодействия турецкой армии. Можно предположить что они приготовлены для "чёрных" которые перестали выполнять роль для инфильтрации "зелёных" в Хаме и Идлибе - крышка "котла" восточнее авиабазы "захлопнута" и из ситуативного "союзника" "даиши" стали угрозой. Может быть и так. Как и то что турки пока только атакуют артиллерией и авиацией, не вводя в бой свои войска и своих "прокси"-"зелёных". И вообще "танцы с плясками" в исполнении турецкой техники без конца перевозимой рядом с Африном на тягачах уже утомили и явно не имеют такого эффекта как ожидалось. Судя по всему теперь им придётся показать что оно стоит на поле боя с курдами.
Итак, посмотрим чем же выйдет Африн для турок и Сирии. По сути он принесён в жертву США для развития ситуации. Выгоды для сирийцев и турок пока от ситуации не очевидны. Зато вполне возможно сползание ситуации в сторону открытого конфликта Турции и Сирии по мере присвоения первыми земель последней. Но если и турецкая операция и взятие под контроль САР земель Африна провалятся, то американский выигрыш будет налицо. Пока же есть один вариант противодействия планам США - запрет на любой (воздушный или наземный) транзит грузов США на территории САР, Турции и Ирака. То есть транспортная изоляция Рожавы, как базы для вывода сил США оттуда и создания предпосылок для переговоров. Турция близка к отказу в использовании авиабазы Инджирлик для ВВС США, но речь должна идти об отмене пролёта над территорией. Вопрос над кем летали ВВС США на Менг с грузом оружия? Над Сирией или таки над территорий Турции и оккупированной ими территорией северного Алеппо? Если второе - то турки сами себе "злобные Буратино". Ибо заплатят своими жизнями за этот транзит. Кстати под предлогом военной операции американский транзит могут и остановить над турецкой территорией. А пока вот, курды пожинают плоды:
UPDATE Свежее сообщение РИА "Новости". Танки турок пошли. Курды - отходят.
Корея.
При том что ситуация в диалоге между Кореями стала по сути налаживаться и состоялся диалог по ряду вопросов в том числе и проведения Олимпиады есть особое мнение США. И даже участие КНДР согласовано МОК несмотря на санкции (ядерное оружие и ракетные испытания же не такой грех как "российский допинг"!? ). И более того согласовано что две страны меж которыми лишь перемирие, но они один народ выступят под единым флагом и командой и одной на всех песней вместо нацгимнов!!!!!
И что?! Мир должен радоваться, что Кореи ДОГОВАРИВАЮТСЯ И РИСК ВОЙНЫ СВОДИТСЯ К НУЛЮ!!! МИР, НО НЕ США!!!!! Янки не устраивает то что там договариваются БЕЗ НИХ и без учёта их интересов!!! И потому всю прошлую неделю шла информационная атака на КНДР, что та ДОЛЖНА сесть за стол переговоров С США (по попыткам изменить условия грабежа Ирана по сделке с ним в ещё более худшую для Ирана сторону видим что договариваться с США бессмысленно) а иначе хуже будет вплоть до войны. Канва такая - создали свои ракеты и боеголовки а теперь уничтожьте их, немедленно!!! Без гарантий!!! В общем США готовы принести в жертву и межкорейский диалог и мир и Олимпиаду ради своих интересов, которые ДАЛЕКО не корейские!!! Посмотрим, устоит ли ... Республика Корея под таким давлением?! КНДР устояла. Если устоит и РК, то "корейский гамбит" не выйдет у США. Пока же частичное "прогибание" есть - например здесь. Осталось немного времени до Олимпиады и мы увидим чем увенчаются усилия США.
Итоги.
Я считаю что чтобы ситуации в Сирии и Корее устремились к миру нужно исключить влияние США на них. ЛЮБОЕ!!! Потому что цели США не отвечают ни целями мира ни восстановления суверенитета Сирии ни Кореи (той что Республика Корея). И эти страны будут оставаться "горячими" пока там есть военные США и "интересы" США. Пора бы одной стране начать внушать мысль чтобы она привыкла - её интересы обеспечиваемые силой находятся в пределах ИХ национальной границы. Всё. Список закрытый. Союзниками других стран США быть могут, но никак не в обмен на "продажу политики на корню с отрицанием национальных интересов". И это даст именно устойчивый и продолжительный мир, а не череду войн начиная с Гренады, Панамы и Югославии... Но это противоположно сути сбора колониальных налогов и потому борьба с миром продолжится.
PS Кстати учитывая какое значение КНР придаёт проекту постройки в порту Гвадар военно-морской базы и огромного порта то свободный Белуджистан "по Петерсу" США получат... в другой жизни. Или через труп КНР.
PPS2 Пишут что курды догадались выложить фейковые фото что жертв налётов что своих успехов. Взяли фото раненого мальчика от 2015 года и якобы погибших ССАшников - из морга Донецка 2014 года.
PPS3 А тем временем коалиция совершенно утратила желание воевать в последнем клине за Евфратом (меж рекой и иракской границей). Там ихние SDF умылись кровью и потери очень велики (речь может идти за последнюю неделю о более чем 200 только убитых). А "страшный" американский спецназ продолжает прятаться от "чёрных" по своим незаконным базам в Рожаве. Как и авиация. Что, "бомбы кончились" или "топливо кончилось"?!
Комментарии
"Но у курдов есть спецверсия карты"
Откуда такая карта? В первый раз вижу.
Нет ли таких же карт, где за счёт других стран раздувается Великая Армения? Вплоть до выхода к Чёрному и Средиземному морям.
1. Найдена в интернете. Судя по ссылке сбоку вроде бы с прокурдского источника. Я взял прямо с поиска картинок гугла.
2. Армяне могут рисовать что угодно - тут есть большая проблема, схожая с Косово. Им численность армян на этих территориях не позволит хоть шажок в этом направлении сделать. Всё-таки курдизация Великой Армении своё дело сделала.
https://aftershock.news/?q=node/470393
Судя по этой карте выход к Средиземному морю возможен. Красным территории преобладания курдского населения.
Про Корею ,конечно,неистовый винегрет..Но я от критики воздержусь, потому что вы много статей про Сирию с новостями постите. После Туфельки этим никто не занимался..Про Сирию всё можно было в трёх предложениях уместить,без кружева.. Но я благодарный читатель, спасибо в любом случае.
Пожалуйста!
1. Про Корею можно расписать было. Но в основном там угрозы США "за кадром". И ещё думаю своё видение корейской проблемы написать. Потому скупо. Простите!
2. В теории да. Я просто попытался предпосылки и варианты охватить. Я реально вижу риск "Северного Кипра" на территориях Сирии так или иначе подконтрольных туркам.
И Вам спасибо!!!
Спасибо. Мне был интересен ваш взгляд на ситуацию.
Пожалуйста!!!
Если бы меня не читали то было бы тоскливо. А оценки в позитивном ключе и даже критика дают желание писать ещё.
Если такое не читать , останется только крипта и хiхлы. Зачем тогда вообще..?
Впрочем это мой личный, отдельный взгляд на вещи.
ещё Грудинин допёк конкретно..Так что я вас поддержу,про Сирию познавательней гораздо.
Это что за? В Африне порядка 10 тысяч ополченцев по верхнему-верхнему пределу. У всяких SDF ещё меньше. Смею напомнить что боевиков гоняли с гораздо большей на пике численностью. Сил-то у САА хватит с избытком.
Ну вы разделяйте заявления МИДа для "приличий" и реальность (все понимают разницу). МИД Сирии давно требует от США убраться - но все понимают-то.
Операция турков согласована полностью с нами, турецкий говорун вообще выдал шикарную фразу - что они письменно (!) уведомляют Дамаск о ходе своей операции. Всё более-менее под контролем.
А заявлениями подстелили соломки на случай если что-то пойдёт не так, и турки решат "кинуть".
ГМ.... Казнят вообще-то. Просто более-менее неплохо работает контра (и/или хватает мозгов такие вещи не выкладывать в инет).
Как косвенное подтверждение - ИГшнеги почти никогда не сдавались САА, пытаясь сдаться кому-то ещё. Интересно почему :)
Да и были прочие моменты, фото/видео с братскими захоронениями чёрных, трупы с характерными ранениями и прочим, прочим. Только вычищалось всё это быстро, а поскольку никто не "додумался" снять расстрел под портретом Асада - нашим западным "партнёрам" было не за что уцепится.
Какое к чёрту своеволие, когда они на эту операцию получали разрешение в Москве?
Никто и никогда не будет вводить войска на территорию где проходит наземная операция третьей стороны. Это верный способ начать войну между ними, потому как обстреляют и отбомбятся по входящим 100% даже без злого умысла.
На то что вы описываете не отдаст приказ ни один здравомыслящий начальник штаба.
Войска САА предназначены именно для того чтобы указать чётко и недвусмысленно границы турецкой операции. Это БВ, здесь не понимают бумажек, здесь понимают силу.
Невозможно. САА управляется большей частью нашим ГШ. Мы не идиоты допускать войну Сирии с Турцией при текущем состоянии сирийской армии.
Да и курдские боевики это действительно головная боль недо-султана и он действительно хочет их уничтожить в первую очередь. Получится землицы прирезать - хорошо, не получится - ну и ладно, рогом упираться он не будет, не для этого пришёл.
Прекрасные кадры. Больше ВВ этим кудрявым сволочам. ^_^
Есть инфа, что там отнюдь не всё так просто и понятно. Это вовсе не "недобитки ИГ" лютуют. Это перекрашенные в SDF ИГшнеги досыта наелись курдского национализма. Что многое в происходящем объясняет
1. Соотношение сил для наступления (1 к 3 или техническое превосходство, напоминаю что штатно численность армии Сирии называют в 90 тыс. - от моряков и ПВОшников до ВВС ), военная экономика, экономика страны. Деньги.
2. Оба вопроса - реальность/спектакль для в тексте рассмотрены.
3. Если сразу не убили то дальше есть шансы. В итоге в ДэЗе сдались... Не убили.
4. Скан разрешения на операцию с признанием оного нашими подписантами - "В студию!". То что там на словах это "к делу не пришьёшь". Алаверды - "Восток там".
5. И тем не менее такое было в районе эль-Баба - две наземные операции и даже трупы. И обошлось - войны не началось.
6. А война может начаться и без мнения "Химок".
7.
1. В районе идлибщины сосредоточенные все мало-мальски боеспособные части САА сейчас, начиная от тигров, заканчивая РГ и т.п. частями. И не забывайте, что это курды, это даже не зелёные. Боеспособность уровня турков, со всеми вытекающими.
Военные силы и средства на ликвидацию кудрявых есть. Политически не хотят (что довольно разумно).
4. Вы издеваетесь? Такая бумага будет минимум секретная. Даже если бы я и мог - не дал бы, в тюрьму не хочу
Фотки встречи турецких военных с Шойгу мягко говоря открыто намекают, да и логическая связь между их визитом и началом турецкой операции прямая.
Сами турки заявляли что просили Россию открыть воздушное пространство для проведения их операции, а так же то, что согласовывают её ход.
Почему вы реагируете эмоционально на сирийское заявление "мол будем турков сбивать" - но полностью игнорируете турецкое заявление "всё согласованно, об усём договорились с Россией"?
5-6. Я вас умоляю. Асад не идиот атаковать турков с текущими силами. Турки не идиоты атаковать нашего союзника, или уж тем паче нас - им довольно популярно объяснили, сколько цветков на пару-десяток килотонн распустится в их градах и весях в этом случае (ещё в прошлый раз популярно на пальцАх). Никто играть в детские игры не будет.
1. Без комментариев. Потому как боеспособность курдов дело сильно туманное. И непроверенное.
Всех включая Рожаву? Фантастика.
4. Без бумаги рассуждать о существовании такой сделки смысла нет. Подтвердить не чем.
Я начал писать и удалил в тексте статьи. Вариант "подстава" исключён напрочь?
Сирийцы другого сказать не могут хотя технически им нечем.
5-6. Не будет. Но делать что-то ему ситуация велит. Насчёт нас. Мы не непробиваемы на Хмеймиме даже для турок. Изобразить как нападение на члена НАТО они тоже могут. А вот будет в итоге ядерная война - ХЗ.
1. С чего вдруг туманное-то? Их самые боеспособные части это бойки, регулярно делающие вылазки в Турцию. Уровень их подготовки прекрасно измеряется от уровня подготовки турков.
А ополчение это мясо, Ирак это чётко доказал. Строго говоря - почти всегда ополчение это мясо, исключения краааайне редки.
Причём тут Рожава? Это разные участки территории. Блокировать Рожаву и зачистить Африн сил бы хватило.
4. Бумаги, блин. Катаюсь со смеху. Приведите пример - когда публиковали бумагу, где два-три государства договорились совершить совместную военную агрессию? Не спустя N лет, а сразу, по факту договора*?
*ну кроме всяких средних веков вестимо. Новая и новейшая история, когда воевать стало вроде как и не хорошо.
Вы просите невозможного, прекрасно зная это. Троллите?
5-6. Вы путаете тактику и стратегию. База не непробиваема, но Турция не выстоит в конфликте с нами мало-мальски долго. Разница в весовых категориях знаете ли, даже без учёта колоссального превосходства за счёт ТЯО (которое было, есть и будет нашим основным средством ведения войны с серьёзным противником).
" Изобразить как нападение на члена НАТО они тоже могут ". И? Силы-то у НАТО в настоящий момент (а не вообще на всём шарике!) на наших границах представлены где-то между слабыми и незначительными. В итоге такое изображение приведёт к потери как минимум значительной части континентальной Европы и перехода её потенциала - к нам. Думаете там такие дураки сидят, в руководстве?
Никто ничего не изобразит без крайне продолжительной подготовке к кровавому действу.
1. Мне схваток с "чёрными" хватило. И отдельные ДРГ равнять на всё СДФ? Рожава при том что она может начать наступление пока самые боеспособные будут связаны Африном. И война станет много более тяжёлой и долгой.
Кстати тут и "зелёные" скорее уровня "ополчение". Что с турецкой армией после чисток - ХЗ. А армия Сирии похоже пока имеет относительную боевую ценность. Потому как мало кто кроме "тигров" там умеет держать оборону и наступать.
4. Кататься со смеху не надо. Я воспринимаю разговор серьёзно, хотя бы пока.
Вопрос в том что обвинять без фактов в сговоре - глупо. Даже если это и похоже на сговор.
5-6. Превосходство нашей армии мне ясно. Я о том как это использует Вашингтон.
1. Каких схваток? Афринские практически никак с ними не пересекались, всё время с "зелёными" граничили.
Эм. Вы верите в то, что Рожава начнёт наступление? Серьёзно? Они даже ни одного конвоя в Африн не отправили (официальные данные от сирийского правительства).
Ну а так да, за вычетом отдельных банд, зелёные это просто бандюки. Но турки это всё-таки армия (своих курдяшек они вычистили, пусть и не бескровно и не без потерь), так что афринских закопают.
Да и тигры тоже не боги... Или скорее не надо равнять страны третьего мира под нашу гребёнку :) У нас всё-таки невероятно высокие стандарты по меркам абсолютного большинства стран.
Но турки это уверенный хвост списка. Хуже только всякие ОАЭшнеги. Вот там да, настоящие "донные жители" зачёта ВС всех стран и времён.
4. Несколько опрометчиво, да.
С другой стороны - вы сами обратили внимание на официальные заявления сирийцев, но при этом проигнорировали официальные заявления турков (об обмене информации, об отсутствии притязаний на Африн и обещании вывести войска и т.п.). Получается немного неудобно - сирийцы значит должны исполнять свои официальные заявления буквально как написано, а от турков мы такого же не ждём.
Ну и как я уже говорил - уже не только командиры отдельных подразделений САА, но и Асад призывает курдяшек "покаяться и вернутся к мамке". Вы же умный человек, понимаете же, что такие заявления делать, если у тебя этот вариант не согласован с вторгающимися турками - глупость.
Вы же не считаете Асада идиотом, начинать войну с турками из-за афринских, если подобные заявления (и прекращение операции при полной капитуляции курдов Дамаску) не согласованы заранее?
1. В Африне немало тех кто воевал за Рожаву и в Ракке и не только. Это говоря за сам Африн. Вообще у нас тут с Вами есть "гуляние рамок". Я в рамках данного пункта говорю о курдах вообще а не только афринских. Хотя бы потому что они ПОКА могут перебрасывать подкрепления от Манбиджа а то и начать наступление в сторону Азаза. Сообщения об переброске на тех же отваге и авантюре мелькали.
Да, вычстили. Жестоко но эффективно. Сообщений даже о подрывах бронетехники сейчас нет. А помню года два назад что не неделя так видос с полетавшим броневиком турецких армии/жандармерии.
Тигры не боги но нечто самое эффективное из известного в Сирии. Они и без наших ВКС устроили деблокаду Квейриса и даже чудный пробег с мало не котлом для чёрных в районе ТЭЦ. С ВКС они много эффективнее но и без них вполне способны на чудеса.
Про "зелёных" у меня мнение что они хороши против НДФ. Но против армееподобного противника "сольют" всё что можно.
Турки... учитывая решение вопросов с курдами у себя но попытку экономить свою пехоту и поиметь более чем 50 потерянных бронеобъектов безвозвратно в результате спарки с бандами "зелёных" своих танкистов - у меня сложное отношение к их армии. Я их не осуждаю пока. Африн покажет их реальную боевую ценность. Кстати ОАЭ я бы тоже не стал ругать - успехи в Йемене у них были и есть.
4. Учитывая что я от них жду именно повторения истории с Северным Кипром, по сути реализованной в "зелёном" кармане северного Алеппо я и не стал придавать их словам смысл и наполнение. Тут только время покажет врали они или нет.
Вы отрицали то что там могут бы две операции сразу. Я же жду от кудряшек слива и ... сразу после этого повторится история с Приштиной. С внезапно материализовавшимся батальоном (пусть не батальоном а бригадой или большим). и не важно кто это будет - "тигры" only или + ВП МО РФ. Вот это типа и будет бескровной сирийской "ответкой" - войной.
Там ехать с текущего места дислокации часа 3-4 - не больше.
Я считаю что Асад так или иначе должен "ответить за базар". Форму ответа я пока не вижу.
Т.е. что, Асад введи войска? Пока курдов турецкий петух не клюнет, они к Асаду не обратятся. Курды сами разделились на афринских, роджавских, киркукских по этому на них можно толком внимания не обращать. Использовать в краткосрочных целях, оплачивая услуги "элите" и пиливать на государственность или автономность. Киркук на БВ будут помнить всегда.
Не сомневаюсь, что турки афринских курдов раскатают. Ежели турецких жертв будет не много, то они, возможно, и вернут территорию Сирии, на каких-то условиях. Ежели жертв будет много, то, боюсь, условия будут жёстче, например по туркоманам. Этих дурачков тоже используют.
Да, так. Пока - "Россия введи и спаси от фашистов!".
Я слышал интересные вещи что во главе Рожавы и Африна стоят эмиссары Эрбиля/иракских курдов. Потому им на жертвы местных наплевать - главное идея.
В том то и дело, в том то и дело...
Как то после Киркука в идейность курдской "илиты" верится с трудом. Они, скорее, американские деньги будут отрабатывать.
Камрад, там было просто эпично!!! Два крупных курдских ПЛЕМЕНИ организовали две КРУПНЫЕ ПОЛИТИЧЕСКИЕ ПАРТИИ КУРДИСТАНА. Фамилии вождей партий Барзани (племя барзаны) и Талабани (талабаны?). Первый попытался сделать своё племя главными курдами в Курдистане, за счёт прочих, вестимо. А со вторым поговорил генерал Сулеймани из сил Кодс (спецоперации) Ирана. И талабаны сдали нафиг с потрохами барзанов. В результате фронт рухнул и барзаны вынуждены были уйти из Киркука.
У нашего ГШ не нашлось подобных Талабани собеседников в Африне. Потому им это много дороже выйдет чем курдам в Ираке. И там до сих пор сидят "у руля" представители Рожавы и Барзани. Потому пока их не грохнут кровь будет литься. Дай бог чтобы турецкая авиация нашла их скорее! И тогда кровь мигом кончится!!! Надеюсь на то!
Вот и я ж про то. Ежели иракских развели, как лохов, то рожавских-афринских разведут. Разделяй и властвуй! Ясен пень, что у нас нет Сулеймани, он же там живёт всю жизнь и работает. Заметьте, с афро-рожавским он не стал договариваться, ибо это другие курды. Рожавские, вааще, под штатами воюют. Ну нет у курдской "элиты" идеи, у простых курдов, наверное, есть. Так то конечно, чем быстрее турки хлопнут рожавско-барзанских, тем быстрее простые курды перестанут перед Асадом кривляться.
Да, спасибо за подробности Киркука. Чёт я не знал и там курды поделены.
Дело в том что опосредованно янки по сути контролируют Африн. Потому как там альтернативы нет то не голос разума от ГШ ни сладкие посулы Сулеймани применять не к кому там.
Да не как лохов. Просто сыграли на реальных противоречиях. Которые были а не их придумали.
Вот пускай елиту проредят а простым нафиг кровь лить. Потому как именно елита мечтает подняться на переделе чужого.
Пожалуйста!
Тут я ссылку давал "Курдский вопрос" - там немного ещё есть (не удивлюсь если барзаны и талабаны ещё и на разных диалектах "шпрехают"). А в интернете есть подробности про курдские партии. Тоже интересно.
Не дай бог. Пусть полягут почти все про-турецкие боевики и курды.
Курды заслужили. На них не одно участие в геноциде в стародавние времена (тех же армян спросите, хек), да и сейчас они мягко говоря - сволочи.
Честно говоря я думаю что второй причиной у них выступает нежелание получить уголовку за деяния за последние 6 лет... Потому можно добавить и "граждане уголовнички"...
Там не весь сирийский курдистан 15 тыс. бойцов из них курдов порядка 10 тыс., а боеспособность пожалуй ниже зелени.
Возможно и того меньше, хотя о формировании батальонов они докладывали регулярно. Как и всего так и в том что подкурдские арабы не хотят драться.
Про Корею - вообще ни о чем.
Тут важна ретроспектива. От королевы Мин и корейско- китайской войны и японской оккупации 19 в. до корейской войны 1950-го- 53. Об общей "любви" корейцев к амерам и япошкам, которая вполне может стать основой для объединения.
При этом важно не забывать об интересах Кореи , которая республика, на нашем ДВ (самый крупный инвестор) , инвестиционных же интересах Китая в СМП и на Ямале и корейских газовозах. Там янки изначально ничего не светило, ибо - нехрен. Китайско- российская зона интересов. С С-400 и ядерным зонтиком.
Если удастся обозначить хотя бы путь объединения Кореи , никакие базы амеров там не спасут, ребята у Кима натасканные, зачморят.
Удачи.
1. Столь глубоко вопрос не рассматривался.
2. Всеобщая - это значит что янки вели себя как СС и южнее 38 параллели?
3. Речь о текущей ситуации. Не более. Как янки пытаются оспорить складывающееся "статус-кво". В январе сего года.
4. А это самый интересный вопрос - пути объединения. В Германии ФРГ сожрала ГДР. Такой вариант не нужен ни КНДР ни РК, ибо каждая может примерить шкуру ГДР.
2.Полмиллиона корейцев и миллион китайцев сложили там головы. Некисло так. И было бы больше , если бы не наши летчики. Там и войска ООН отличились (16 государств) особенно Турции.
Вообще сегодняшним умом война была за гранью .При этом вместо применения "вето" посол СССР в ООН игнорировал заседания Совета Безопасности. Каково ?
США же размахивали ядерной дубинкой и усмиряли Китай угрозой ядерных бомбардировок.
В общем там все накосячили будь здоров.
Это я знаю. Но Вы говорите, как я понял за ДВЕ Кореи. Так кого там американцы геноцидили - всех корейцев или только северных?
Соображения Сталина по поводу голосования в Совбезе были?
http://www.protown.ru/information/hide/5473.html и
Еще в 1945 году американцы высадили своих солдат в Корее, и Корейский полуостров был разделен по 38-й параллели на две зоны: Северную и Южную. В мае 1948 года о своем образовании заявили два государства: Корейская Народно-Демократическая республика со столицей Пхеньян и Республика Корея с центром в Сеуле. Сталин хотел взглянуть на проблему изнутри, и в марте 1949 года по его приглашению в Москву прибыл Ким Ир Сен.
Во время переговоров, проходивших при участии советского посла в КНДР генерала Штыкова, Сталин поинтересовался количеством американских войск в Южной Корее и наличием на Юге национальной армии. Он пообещал оказать помощь во всех военных вопросах, и в частности авиацией.
Он был заинтересован в укреплении КНДР. Однако отдавал себе ясный отчет, что демонстрация активной поддержки Корее могла вызвать болезненную реакцию американцев и обусловить обострение международной обстановки. Поэтому в отличие от обычной практики в результате встречи был заключен не договор о взаимопомощи, а лишь соглашение об экономическом и культурном сотрудничестве.
Вскоре Советский Союз направил в КНДР значительное количество вооружения, но Сталин был против развязывания конфликта на Корейском полуострове. Реагируя на участившиеся стычки на 38-й параллели, в шифрограмме от 27 октября 1949 года Штыкову Сталин требует: «Вам было запрещено без разрешения центра рекомендовать правительству Северной Кореи проводить активные действия против южных корейцев… Обязываем дать объяснения».
Это категорическое распоряжение может показаться странным, если не рассмотреть события в ретроспективе. Война кардинально изменила мир, но основным событием послевоенного политического ренессанса стала победа народной революции в Китае. Для мировой общественности это произошло почти неожиданно. Историки обратили внимание, что в конце сороковых годов советская пресса уделяла необычайно много внимания «большому берлинскому мосту».
В общем к войне тогдашнего Кима больше толкал Мао , чем Сталин. На волне так сказать своей победы в Китае.
К сожалению оный текст не даёт ответы на мои вопросы. Увы!
Добавлю третий. Кто начал войну?
Отсюда САР и выгодно и не выгодно нападение Турции. Выгодно в плане того что покажет что флаг Сирии не пустая тряпка и отказавшись от него афринцы обрекли себя на гибель и разрушение. Но есть заявления правительства САР что оно отреагирует на нападение на свою территорию в том числе и турок (вплоть до сбивания самолётов). А взяв на себя такие обязательства оно не сможет оставить без ответа военную операцию Турции, чьи авиаудары и артиллерийские просто зашкалили (количество даже авиаударов якобы перевалило за сотню). Война?
Ну что вы, какая война? Зачем Турции воевать с Сирией? Тем более, что Россия этого не позволит и это все понимают.
Фсьо гораздо проще. Сирии нельзя мочить курдов, так как это свой народ. России некомильфо, так как курды - народ Сирии. А Тайип Батькович мочит тероррюг - ему можно. Фсе, конечно, будут возмущаться. Но мы то с вами прекрасно понимаем, что фсьо уже обговорено и решено. Так что турки поставят на место курдюкофф, и на этом войнушка закончится.
В этой истории не складывается такой "паззл" - когда и где было получено согласие ВПР Сирии на этот "гамбит"?
Дык зачем? Здесь важен результат, а не дипломатическая мишура
Хм... То есть хамское отношение к правительству САР Вы считаете допустимым? А как мы тогда там остаться сможем?
Какое-такое хамское?
https://ria.ru/syria/20180120/1513003457.html
И РИА ещё очень много заявлений Чавушоглу проигнорировала, а он массу интересного говорил (на турецком само собой).
Хамское когда Россия разрешает творить что-то на твоей национальной территории не согласовав с тобой.
Потому или согласия были и правительство САР "рычит" на публику или ой как плохо всё...
Если "ой как плохо" - зачем туркам информировать в реальном времени о ходе операции сирийцев?
А правительство Сирии это подтверждает?
Шо Вы в самом деле. Турки много чего заявляли и будут заявлять. Только верить всему ими заявленному не стоит.
А зачем им тут врать, тем паче - выступая на внутренних каналах? Им бы наоборот, показать какие они орлы, и им даже Сам не указ - никуда не ездили, тут порешали без всякой Москвы
Так-то они любят приврать, но вот в этом случае не поверю - чтоб султан, да не показал какой он сильный-смелый и никого не боится? :)
В том то и может быть "подвох" что типа бдительность усыпляют...
Потому или согласия были и правительство САР "рычит" на публику...
Именно об этом я говорю.
Смотрим банальных РИА :
https://ria.ru/syria/20180119/1512927394.html
И ещё ряд встреч в процессе был.
Вы Турцию с САР попутали.
Да нет, вообще-то. Это вы просто просите невозможного. Скажите, как вы представляете себе "согласие Сирии"?
Официальное заявление мол мы не против интервенций? Смешно.
Официально попросить турков отгеноцидить курдов (а всем понятно что это и произойдёт)? Смешно в квадрате.
Любое официальное разрешение/согласие = Асад замажется ещё и в геноциде (а уж его замажут СМИ 100%). И кому это надо?
А вот тот факт, что никаких столкновений не происходит между САА и турками / протурками на этом направлении - чётко и говорит, что всё согласовано.
Просто я исхожу из двух вещей:
1. На всё что происходит в САР должно быть согласие её правительства.
2. Если его нет а есть согласие РФ то значит мы присвоили функции правительства (в отсутствие делегирования им соответствующих полномочий).
Поскольку публично нет ни того ни другого в отношении "Оливковой ветви" то наше положение достаточно двусмысленно.
Атак на турецкие ВС даже формальных нет по причине отсутствия армии у САР. То что есть годно против "зелёных" и "чёрных" не годно против вооружённых сил таких как турецкие или израильские.
Асад уже ответил на ваши "сомнения" своим сообщением. Читаем между строк - он очень надеется что северные территории придут к согласию с правительством и избавятся от влияния Омерики. Ну и понятно дело - формально осуждает турецкую интервенцию, как же без этого
Оригинал на Альмаядине, перевод есть на ГА - ссылки дать? :)
Глупости какие. У чёрных на пике была практически что армия, с правильным действием по уставу, использованием БТ и артиллерии - только авиации не было. Они на голову выше (и опаснее) турков.
Евреи это уже обсуждаемо. Тут всё-таки надо сирийцев привести в порядок, да.
Но турки-то... так позорно сливать танки с экипажами (пусть и донные леопарды) это надо ещё постараться. А уж их применение артиллерии это пестня.
Страницы