Хорошо бы, чтобы что-то подобное входило в боекомплект для Панцирь-С1. – Разрывные 30-мм снаряды для борьбы с минами и беспилотниками.
А то ведь целую зенитную ракету тратить на кусок фанеры с двигателем от газонокосилки как-то затратно... Завтра ведь может прилететь не 13 беспилотников, а 130.
Ниже приведено видео стрельбы 30-мм снарядами с управляемым подрывом в полете.
30 мм патрон 9-А-1611 с многоэлементным снарядом с пластмассовым ведущим устройством к авиационной пушке
Предназначен для поражения воздушных и наземных легкобронированных и небронированных целей при стрельбе из 30 мм авиапушек ГШ-301, ГШ-30, Гш-30К и ГШ-6-30, самолетов типа Су-27, Су-25, МиГ-29, вертолетов Ми-24П и других носителей.
Характеристики:
Калибр, мм 30
Длина патрона, мм 285
Масса патрона, кг 0,826
Масса снаряда, кг 0,386
Количество элементов/масса элемента, шт./г 28 / 3,5
Комментарии
Эффектно.
Но не особо эффективно.
30мм не тот калибр, картечь от которого может безусловно уничтожать, допустим, летящую на позицию чугунявую мину или сбивать снаряд РСа. 30 мм это 3 см. В такой калибр запихать можно разве что дробь.
Там «дробь» может быть с размером с жакан для ружья... На беспилотники из фанеры/пенопласта – предостаточно, для мины – да, маловато, но не совсем мало.
Для беспилотника достаточно и обычного снаряда. Проблема в том что беспилотник на высоте километра в 3-4 уже недосягаем для снарядов. Дальность стрелбы 4 км. Про высоту не скажу, но она всегда меньше дальности.
И зачем забивать БК такой дробью которая может работать только против "пенопласта"?
Если пойдет серьезная цель вы будете переснаряжать что ли?
На 3-4 км газонокосилка не заберется, да и пикировать она не явно не умеет.
Ну да, и не заберется, и чуть в стороне обойти не догадается.
Да не будет никто рисковать и подпускать на дальность работы стволов, стволы это уже оружие если цели прорвались вплотную.
У Панциря 12 ракет. 13-й БПЛА уже проходит в пушечную зону. Не забываем также про 80-мм мины...
Батарея ЗРПК - до 6 машин.
Я думаю, амеры уже прикидывают: 12*6 + 1 = 73 ...
+рэб+отказы в виду состава бпла(из г и палок)
"А почему его зовут Борис Х..попадешь?" - "А потому что х.. ты в него попадёшь!"
Лег-ко!
Скорострельность зенитных автоматов ЗПРК Тунгуска такова, что БК (1980) хватает на 15 секунд стрельбы (правда так никто не стреляет). в БК входят бронебойные, осколочнофугасные и другие (ОФЗТ, БЗТ, Б с размеднителем). Так, что с такой скорострельностью,- дробь это лишнее. Надо учитывать и тот момент, что огонь по цели ведется над головой своих войск. Взведение взрывателя ОФЗ происходит на удалении примерно 200 метров, а самоликвидация на 11-14 секунде...
Для уничтожения БПЛА «самоликвидация» должна происходить на 2-й - 3-й секунде. Тогда будет эффект картечи.
В секундах не покатит... Дальность может быть разной, и после подрыва осколки резко теряют скорость. На КС-19, был специальный номер расчета (трубочник)- выставлял барометрическую трубку по показанию высоты с ПУАЗО, на С-60 его заменили автоматом, можно конечно поставить неконтактный датчик цели, но сколько тогда будет стоить снаряд? Я думаю оптимальный вариант - разный БК в батарее, правда тогда сокращается площадь прикрытия.
Всё придумано уже: снаряд с программируемым временем подрыва. При этом измеряется фактическая скорость снаряда на выходе из ствола, и бесконтактно программируется время подрыва. Достаточно дёшево.
Есть ли такой у Панциря, не знаю.
А в более крупном калибре можно радиолокационный или лазерный взрыватель (это, правда, дороже).
Зачем? Ну зачем все эти извращения над 30мм?
По-моему видео и конкретный кадр выше хорошо это иллюстрируют, применительно к поражению наземных объектов: пехоты и т. д. У нас для этих целей пытаются пихать на БТР/БМП 30-мм гранатомёты, но как видно, можно решать основным калибром с незначительной модификацией снаряда.
То же для беспилотников: пробовать попасть в маленькую фигню снарядом, или облаком дроби диаметром 2–3 м.
В калибре 12 мм, да, это было бы бестолково.
Для поражения наземных целей достаточно банальной разрывной начинки детонирующей при ударе о цель. Тип снаряда ОФЗ, называется. Что делается уже примерно так семь десятков лет.
Дык обо что должен удариться (и сдетонировать) снаряд, для поражения пехоты в окопах или просто залёгшей на поле?
Мысль о штурме Панцирями вражеских окопов свежая, но не самая удачная.
Для подобных вещей существуют другие средства и калибры.
Я говорил не только о Панцире, а вообще о 30 мм пушках. Снаряды с программируемым взрывателем будут и для БМП полезны.
Но и разработчики Панциря всегда подчёркивают возможность работы пушками по наземным целям, если придётся. Пример, вынести огнём оптику и навесное оборудование танка — я взял из интервью с разработчиками Панциря.
Тем более, когда доделают гусеничный вариант — замену Тунгуски, который будет работать на поле боя.
Но в данном случае обсуждается именно Панцирь.
Этим занимались и у нас, насколько я помню. Даже, вроде бы, что-то выпустили небольшой партией.
Но потом решили что 57 мм в этом плане куда прикольнее, а на БМП-3 наличие стомиллиметровой дуры вообще решает все подобные вопросы.
Было видео где Панцирем пытались сбить мишень. Долго стрелялил из пушек и по итогу пришлось запустить зенитные ракеты. Увы, по умным снарядам Россия очень сильно отстает от запада.
Я не знаю что такое умные снаряды по которым мы отстаем.
А в других калибрах подобные снаряды мы имеем давным-давно. Например поинтересуйтесь корабельными артустановками которые используются и для стрельбы по воздушным целям.
Ну например АК-130. Или АК-100. Еще советские. В боекомплект которых входили и снаряды с радиовзрывателями и с дистанционными.
Ничего нового для нас нет вообще. Речь о нужности этого именно в 30мм, именно это сомнительно.
При этом измеряется фактическая скорость снаряда на выходе из ствола
Скорость будете регулировать недосыпкой пороха в гильзу???
Или - открываемыми по длине ствола "стравливающими пороховые газы отверстиями"???
Регулируется не скорость а программируется сам снаряд, хотя зачем его программировать когда проще дать ему команду на подрыв когда он подлетит к цели.
Для уничтожения толпы беспилотников, да ещё с шапочкой из фольги от РЭБ, лучше иметь автоматический беспилотник-истребитель с реактивным форсажем для быстрого подлёта к рою, а там уже пусть кружит на пропеллерах и струячит из дробовика в упор, я даже знаю как назвать такой беспилотник-истребитель: Карлсон.
Вряд ли это проще. Для этого надо отслеживать положение снарядов, причём одновременно нескольких снарядов. Как-то различать их, обеспечивать передачу и приём индивидуальной радиокоманды на подрыв…
Может все же дешевле по-старинке, ракетами, чем каждый мелкий снарядик начинять картечными элементами и радиовзрывателями?
На скорострельность посмотрите и прикиньте сколько таких девайсов вылетит из этой лейки секунд за несколько. Причем предназначенных исключительно против картонных самолетиков.
Не, ракеты однозначно лучше получаются.
Так не нужен "радиовзрыватель". Просто взрыватель с программируемым временем подрыва.
А сколько нужно, чтобы попасть в маленький беспилотник? На Ютубе есть, например, видео, где из спарки 23 мм выпускают несколько очередей по беспилотнику, безрезультатно. (Боезапас Панцыря <1500 снарядов и 12 ракет.) Возможно, что использовать "картечные" снаряды с программируемым временем подрыва для этого будет сильно дешевле. Плюс возможности по пехоте и пр.
Не будет. ОФЗ 30-мм содержит 10-40 грамм ВВ. Если в него впихнуть ещё и сформированные картечные тела, и программируемый дистанционный взрыватель (т.е. уменьшив ВВ), встанет вопрос "ну и нафига козе баян" ? Смысл исчезнет окончательно, будет обычная хлопушка.
Чего не будет, уже есть. На фото в новости ~сотня осколков и поле разлёта диаметром ~2 метра.
Погуглил, обычный 30-мм ОФС имеет массу заряда 48.5 г и даёт ~300 осколков. Можно просто добавить к нему программируемый взрыватель, пусть ~10 граммов, плюс может чуть модифицировать корпус. И при подрыве в воздухе он будет эффективнее обычного ОФС и против беспилотников, и против пехоты в поле, и для поражения оптических средств наведения танков и т. п.
Можно ещё уменьшить массу ВВ но добавить готовые поражающие элементы, в т. ч. "тяжёлые", как у 35-мм снаряда ABM-KETF — это вопрос баланса характеристик.
На фото в новости не 30мм а 35.
Это первое.
Второе, снаряд 200 грамм по вашим данным дает 300 осколков.
Массу осколка и его поражающую способность сможете прикинуть? Беспилотник отряхнется и дальше полетит, если не попадет в зону фугасного действия. А это полметра, не больше.
На фото в новости 30 мм снаряд для Mk44 Bushmaster
Масса осколков, очевидно, разная, от сотых грамма до граммов. Поищите сами распределение осколков по массе, не всё же мне лезть в Гугль и вам пересказывать. Можно делать специальный корпус, дробящийся на осколки заданной формы.
Для примера, 35 мм снаряд ABM-AHEAD, имеющий 152 готовых поражающих элемента массой 3 г., предназначен для поражения крылатых ракет и т. п. А для поражения беспилотника, типа атаковавших наши базы в Сирии, достаточно и мелкой трухи, летящей с соотв. скоростью.
Mk44 Bushmaster имеет два калибра.
300 осколков, угу.
Ну а если бы вы залезли в гугель, то выяснили бы что среди стандартных боеприпасов НАТО 30 Х 173 есть только фугас и подкалибер-трассер.
Т.е. на видео экспериментальный снаряд. Промо ролик. Поэтому о эффективности именно этого боеприпаса говорить смысла нет.
А именно реальная эффективность тут самое главное. И она вызывает вопросы. Лебединая песня шрапнели была в годы ПМВ. И уже тогда она была "с условием". После неё она сошла со сцены. Хотя там её использовали не в 30мм пукалках а в нормальных снарядах от трех дюймов.
Да не нужно именно 300. Сделайте 100 осколков, или хоть 30. Получите в 30 раз выше вероятность поражения мелкого беспилотника, для которого попадание целого 30-мм снаряда заведомо избыточно.
А целыми снарядами — пулять по крылатым ракетам, штурмовикам и т. п., на которые не хватило ракет.
Я это вижу, как практически обычный осколочно-фугасный снаряд, только взорванный в нужном месте: над головой пехоты, вместо земли перед окопом; либо перед слабозащищённой мишенью, вместо того чтобы пытаться поразить её прямым попаданием. В этом смысле эффективность не вызывает никаких вопросов.
Вопрос: насколько удастся сделать такой снаряд "практически обычным", т. е. близким по мощности, стоимости и сложности к обычному. Здесь идея программируемого времени подрыва — сегодня выглядит максимально простой и не требующей значительной переделки снаряда. (Во время I и II Мировой войны и в 1970-е это реализовать было проблематично.)
Такой снаряд можно будет использовать вместо или в одной ленте с существующими ОФС в БМП и зенитных пушках.
(Разве что я не вполне представляю, как это изменит работу стрелка в БМП. Должен быть какой-то (полу?)автоматически работающий дальномер. Ну в Панцире это должно быть уже реализовано автоматически.)
Вот сильно-специфические снаряды типа ABM-AHEAD действительно "вызывают вопросы".
Как получится на практике — поглядим.
Но вот мне не нравится Российская привычка найти 1000 оправданий чтобы что-либо не делать, вместо того чтобы хотя бы провести НИОКР и всестороннюю оценку результатов.
Это уже может быть разумно. Фактически достаточно осколков грамм по пять.
Но слабость заряда серьезно ограничивает радиус поражения и нужны испытания чтобы понять имеется ли смысл вообще этим заморачиваться, ибо такой снаряд априори намного дороже обычных штатных.
Шрапнель потому и сошла на нет, что эффективна была только против колонн на марше. Там да, нашу трехдюймовку со шрапнельными зарядами даже одно время называли косой смерти. Но даже принятие на вооружение касок сильно снизило ее эффективность. А против солдат в касках и траншеях она оказалась совсем никакая. После чего на нее плюнули и пошло развитие ОФ.
Тут все наоборот. МО постоянно подсовывают стотыщмиллионов разных убедительных убервафель. И я выше писал - для тридцатки такой снаряд в этом калибре даже был продавлен и принят, даже какую-то партию выпустили. Но с тех пор тишина. Не пошло, по всей видимости. В принципе логично не пошло - заменить серьезное орудие этот паллиатив не может, а на БМП стали ставить нормальные стволы.
фрагменты бесконтактного взрывателя должны использоваться как поражающие элементы.
Ну от чего же. Давно есть "Oerlikon skyshield" 35мм. Против мин, ракет и других воздушных целей вполне. Возможно и реактивные снаряды без проблем.
А мужики-то не знают.... Спасибо вам
У 30-мм пушки радиус поражения маловат.
Для беспилотников сделали 57-мм разрывной снаряд с пластиковыми поражающими элементами - для беспилотника хватит, а на земле не будет дождя из осколков.
Кстати и ракету маленькую для Панциря тоже сделали. Фото в тырнете искать лень, но в одну трубу новых ракет 4 штуки помещается.
А система ПВО под этот снаряд (57 мм) встанет в строй в году эдак 2020-м...
Вот она:
https://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/4583795/4583795_original.jpg
Судя по грамотности подписи под снимком, очень достоверно.
1. Такую хрень уже испытывали на БМП-2. Пришли к выводу, что в калибре 30-мм оно - ни о чем. Поражающее действие околонулевое.
2. Снаряд с дистанционным подрывом будет у 57-мм "Деривации-ПВО".
Исследовалось поражающее действие на броню или на фанеру?
Судя по атаке на Хмеймим и Тартус, не всё нужно сбивать, кое-что само приземляется, иногда вполне аккуратно.
То что мы видели – это тренировка. Не зря же там пендосский разведчик крутился...
Так ведь есть же 30мм ОФС. Пушки "Панциря" ничем не особенные, и "едят" всю номенклатуру советских 30мм-боеприпасов.
На видео, кстати, стреляют 40мм боеприпасом
BUSHMASTER II – это 30 мм, а не 40.
Страницы