Это статья написана в ответ https://aftershock.news/?q=node/604546#comments
Я тоже в этом году крестил двоих детей. Храм выбирал тщательно - съездил в один, во второй, в третий. Поговорил с батюшками. Наконец решил крестить в сельском храме в 50 км от города. Нравятся мне сельские храмы - дышится в них хорошо и священники как-то более открытыми мне кажутся. Дети маленькие - собеседование не проходили, а вот супругу мою крестить отказались - говорят минимум пять бесед нужно пройти. Перед крещение родителей и крестных пригласили на беседу, которая длилась примерно час. После чего было проведено таинство. Заплатили мы по 500 рублей за ребенка. При этом нас спросили - можем ли мы себе это позволить. И еще на 500 руб (за двоих) нужно было свечи купить. Крестилось несколько пар с детьми и у одних не хватило денег на свечи - им их дали бесплатно (там лежат свечи, которые покупают и кладут прихожане рядом - если нет денег, то можно взять из них и поставить свечку бесплатно). Храм сельский, крещение проходило в общем зале. Любопытствующие заходили с улицы))) Одна из наших крестных не смогла приехать - ее записали заочно. Все понравилось. Самое интересное, что на следующий день, когда детей нужно привести к причастию после службы - не маленькая сельская церковь была полна народу. Я первый раз видел, чтобы люди на улице во время службы стояли - так как войти места не хватило. Человек пятнадцать - двадцать. Просто местный батюшка большим авторитетом пользуется и на службу с окрестных сел приезжают. Многие мои знакомые именно в сельские храмы ездят на службы.
https://aftershock.news/?q=user/18787, вы, к сожалению, дитя современного века. Не понимая как все устроено - записались по телефону. Наверное подумали, что это как в автосалоне или Макдональдсе. Решили сделать по-своему - не разбираясь и не вникая, поэтому и отторжение. Гордыня.
Насчет платы за требы - священникам запрещено называть конкретные суммы и они обязаны проводить таинства даже бесплатно. Если человек неимущий. Знаю сельских священников, которые все делают за символическую плату - в селах люди бедные. Но плата за требы, свечи, таинства - это жертва. Когда Вы молитесь - ставите свечку - вы жертвуете эту свечку (и уплаченные за нее деньги). Поэтому, если Вы не готовы пожертвовать небольшую часть дохода - не рвите себе душу, говорите, что Вы малообеспеченный - вам все сделают бесплатно. А если нет, то готовьтесь жертвовать, так как жертвенность и любовь лежат в основе православия.
И еще, я, на вскидку, знаю в своем городе пяток православных благотворительных обществ молодежных, при практически каждом храме есть ответственные за оказание помощи малоимущим и многодетным. Часть Ваших денег идет им. Так что жертвуя за требы или покупая свечки Вы помогаете бедным. Разве это плохо?
И последнее, в Храме, куда я обычно хожу, работницам лавок или трудникам (а я думаю, что так и везде)запрещено поправлять, указывать что-то или выгонять кого-то. Так что у автора топика, на который я написал ответ, одна гордыня встретила другую - урок)))
Комментарии
А почему Вас первые три храма не устроили? По каким критериям Вы их выбирали? От храма и священника зависит таинство обряда?
Дело в том, что дети маленькие. Поэтому хотелось, чтобы очередей не было и людей было не много - свести к минимуму бытовой контакт с окружающими. Поэтому собор в который обычно хожу не подошел - много народу. В другой церкви более строгие правила - они потребовали, чтобы крестные по пять бесед прошли. Крестные у нас люди все семейные и работающие - сложно это. В третьей тоже свои правила - супруга у меня не крещеная. Сказали - сначала ее крестить, она не против, но опять же пять бесед надо пройти - не более одной в неделю. Дети мелкие и это сложно. Поэтому поехали в другую. Там батюшка молодой, деятельный. Нам с супругой понравился. И все срослось)))
Отлично чо, со взрослыми беседы проводят прежде чем покрестить, а на детей пофигу всем, чо они там думают ))
Это касается только маленьких детей. Я думаю, что Вы тоже не сможете провести беседу с ребенком, который еще говорить совсем или плохо умеет.
Да. У детей им помогает *крестный*, а взрослые его не имеют, так как уже отвечают за свои поступки *сами*. В этом разница.
Сам крестился в зрелом возрасте, поэтому знаю.
Крестился сам в 2000. Взрослым. Пришел, заплатил по таксе, 10 минут обряда и свидетельство о крещении. Присутствия крестных не требовали (но может это и не надо взрослому).
Вот именно, что не надо.
Дети хотя бы думают, в отличие от вас.
Проводили беседу когда-нибудь с двухмесячным ребенком?
с ребенком не надо беседовать.
У нас в Казанском крестильня отдельно и свидетельство о крещении выдают 8)
Свидетельство выдают. В крупных церквях и соборах крестильня и у нас отдельно.
Как же тяжело было Христу и апостолам людей крестить было, ни кто из их родителей крешенными не были - даже не знаю как они из этой ситуации выход нашли :)
Гордыня говорите? ;)
Когда мы, с женой, крестили дочь тоже пришлось "побегать".
В двух церквях сказали, что необходимо провести курс бесед с родителями. Но нам было некогда (отпуск маленький, хотели крестить у меня на родине). В самой старой как только мы сказали, что мы военные (мы всем говорили), без проблем решили через день крестить. Но поговорили с нами по полчаса и всё. Денег не брали. Цену сказали, но после таинства брать не стали.
Смотрите, как бы вы не забыли о спасении.
Крестины, это не формальность и не метка принадлежности к социальной группе. Это благая дверь, пройдя которую, вы открываете путь к трудному пути спасения. Чтобы не застрять в этой двери, вам дается катехизация. Не понимая, зачем вам крестины, вы можете застрять сами и ребенка оставить с собой в дверях.
Мы лишь указали на дверь, дальше человек идёт сам. Если я увижу, что нужна помощь или человек попросит - помогу.
таки да, я приглашал батюшку квартиру освятить - на вопрос о деньгах, батюшка сказал сколько не жалко, столько и пожертвуйте
В сельской местности очень часто вообще все без ценника. Заходишь в Храм, берешь то, что нужно и кладешь столько, сколько не жалко. Можно даже и не платить, если с финансами 0. Батюшки сами себя обеспечивают, так как с прихода много не получишь и все уходит просто на содержание Храма и церковную литературу.
Друго дело в городах. Цены в приходе устанавливаются не из-за того, что хочется очень много денег, а из-за того, что содержание + нагрузка на батюшек большая. Некогда заниматься стороним заработком, поэтому кормят семью с прихода. И это надо понимать. В Москве знаю много батюшек, которые не будут упираться в цену.
В Москве встречал какой-то приход, не помню точно, там так же нет ценников и все бесплатно, так как содержит кто-то из богатых и надобности в сборе средств нет. Но стоит ящик для пожертвований, так как это надо самим людям, чтобы была возможность жертвовать, если хотят.
Полезная статья. Спасибо
Комментарий мой не совсем в тему будет - но, возможно, поможет понять, как все устроено.
Не только в православии, а везде, где народ придерживается традиции.
К моим польским свойственникам зашёл в гости новый ксендз. Живут они в глубинке, где все друг друга знают и обычаи соблюдают. Побеседовали о жизни, познакомились предметно, пастор увидел своих подопечных в реальном интерьере, так сказать. На мой осторожный вопрос, пожертвовали на церковь или нет, ответили просто: дали пастору 100 евро, так принято.
Он не просил, ценника нет. Но все понимают, что на содержание храма нужны деньги.
Когда некоторые пишут, что в католических церквях не берут денег, то это не совсем так. Просто в некоторых странах - например в Германии, если ты в анкете пишешь, что ты католик, то с тебя автоматически удерживается сбор на церковь (2%, если не ошибаюсь). Из этих денег и платятся зарплаты священникам. Но в странах в которых этого нет, например в Прибалтике, за все нужно платить - даже за освященную воду. Поэтому все маломальски причастные понимают, что батюшек надо поддерживать. Большинство из них живут очень не богато, если не сказать бедно. Посмотрите группу в вк Поп на джипе.
2,7% от дохода.
Извиняюсь, конечно, так как это не моё дело, но раз уж это вывесили на пульс, задам вопрос.
Вам не кажется что всё описанное напоминает выбор роддома в системе, мягко говоря, не очень хорошо работающего здравоохранения?
Так никто и не говорит, что церковь хорошо работает. Но она работает, где-то меняется, вместе с обществом. А уж церковь в 93 и сейчас, небо и земля..
Можете задавать любой вопрос - я постараюсь Вам ответить. Я, для себя, считаю, что путь православного очень индивидуален. Все приходят в церковь разными путями, со своим опытом и представлениями о мире. Поэтому и батюшка каждому нужен свой. Это как в спорте - много тренеров вокруг, а подходящих конкретно тебе не много.
Я в общем-то не об этом. Путь свой у каждого. Просто мне казалось что необходимость подобного выбора плохо совместима с верой вообще и с православием в частности. Ну да ладно, не моё это дело.
Как попадется, не надо натягивать на всю церковь, что там одни упыри, или наоборот одни святые..Но то что в сельских храмах, зачастую дышится легче , факт..более правильные они какие то , чем городские..хотя конечно это чисто субъективно.
Совершенно верно. Священники, прихожане, трудники - это всё люди, со всеми плюсами и минусами.
Согласен с Вами.
Так получилось, что дочку крестил в церкви Марии Магдалины в Гефсимании. Приехал договариваться с батюшкой: денег, сколько можешь, крестной нет- ну что же, приезжайте, не оставаться же ребенку нехристью.
Какого лешего какой-то служитель культа должен решать, кого и как пропускать к Богу? Собеседования с кресными, знание молитв, зачем? Человеку не нужны наносные атрибуты и мутные "проводники" веры, ибо истинный храм- в душе человеческой
Ну так там бы и крестили, в чем проблемы? Нет ведь, в Гефсиманию поехали...
У нас половина людей, называющих себя православными, не могут правильно ответить на вопрос "из перечисленных Отец, Сын, Святой Дух - кто является Богом?".
Где Вы предлагаете их поймать, чтобы хоть часовой ликбез провести?
Поэтому собеседование.
Ещё бы сами верующие сошлись во едином мнении.
PS. Для меня бог отец, а Сын и Дух это проявления божественной воли. Вы правда со мною наверное не согласитесь, вспомните триединство 8)
Православная Церковь крестит только тех, кто не имеет убеждений несовместимых с догматами Православия.
Вот Вам креститься сейчас нельзя (ну или участвовать в таинствах, если Вы крещены)
Согласен с вами, православные догматы с христианством не очень стыкуются, я придерживаюсь учения Христа. При этом (с точки зрения своего понимания веры) не вижу проблем в крещении в Православном храме и препятствий для участия в таинствах.
PS: Тут во весь рост встаёт вопрос границы свой не свой. Любой человек имеет своё понимание сути веры так или иначе отклоняющееся от понимания других людей, и где граница приемлимого отклонения большой вопрос.
Вы пишите, что придерживаетесь учения Христа. Что Вы имеете ввиду и на какие источники Вы опираетесь?
Не поверите на Евангелие.
Классно
То есть Ваше представление, которое противоречит догматам Православия, Католицизма, древних восточных Церквей, и вообще всем существующим ответвлениям христианства старше 500 лет это христианство. А всё перечисленное, надо полагать, нет.
Откуда такая уверенность? Вам Спаситель лично так сказал?
К сожалению лично спаситель со мною не разговаривает (а может быть и к счастью). Вы от меня желаете подробного обширного толкования опирающегося на цитаты из литературы? Его не будет, такое толкование бессмысленно. Для описания моего высказывание выше, на которое вы среагировали достаточно Евангелия. Уверяю вас из одного и того же текста при разных базовых параметрах восприятия мира, можно сделать сильно разные выводы.
Насчет второго ничего не скажу, а за первое его как раз и ругают. Вместо жертвенности там самопожертвование должно быть. Само-, а не кого-то-пожертвование.
Как-то моя одноклассница, проживающая в Испании (небезызвестной Барселоне), сказала, что её внуки католики. Я задумался, а как это вообще ребенок может быть верующим. Эти обряды над младенцами-несмышлёнышами (окунание в воду, обрезание частей тела) каким образом приобщают его к вере? Он ведь кроме как сосать грудь и писать в пеленки, ничего и не умеет делать и сознания у него, как такового, нет. А выбор религии, конфессии, может быть только осознанным, на основании образования, жизненного опыта. Поэтому и получается, что в младенчестве человека окунули в воду и повесили на шею крестик, а он в 18 лет пошел в мечеть, так как этот вид религии соответствует его понятиям о жизни и о нём самом.
Так и происходит, когда его родители приходят получить услугу. Забывая, что именно от них в этом случае ребенок должен получить образец веры. Иначе зерно заложенное при крещении не разовьется - "иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то".
Я думаю, что тут дело в том, что принявший таинство крещения ребенок вступает в общность людей. Людей со схожими взглядами, моральными принципами и убеждениями. Конечно он может далее выбрать другой путь, но воспитание этой общности он уже никуда не денет. Поэтому, для родителей, крещение детей является, кроме религиозных аспектов, еще и этапом социализации ребенка. Например, столкнулся с тем, что арабы муслимы из упоротых, называют российских традиционных мусульман христианистами, то есть христианами, которые изображают муслимов и не считают их правоверными.
Не муслимы - нет такой религии. Мусульмане.
А ИГИЛ может быть в любой стране и религии - вспомните фашизм, куклусклан, пол-потовцев....
Я крещёный, и относительно недавно - весьма взрослым - венчался со своею женой после десятков лет гражданского брака - в ЗАГСе.
Батюшка был настолько строг и требователен при собеседовании, что ай-да ну.
Друг, если поучаете что есть, а чего нет, то сначала хоть инет почитайте - "Му́слим (араб. مُسْلِمٌ — муслимун) — арабское слово, в переводе на русский язык означающее «принявший ислам», «мусульманин»".
В некоторых вариантах протестантизма крещение осуществляется только после 18 лет - по причине осознанности выбора и т.д.
Что, впрочем, не спасает эти церкви от маргинализации и вырождения.
хорошая статья.Городской приход отличается от деревни,где община более тесная.Батюшка в такой общине свой.Ох были у нас три всех удалили,молодых направляли,а те фигней занимались,не разумные.
Работает как вся община,все всем помогают,иногда и 50 грамм после труда большого не грех употребить.
В той статье специально упомянул слово "стадо",на гордыне многие спалились.
Хорошая скотина свое дело делает,но если пастух идиот,то копытом по между глаз всегда схлопочет.Так что получается обоюдный контроль.Беда что в основном не знают,что надо делать,вот такими пастухи плохие и пользуются.
Свое надо знать твердо,и не отступать.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Из опыта - меня крестили бесплатно, крест был свой - его освятили передкрещением.
За ребенка оплатил больше, чем указано, т.к. была такая возможность. С крестными было 2 беседы, где объясняли - для чего вообще нужно таинство крещения, какие таинства есть, кто такие крестные, почему крестятся именно так, а не как староверы или католики и прочая и прочая...
Церкви они разные и Батюшки разные.
P.S. как то был случай, в одной церкви в беседе с Батюшкой высказал некоторое фе по поводу порядков в другой церкви (где за деньги крестят без всяких бесед, где были нюансы с внешним видом). И он мне сказал (неточная цитата) "для прихожанина его Церковь - это его второй дом. Не дело хаять порядки в доме другого человека"
P.P.S Судя по опыту и наблюдениям - больше всего возмущаются порядками в церкви люди невоцерквленные (скорее даже ближе к атеистичному мировоззрению), которых по какой-то причине занесло на крещение, поминки и т.п. И начинается "продажа, налогов не платят, магазины" и т.д. и т.п.
Я думаю, что дело не в атеизме. Есть большая категория людей, воспитанных при социализме и впитавших, как бы правильно сказать, некоторые понятия о социальном мире, в котором все тебе что-то должны. Автобусы должны ходить по расписанию, еда должна быть дешевой, зарплата большой, врачи должны быть высшей квалификации, солнце ярким, трава зеленой. Эти люди сталкиваясь каждый день с текущей реальность получают психологическую травму и когда обращаю внимание на церковь, то у них идет реакция - ну хоть эти то должны быть святыми. А оказывается, что батюшки разные и денежку надо отдать за требы, да еще креститься нужно и ближнему помогать. И возникает вопль - куда я попал. Я прихожу в церковь, чтобы побыть в идеальном мире, а он не идеальный. И дальше впадают в позицию обличителей - поп не такой, отказался в пост венчать, крещение дорого, службу надо стоять бывает и по четыре - пять часов или, наоборот, час побубнил поп - что так мало.
Страницы