Глупо думать, что сегодня пенсионная система – это акт доброй воли для будущих пенсионеров со стороны государства. На системе делаются деньги, надо это понимать. В этой модели общества все делается ради того, чтобы заработать, в том числе заработать и на пенсионерах. Я думаю, что в перспективе у нас или вообще не станет никакой пенсионной системы, или мы должны будем вернуться к той системе, которая была в Советском Союзе.
Стало известно о первых случаях отказа ПФР в назначении пенсии, об этом рассказал министр труда Максим Топилин – гражданам не хватило пенсионных баллов и стажа, в итоге вместо страховой они получат социальную, которая еще ниже и так небольшой пенсии в полтора раза. Доктор экономических наук, профессор МГИМО Валентин Катасонов в интервью Накануне.RU заявил, что не столько эти "бытовые" случаи вызывают опасения, сколько сама система, которая зависит от глобальных процессов: "Глупо думать, что сегодня пенсионная система – это акт доброй воли для будущих пенсионеров со стороны государства, на системе делаются деньги".
Вопрос: Пенсионный фонд России в 2017 году отказал нескольким россиянам в получении страховой пенсии по старости. "Первые ласточки" того, что станет системой, или это единичные случаи, исключение из правил, как Вы считаете?
Валентин Катасонов: Я не стал бы паниковать из-за нескольких бытовых случаев – это частность, но в целом пенсионная система еще заставит поволноваться. Если смотреть шире – на макроэкономическую ситуацию, то в связи с ней подобные выводы могут напрашиваться.
Вопрос: И какие это выводы?
Валентин Катасонов: Пенсионная система приказала долго жить, и тут даже не надо ссылаться на такие бытовые примеры. Посмотрите, что происходит в Америке. На Западе пенсионная система сложилась давно, и она была ориентирована на то, что пенсионные фонды являются финансовыми инструментами. Уже несколько лет после глобального финансового кризиса 2007-2009 годов процентные ставки по многим инструментам упали до нуля или даже приобрели отрицательное значение. Грубо говоря, пенсионные фонды перестали получать доходы. И в США уже целый ряд таких пенсионных фондов обанкротился. Как обстоит дело в Европе, я пока не знаю. Но в целом понятно, куда ветер дует.
Наша пенсионная система тоже на этом построена. Советская пенсионная система все-таки базировалась на каких-то расчетах: сколько людей работает, сколько на заслуженном отдыхе находится. Средства шли через бюджет, конечно. Я думаю, что в перспективе у нас или вообще не станет никакой пенсионной системы, или мы должны будем вернуться к той системе, которая была в Советском Союзе.
Вопрос: То есть отказывать в пенсии на основании того, что не хватило стажа и пенсионных баллов – это нормально для западной практики? У нас тоже много волокиты из-за "неправильных печатей" или из-за подтверждений – место работы могут не учитывать, если его уже не существует?
Валентин Катасонов: Да, даже когда 7-8 лет назад я получал пенсионную книжку, пришлось побегать, потому что некоторые записи требовали дополнительного подтверждения. Глупо думать, что сегодня пенсионная система – это акт доброй воли для будущих пенсионеров со стороны государства. На системе делаются деньги, надо это понимать. В этой модели общества все делается ради того, чтобы заработать, в том числе заработать и на пенсионерах. Это же большая тайна, какие финансовые инструменты приобретают пенсионные фонды, какие при этом откаты, какие взятки. В Советском Союзе все было гораздо проще, прозрачней, понятней.
Вопрос: Государство пытается все передать в частные руки – в том числе и пенсию?
Валентин Катасонов: Про частные пенсионные фонды я вообще не говорю, людей не спрашивают – их просто заставляют обслуживаться, делать взносы в частные пенсионные фонды, а потом такие фонды исчезают, банкротятся.
Взять тот же самый банк "Открытие" – выяснилось, что там якобы были частные пенсионные фонды акционеров банка, они буквально в последнюю секунду успели выскочить из акционерного капитала. Сегодня пенсионная система – азартная игра. Пенсионеры зависят от результата этой игры. Здесь, как в капле воды, отражается порочность всей модели нашего общества, нашей экономики.
Вопрос: То есть возможен вариант, когда пенсии вообще может не быть?
Валентин Катасонов: Да, если не вернуть прежнюю систему, пенсий не будет. Система должна быть радикально перестроена. "Заморозка" накоплений – из той же серии. Могут вообще компенсировать издержки банков за счет этих вкладов. Помните кипрский банковский кризис – там спасали банки с помощью клиентов, частично списывали издержки с депозитных счетов. Неважно, банк или пенсионные фонды, страховые общества – правила игры примерно одни и те же. То, что мы говорим про финансовые фонды, экстраполируйте на все другие финансовые институты.
Вопрос: Было время, когда и не было никакой пенсии, нас пытаются вернуть в прошлое?
Валентин Катасонов: Пенсия – достаточно новый институт, когда-то ее действительно не было, и могут вернуться времена, когда на государственном уровне ее не будет, как было после промышленной революции в Англии. Тогда банки, которые выросли, как грибы после дождя, пытаясь достать необходимые депозиты, уговаривали рабочих делать вклады, расписывая, как в будущем они превратятся в рантье, будут настоящими буржуа. Это был бизнес – это было выгодно банкам. Социальной гарантией это стало в СССР. Пенсия обеспечивала прожиточный минимум, сегодня это не так. А то, что пенсии может и не быть, есть живой пример – я разговаривал с приятелем из Болгарии, у них там пенсии не платят, хоть и живут они в Европейском Союзе. Сегодня это Болгария, а завтра могут более богатые страны попасть в этот разряд.
Вопрос: Что нам предлагают, какую альтернативу?
Валентин Катасонов: Раньше будущий пенсионер готовил себе пенсию в виде многочисленного потомства. Сегодня о том, что потомство будет выступать в таком качестве, никто даже не думает. Сейчас, пользуясь термином Джорджа Оруэлла, все надеются на какого-то "старшего брата", а что это за "старший брат" – никто его в глаза не видел, и такой ли он добренький? Может, он, наоборот, заманивает в мышеловку? Этим ребятам, которых я условно называю "большим братом", столько миллиардов "младших братьев" на Земле не надо. Поэтому в какой-то момент времени он может отключить систему. Никакой войны не надо, никаких лагерей смерти, все, на их взгляд, "лишние" и так вымрут.
Комментарии
А в чём проблема то? Не работал - нет пенсии. Что не так то?
Проблемой бывает подтвердить советский стаж, например.
Это другое. И это очень скоро решится, Желудь ниже хорошо написал по поводу таких проблем и их решений.
Ни разу не проблема.
Существует специальный регламент правосудия, в частности, судебное подтверждение юридического факта.
Если все справки потеряны, архивы утрачены, но остались живые коллеги, фотографии, письма - в суд.
Суд выслушает коллег-свидетелей, посмотрит фотографии, и примет решение о подтверждении стажа.
Такое подтверждение для Собеса заменяет все прочие справки и трудовые книжки.
Вся процедура хорошо отработана, судебная практика хорошо известна юристам по трудовому праву.
Вы забавный.
Коллеги, могли и ведь не дожить с 1989 года. Притащить их в суд... дааа, даже отыскать! На территории теперь укры или молдовы (это например мой случай конкретно).... я как-то представляю слабее, чем жить без пенсии.
А в Союзе вот так и работали ВСЕ. Да я и сам, давно не в том городе живу (Ростов), где мы вместе славно трудились.
К моменту когда я доживу (дай бог) до пенсии, пройдет еще лет 20. Ищи свищи...
А как, помогут совместные фото - где мы в плавках (дело то на флоте было, советском) молодые красивые, оптимистично загораем?!
Помогут, как же... . Лучше уж - без плавок - хоть судья похохочет.
Конечно помогут. Одной фотка скорее всего, будет недостаточно, поэтому в суд надо нести все доказательства того, что когда то служил во флоте. Всех свидетелей и все документы. В том числе и фотографии.
а за последние 17 более менее стабильных лет можно было бы хотя бы минимальный стаж набрать? лично для еня очевидно, что люди работали в чёрную,а при союзе наверняка шабашили
Где как. В Москве - конечно, в провинции местами 90-е и не заканчивались. Как минимум процветает серая ЗП- это уже риск попасть на минимальную пенсию, как максимум и черные схемы оплаты труда(не в штате) никуда не делись.
Проблема в том, что, допустим, работали вы за всю свою жизнь на двух-трех предприятиях, еще даже государственных. Сейчас собираетесь выйти на пенсию, подаете все документы в ПФР. Через определенное время, Вам говорят, что мы не засчитываем стаж работы на предприятии "ГорДорЛесПромСтрой", т.к печать не слишком хорошо видно. А Вы там проработали 10 лет, а в настоящее время данного предприятия уже 25 лет как не существует( приватизировали, закрыли и т.д). И подтвердить Ваш стаж в 10!!!! лет Вы не сможете ни каким образом. И получается, что работать Вам еще до пенсии лет этак до 75-80. И таких случаев далеко не единицы. Зайдите в ПФР в Вашем городе и поймете, что это массово. И поводы находятся разные, "неразборчивая печать" - самый массовый и безобидный. И в личных беседах служащие ПФР подтверждают, что это указание сверху, а не просто случайные единичные случаи...
Всегда люди старались переложить свою ответственность на дядю. Иначе вы можете по суду лишить их работы. А так, "под большим секретом", рассказал сказку про давление сверху и никаких забот и хлопот.
В данном случае это что-то меняет?
25 лет уже прошло с момента развала СССР. За эти 25 лет нет никакого стажа? Нафантазировать конечно много можно, но сейчас минимальный стаж для получения пенсии составляет если не ошибаюсь 8 лет.
Имеется в виду, что ПФР засчитал весь стаж, за исключением периода работы в "Роага и Копыта" с 1989 по 1999. т.е общий стаж минус 10 лет.
Уже смешно, вы и 90-е посчитали, хотя в эти времена работа "по черному" была массовым явлением.
Могли бы хотя бы лихие 90-е не считать.
Всё меняет. раньше работники ПФ старались как то помочь людям при назначении пенсии, сейчас: "это не ко мне"
Эк вы смело обобщаете ВСЕХ работников ПФ РФ
Ну вот не надо сказки рассказывать. ИНН это Индивидуальный Номер Налогоплатильщика. Все налоги, которые платил "ЧерноморскРогаМонтаж" за своих работников, они все привязаны к ИНН.
На современные печати вообще, никто не смотрит. А все советские предприятия, при приватизации, сдавали архивы в Госархив. Если печать "плохо читается", то работник ПФР должен направить запрос в Госархив.
Если он этого не сделал, то
1. Просьба - откажите мне письменно
2. В суд с требованием принуждения к исполнению служебных обязанностей.
А вот если и в Госархиве ничего не нашлось, то тоже в суд, на уже с иском о признании юридического факта работы на конкретном предприятии. Тоже ничего сложного.
Вы плохо представляете себе процедуру оформления пенсии. Все документы из регионов направляются в центр, а там уже решают, засчитывать ту или иную печать или нет. Помарки, например, в трудовой сейчас тоже исключены, а при СССР на них не обращали особого внимания, так как подтвердить это было легко. Но помарку то уже сейчас не исправить.
Ты читать умеешь? Архивы ВСЕХ советских предприятий сданы в Госархив! А с 1993 года учет всех налогоплатильщиков ведется через ИНН.
Печать по нынешнему гражданскому праву, вообще, ничего не значит! Юридическое значение имеет только подпись. Статью за неправомерное использование гербовой печати предприятия декримилизовали больше 15 лет назад.
Ту ничего не знаешь. И ты меня еще собираешься чему-то учить?
Не собираюсь никого учить. Был в прошлом году в ПФ, где мне специалист всё популярно объяснил. Надеюсь, что он знает о ПФ гораздо больше вашего, нарысканного в интернете.
И да, вы серьезно думаете, что ради одного года стажа 65-летний пенсионер будет месяцами бегать по судам, отстаивая свое право? Бред какой-то несете.
Попробуйте поговорить с юристом по трудовому праву. А потом сможете сами сделать квалифицированный вывод, кто говорил правду, я или сотрудник ПФР.
Ради одного года пенсионер, может быть и не станет бегать по судам, а вот ради 15 лет северных надбавок - будет.
Нужно учеть, что пожилой человек, это не молодой, готовый целыми днями спокойно просиживать в бюрократических очередях.
И в конце концов никто не виноват в том, что ему пришлось работать в сложные 90-е, и почему он должен сейчас по этому поводу бегать?
По идее здесь надо не лишать пенсии, а наоборот давать компенсацию за вредность за все эти 10 лет. А средства брать с тех, кто в те годы успел уворовать.
"Отнимать - и делить!"
Извините. Но это диагноз уже.
Вы тоже вор?
Но Телеграфист прав - у гражданина есть право обжаловать действия/бездействие должностного лица/организации (работника ПФР/ПФР) в надзорном или судебном порядке, а решение суда так вообще обязательно к исполнению, причем пенсионер как раз вправе запросить от прокуратуры судебной помощи (представлять интересы в суде).
Немножко не так. Обжаловать действия ПФР возможно, если все документы в ПФР представлены в надлежащем виде, а ПФР неправильно назначила размер пенсии. Это очень маловероятная ситуация. Скорее всего, такой иск суд не удовлетворит.
Я писал немножко о другом. У гражданина есть возможность подтвердить в суде факт работы, и соответственно, стажа, если никаких архивных документов не сохранилось.
Кроме того, есть возможность заставить должностное лицо исполнять свои обязанности. Например, если вы работали в 90-х, платили налоги по ИНН, то эта информация хранится в архивах налоговой инспекции. В ПФР она начала автоматически передаваться гораздо позже. Вот если чиновнику ФНС будет лениво копаться в архивах, его всегда можно взбодрить судебным решением.
Вы не поняли: право гражданина на обжалование - безусловно, равно как гражданин вправе обратиться в суд за защитой своих прав, включая установление факта страхового (трудового) стажа. Мне подобные вопросы попадаются. Я и объединил это в комменте, вы это дали в несколько заходов.
Какой пожилой?? Он накануне еще полный рабочий день должен был отработать!
То есть, накануне 65-тилетия он отработал весь день на работе, а на следующий день сразу стал неходячим инвалидом? Который не в состоянии дойти до отделения ПФР?
Если доживешь до такого возраста, узнаешь какой.
А ты не загадками говори, отвечай прямо.
Накануне пенсии человек еще должен работать полный рабочий день. Сидение в очереди ни разу не тяжелая работа, офис ПФР это не горячий цех. Какие проблемы отстоять очередь для человека, который еще вчера работал на работе?
В судах так-то главное не очереди, а хорошие нервы.
Ты видимо просто мажор или слишком молод, что с судами еще никогда не сталкивался.
Я просто не нытик. Когда то давно, я был моложе и занесло меня работать в США, я познакомился с замечательной американской поговоркой.
"Если вам встретился человек, у которого все плохо, держитесь от него подальше! Эта болезнь заразная и не лечится"
Так что я желаю тебе идти своей дорогой, никуда не сворачивая! Пусть во всех ПФРах тебя обманут, начислят мизерную пенсию, все суды ты проиграешь, юристы тебя разведут на деньги, а свою работу не сделают.
Так тебе и надо.
А у меня все будет хорошо.
И с каких ты решил, что у меня всё плохо?
Судя по тому, как ты изливаешься здесь в комментариях, пытаясь оспорить очевидное - это у тебя всё плохо.
У нытиков всегда все плохо. А будет ещё хуже!
Закон природы такой. Подтвержденный сотнями миллионов людей на протяжении сотен поколений.
Не просто так англосаксы с детства вдалбливают в подкорку своим детям - никогда не ной и не жалуйся на жизнь.
Процитированная поговорка, она для англосаксов, как у нас сказка о репке и сером волке.
Формирующая культурный менталитет нации.
Сроавни количество своей писанины в этой теме и моей. Ну... и кто из нас больше жалуется на жизнь? )))
Пока ты тут выписывал свои портянки, я уже 100 дел переделал.
И?
Прошу прощения за то что встречаю в ваш срач, но вы случайно не знаете как отписаться от комментариев в ветке? А то я слекга устал получать на почту ваши важные сообщения, а как отписаться не могу найти.
Телеграфист, у тебя ключ - кривой -) Ты откуда эту фантазию про ИНН с 1993 года взял? -)) годков-то сколько тебе, отрок? -)
По сути есть что возразить? Или только фантазии о моей личности писать можешь?
Так а это, не фантазии??
Ага прям всех. Родителям вот так сожрали год стажа в 1990 начали реорганизацию предприятия, пошли кадровые перемещения. Потом хрясть - все уволены, цены вверх и панеслась весёлая жизнь.
Итог: Директор отдал документы главбуху, тот в архив не сдал, а сложил все папки в гараж, далее следы теряются... год пропал.
Кстати, советский стаж учитывают с такими малыми коэффициентами, что оказалось, что наибольшее влияние на пенсию оказали последние 10 лет.
Нет. Полно ведомственных архивов. Проблема в том, что надо еще узнать, в каком архиве документы несуществующего предприятия.
Оформляли мужу "северную" пенсию. Работал на Севере в 3-х конторах, в Нижневартовсе, Ноябрьске, и Куйбышеве (вахтой). Все запросы ПФ отправил почему-то в Нижневартовск. Когда стало понятно, что 3 месяца, данные на сбор данных, на исходе, а ответов нет и муж пролетает, занялась сама. С Ноябрьском было проще всего - там знакомые, списалась, прислали нужную справку. С Вартовском ничего не вышло - я так и не нашла, во что реорганизовалась нужная контора, под чьим управлением закрылась и где искать архивы (и в архивы звонила, и на формы писала). Ну там было всего несколько месяцев стажа, роли это не сыграло. А куйбышевская контора - искала-искала, в конце концов выяснилось, что после многих переименований она жива и там работает мой дядька)) И в последний день отпущенного срока справку мы получили и пенсию назначили.
Еще много потерянного стажа у тех, кто приехал из бывших республик. Печати не на русском ПФ не принимает, а подтвердить стаж реально только в Белоруссии, Казахстане и на Украине.
Кстати, в ПФ - не ИНН, а СНИЛС. И персонифицированный учет - с 1997, причем тогда так... номинально, реально - с 2001. По 2000 год предприятия в свое время сдавали форму СЗВК - стаж на каждого работника с начала работы по 2000 год включительно. По трудовой. Так вот с этими данными до сих пор разбираются, столько там ошибок.
Один знакомый чтобы подтвердить стаж в Таджикистане сначала писал письмо, там ответили что не понимают и пишите на госязыке. Проехал лично, нашёл тёток в архиве, поднёс им подарок, они сразу вспомнили русский язык и нашли все его документы в архиве.
Все так. Трудовые книжки нужно отменять как можно скорее. Чтоб хотя бы нынешнему поколению голову не морочить
Ну хотя бы чисто формальный документ о местах работы должен быть, тогда хоть где-то на госуслугах. Особенно вымораживает эта дурацкая копия трудовой, которую иногда требуют.
Так есть же СНИЛС. Что пенсионному фонду еще нужно, кроме самого факта уплаты взносов?
Есть некоторые случаи, когда стаж начисляется без уплаты в пенсионный. Например срочная военная служба.
Страницы