ЧАУ - Человек, алгоритмически успешный

Аватар пользователя Anisiya

из статьи Чернопольского Александра Даниловича. "Управление сложными системами".

Позвольте вам представить выдержку из давней статьи Чернопольского А.Д. Почему мне захотелось к ней вернуться? Считайте, что навеяно топиком "О Пякине (вопрос к адептам КОБ)"  Т.к. ко мне в почту валились все эти комментарии от адептов известной секты и я, волей-неволей, была вынуждена прочитывать их, хотя и отчасти по-диагонали. Тем не менее, при прочтении постоянно всплывала в памяти эта статья. Называется она, конечно, по-другому: "Управление сложными системами", но мне хотелось бы зафиксировать внимание камрадов именно на этом поняти: ЧАУ. Человек, алгоритмически успешный.

Не знаю, конечно, насколько в жизни (а не в бложиках) усешны все адепты КОБ, отметившиеся в топике, - да не суть. Суть в том, что очень хорошо видно (прямо бросается в глаза), как люди не в состоянии вообще ни одну жизненную ситуацию прокачивать с различных точек зрения. У них на всё одна-единственная точка зрения. Хорошо бы только сформированная т.н. "учением КОБ"! Хотя там тоже многие, однажды погрузившись в понятийный аппарат парадигмата КОБ - потом не могут вырваться. Вот уж прилипчивая-то зараза! Свои предположения, свои мыслеконструкции, умение создавать свои собственные концепции - полностью отбивает погружение в т.н. "учение КОБ". Но, в большинстве своём, сформированная под воздействием роликов сомительного нового гуру Пякина. 

Не мною даже замечено. Но и я это не раз отмечала. Полностью отшибает способность к созданию собственных алгоритмов. Вот это и есть - ЧАУ.

Кстати. Особо упоротые марксисты находятся в том же самом положении. wink

========================================================

ЧЕЛОВЕК, АЛГОРИТМИЧЕСКИ УСПЕШНЫЙ

Одним из главных и безусловных достижений цивилизации является алгоритмизация всего и вся. Появление вычислительной техники резко ускорило этот процесс, но и только – он успешно шел сотнями лет, и вычислительная техника просто должна была появиться в том или ином виде. Человек, не проектирующий вычислительные системы, не замечает, сколь подробно регламентирован быт. Городской житель от подъема до отхода ко сну выполняет множество алгоритмов, которые для многих и составляют смысл жизни.

Это хорошо: до последних дней жизни человек может обслуживать себя сам, а между текущим поведением конечного автомата у него находятся небольшие промежутки для человеческих занятий, например, чтения хорошей книги или размышлений. Здесь, впрочем, кому как повезет: некоторые и эти немногие минуты занимают телевизором или инетом.

Если учесть, что жизнь горожанина состоит из множества взаимосвязанных алгоритмов, отягощенных телевидением, то совершенно не праздной представляется попытка изменения государственного устройства посредством повсеместного внедрения новой конструкции сливного бачка, предлагающей специфический набор действий индивидуума при нажатии на ручку (кнопку, сенсорную панель) слива. Если изменения этого алгоритма окажутся в чувствительной зоне общей бытовой алгоритмики, то не исключена и культурная революция. Было бы очень интересно обсудить этот вопрос подробнее (это исследование приводит к очень интересным выводам), но рамки работы не позволяют это сделать.

Алгоритмизация бизнес- процессов и государственного управления тоже движутся вперед семимильными шагами. Представление о бизнес-процессе как о наборе алгоритмов доведено сегодня до совершенства, и обучены целые армии людей, знающих эти алгоритмы. Включение мозгов происходит только на стыке этих алгоритмов, и по мере совершенствования алгоритмов необходимость в мозгах все более отпадает.

Когда-то автор этой статьи пошел учиться на факультет вычислительной техники, потому что его интересовал искусственный интеллект. Автор тогда не знал, что господин Гедель еще в начале тридцатых доказал теорему о неполноте. И тем более не мог знать, что к двадцать первому веку, невзирая на геделевские ограничения, искусственный интеллект будет создан. Только носителем этого интеллекта будет не суперкомпьютер, а человек. Человек, алгоритмически успешный (ЧАУ).

ЧАУ заточен на алгоритмику. Чаще всего он не задумывается о том, какие модели являются основой используемых им алгоритмов. И все идет хорошо, пока модель адекватна процессу. Но процессы усложняются, и привычные алгоритмы начинают давать плохие результаты. 

Инициативный ЧАУ начинает искать успешную алгоритмику, и иногда даже может заказать разработку новой модели. Чаще ему либо приходится менять бизнес, либо переучиваться. Для небольшого бизнеса это может быть даже полезно. Но слом целых отраслей, ведомых ЧАУ, калечит тысячи жизней, а иногда и страны целиком. ЧАУ может нащупать нужный алгоритм и самостоятельно, но это касается лишь очень простых задач, к сожалению. Если задача для ЧАУ сложна, а алгоритмы не работают, он устроит революцию, и мало не покажется никому, в том числе и ему самому. Впрочем, он учредит орден, которым наградит сам себя за проявленный героизм. А потом законодательно утвердит для себя льготы за немотивированные массовые убийства, и бонусы за развал культуры и промышленности.

ЧАУ вообще очень интересен, но обсуждение всех его достоинств и добродетелей займет слишком много места. ЧАУ — основа и цвет альтиметрической элиты, источник и фанатичный исполнитель большинства колоссальных катастроф и ежедневных человеческих трагедий. Он же — великолепный двигатель бизнеса и прекрасный исполнитель управленческих алгоритмов. Все было бы с ним (и с нами) хорошо, если бы ЧАУ не было во власти... Или власть была бы организована иначе.

Alter ego ЧАУ — ученый. Но со словом «ученый» есть сложность — среди ученых полно ЧАУ. Этот подкласс ЧАУ в России грантов съедает столько, что страшно даже подсчитывать, при этом собственно ученым денег практически не достается. Поэтому придется ввести понятие, которое будет вернее отражать точку зрения автора.

 

РЕШАТЕЛИ СЛОЖНЫХ ЗАДАЧ

Давайте вспомним несравненного В.Шефнера и назовем противоположность ЧАУ успешным решателем сложных задач (РСЗ). Он даже не обязательно хорошо образован — он просто умеет решать сложные задачи. И ставить их. Это когнитивная элита страны. Именно эти люди после очередной катастрофы долго и нудно вытаскивают общество из ямы, нарабатывая новые модели, и потом с ужасом смотрят на то, как ЧАУ, радостно аппроксимируя их сложные модели около локальных максимумов, возводят результат в абсолют и наскоро лепят новый локально успешный мир. Любопытно, что бонусы за вытаскивание из ямы получают опять-таки ЧАУ, и справедливо: тащили они. Лучше бы они этого не делали, но это невозможно: они не отойдут в сторону, и не пустят к управлению никого — убьют.

Для ЧАУ есть два способа решения сложной задачи при очевидной даже для них невозможности решения задачи известными ЧАУ на данный момент алгоритмами: раздробление сложной системы на фрагменты (не путать с диакоптикой!) из дурацкой убежденности, что дефрагментированная система будет управляться известными алгоритмами (заблуждение сколь губительное, столь и распространенное среди ЧАУ), и убийство РСЗ, который, на свое несчастье, в данный момент может решить эту задачу без дефрагментации и убийств. И дефрагментация, и убийства, и попытки применения старой алгоритмики к усложнившейся системе не от злобы (хотя и ее хватает), а от несоответствия мозгов задаче.

Этим процессам не одна тысяча лет, и, может быть, не стоило бы это обсуждать, но в последние полторы сотни лет катастрофически ускорилась связь, а РСЗ разработали много хороших алгоритмов, поэтому ЧАУ убили десятки миллионов, и, если ничего не сделать, убьют еще больше. Пребывая в полной невинности собственного ума, и расстраиваясь из-за несоответствия народов их великим целям. Можно отнести все грехи на счет меритократии, но это контрпродуктивно: бывший РСЗ хуже ЧАУ, а меритократия состоит как раз из бывших или несостоявшихся РСЗ.

Этот класс людей гораздо шире, чем принято думать . Люди, умеющие решать задачи, не обязательно имеют научные степени, и даже университетское образование. Никто не знает, как это им удается. Есть много теорий, вполне солидных и достойных, но автору очень симпатична книга Т.Н.Березиной «Тренинг интеллектуальных и творческих способностей». Она вроде про тренинг интеллекта, но как раз с этим в самой книге есть небольшие сложности. Но первая часть книги хороша. Я позволю себе привести небольшие цитаты из нее. «Для каждого вида можно найти его видовой предел интеллектуальных и других способностей. И существуют задачи, которые животные данного вида почти способны решить и иногда решают, а потом опять не могут. ... Вторая особенность та, что представители следующего на эволюционном древе вида бесспорно и надежно решают такие задачи».

« ...Если мы хотим научить наш мозг из множества вариантов поведения выбирать те, при которых активируются пси-способности, ..следует научиться контролировать собственную адаптивность в пользу надситуативного поведения». ...»Еще один возможный способ развития лобных отделов коры больших полушарий и возможной активации резервных спсобностей человека — это совершенствование и усложнение социального и эмоционального поведения людей.» «В принципе надситуативное повдедение — это очень просто... Можно бескорыстно делать добрые дела, но не ради самого добра, а во имя развития лобных отделов головного мозга... Получается, что добро почти всегда надситуативно..»

РСЗ решают задачи не потому, что это их работа. Конечно, зачастую обладая и развитым интеллектом, они стараются сделать так, чтобы их работа соответствовала их интересам. Существует общее заблуждение, что настоящий ученый должен не только решить проблему, но и внедрить в производство. Не нужно ему ничего внедрять в производство. Решенная задача не представляет никакого интереса для РСЗ. Решенная задача — это и есть инновация. Лучше, чтобы внедрением занялся ЧАУ. Только боязнь потерять авторство может подвигнуть настоящего РСЗ на внедрение. При этом очень высока вероятность, что он перестанет быть РСЗ и станет ЧАУ. Это просто опасно. Пример Эдисона - это исключение, хоть и блистательное.

Эйнштейн говорил о надличном. Т.Н.Березина говорит о надситуативном поведении. И о Добре, которое развивает неокортекс. Элхонон Голдберг выпустил две прекрасные книги, посвященные неокортексу. И утверждает, что долголетие связано со способностью решать сложные задачи.

Если резюмировать все это в свете того, что нас интересует, то окажется, что создание сложного социума, решение задач, с этим связанное, и надличная позиция РСЗ — залог дальнейшей эволюции человека. А сложный социум и сложные методы его развития — залог успешности страны, такую стратегию реализуюшей.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Чернопольский Александр Данилович, к.т.н., генеральный директор ООО «НТЦ Прибор», Санкт-Петербург.

Комментарии

Аватар пользователя Евгений Карпов

и статейка тяжеловата  для "грудининских ботов" )).

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространяет инфомусор, чрезмерный уровень хамства) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Oberonа шо вы сним в сговоре. 

Да у вас какой-то когнитивный диссонас, милейший. Зачем меня вообще раскручивать? Тем более, что оберона я забанила.

Статейка тяжеловата? Так не читайте. Вот жеж беда-то с вами. 

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

Если мы хотим научить наш мозг из множества вариантов поведения выбирать те, при которых активируются пси-способности, ..следует научиться контролировать собственную адаптивность в пользу надситуативного поведения». "

Хоспадиии, а без пси-глупости никак обойтись нельзя?

Развить талант (способности доставшиеся от папы с мамой) можно, правда надо их выявить сначала, а вот гениальности (создание того, чего до тебя не было) научить НЕЛЬЗЯ. То есть, лобные доли, как и прочие, нарастить, как бицепс НЕВОЗМОЖНО, а развивать вы можете только то, что вам дала природа.

"Алгоритмизация бизнес- процессов и государственного управления тоже движутся вперед семимильными шагами."

Гыыыыы... И хде РЕЗУЛЬТАТ??
Я лично, наблюдаю деградацию, в том числе и в сссивилизованном мире, поднимающуюся стремительным домкратом. ВО ВСЕХ СФЕРАХ ЖИЗНИ, а уж в управленческой, тем паче. Армии людей зазубривших алгоритмы - а на дворе кризис, чего не коснись.

" Человек, алгоритмически успешный (ЧАУ).

ЧАУ заточен на алгоритмику. Чаще всего он не задумывается о том, какие модели являются основой используемых им алгоритмов."

Это точнейшая характеристика бабуина, то есть - животного.

"назовем противоположность ЧАУ успешным решателем сложных задач (РСЗ). Он даже не обязательно хорошо образован — он просто умеет решать сложные задачи. "

Не хочется быть резким, но идиотизм должен иметь какие то пределы, на мой взгляд.

 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Если вы не заметили, то про "пси-способности"- это цитата из книжки другого человека, что приводит автор.

А по поводу способностей... Я сама думаю, что это врожденное . Но опять же без опыта такие способности - ничто. Т.е. должно произойти счастливое сочетание способностей с опытом и с "полем приложения" способностей, помноженных на опыт. Плюс достаточно широкий кругозор. Большинство таких способных так и не узнают о них , этих способностях, в течение своей жизни.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

" Большинство таких способных так и не узнают о них , этих способностях, в течение своей жизни. "

Точно так.

И потому я с благодарностью вспоминаю БЕСПЛАТНУЮ возможность СССР заниматься в кружках. Мы делали луки, рогатки, поджиги, запускали змеи, планеры и бумеранги, собирали в мыльницах приёмники и спускали с балконов котов на парашютах, дышали в противогазах под водой и собирали картинги, колонки для гитар выше себя ростом, пальцы были в химреактивах от занятий фото, о спорте и не говорю, играли во всё - шахматы, теннис, волейбол, футбол, хоккей, лыжи, крутили сальто с простой доски на пруду...

И в каждом деле ВЫЯВЛЯЛИСЬ ЛИДЕРЫ, то есть способные делать что то лучше. Рисовать, играть, взрывать, шутить.

Это и было то, что профессор Савельев называет церебральным сортингом. Только методом тыка. Практически выявлялись способности.

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 9 месяцев)

yes

И кота на парашюте спускал, Ваську...

А ещё ракеты своими руками! Лет с десяти. А потом дымный порох закончился, но к тому времени научился делать топливо самостоятельно - в школе.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Ну, в общем, и математические олимпиады широким неводом шли по всей стране и выявляли способных, начиная от школьных олимпиад и далее. Да, тут только методом тыка можно отобрать. Но в такого рода "сортинг" должно быть очень много народу вовлечено. Т.н. невод должен грести всех подряд.

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 9 месяцев)

Задача сортинга - выявить, в каком месте данный индивид будет полезнее всего. Ну, и где ему должно быть комфортно.

Аватар пользователя Евгений Карпов

беда без меня )

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространяет инфомусор, чрезмерный уровень хамства) ***
Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(7 лет 11 месяцев)

Интересная статья. Но в таком случае не только КОБ, но и Православие, да вообще почти любые существующие системы знаний, нужно относить к отбивающим способность создавать собственные концепции. Что вы этой статьёй хотите доказать?

 

ПС кстати, вы можете быть не в курсе, но главной задачей Человека, по мнению КОБ, является "раскрытие генетически обусловленного потенциала". То есть цель как раз соответствует духу приведённой статьи. Но её невозможно достичь, пока общество занимается боданием на всех уровнях, навязанного со стороны некоего управленческого образования (ГП), задача которого - остановить или затормозить развитие Человечества в этом направлении, используя все методы, в том числе и дискредитация опасной для целей ГП информации.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Православие - это концепуальная модель морали. К аналитике мир-систем она не имеет отношения. А вот такого рода мир-системные концепты, как КОБ, или тот же марксизм - вот это настоящие ловушки. Причем наблюдаемые воочию и в режиме реального времени, если можно так выразиться. И, если широкое распространие траковки мир-системы с марксистских позиций уже в прошлом, то за кобровцами просто иной раз страшновато наблюдать. 

Поиски приемлемой концепции мир-системы до сих пор идут. Те же споры тут, на АШ ничем иным не являются, чем поисками и нащупыванием пути к новому концепту. Но у КОБ уже всё состоялось, они дальше не двигаются. Мало того, стало прибавляться людей, кототорые просто насмотрелись роликов экспертов со странностями 

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(7 лет 11 месяцев)

Странно вы судите о концепции - на основе анализа действий её последователей. Все мы люди...

Допустим, вы неплохо пощупали КОБ изнутри (в чём я, впрочем, сомневаюсь), тогда ответьте на единственный вопрос: вы в принципе отрицаете существование над-государственного управленческого образования, состоящего из людей, обладающих гораздо более полной и древней системой знаний, нежели остальное человечество, или всё же допускаете такую возможность?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Конечно, допускаю.  Только это не прямое воздействие приказом. Скорее, у меня данное действо вызывает образ расползающегося пятна по ткани бытия.  Последствия решений слишком отдалены по времени, чтобы напрямую связать их с некиим, предположительно, решением.

А раз отдалены по времени, то многие вещи либо невыполнимы в принципе, либо, в связи с нарастанием ошибок (т.к. действие растянуто по времени) - то получаемый эффект бывает вовсе не тот. Я представляю, какую нужно содержать аналитическую машину (в виде конгломерата людей по всему миру), чтобы эти ошибки отслеживать, анализировать и вносить необходимые коррективы в реальность.

Это отчасти напоминает "эффект бабочки", когда невозмжно просчитать цепочку событий, настолько растянутую во времени. Отсюда и термин, кстати, про "управляемый хаос". Это не управляемый хаос, это постоянные попытки загнать джинна в бутылку. Либо направить того джинна в нужную сторону по сложным системам  логических и событийных "трубопроводов". А он всё вырывается и вырывается)

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(7 лет 11 месяцев)

Не поверите - вы практически прочитали мои мысли! ))

И КОБ о том же - социальные процессы ускоряются, и этот пресловутый ГП перестал успевать вносить коррекцию. И про воздействие приказом никогда речь не шла. Да у вас случилось почти 100% совпадение с тем, что вы отрицаете ;)

Ладно, продолжать спор желания нет, тем более что сам не имею основания считать свою позицию истиной. С удовольствием воспользуюсь случаем пообщаться с вами на темы, оцениваемые нами с одной позиции ))

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Это мои личные выводы. Нигде не тянутые. Слава Богу, вроде голова ещё не отказывала.Тьфу-тьфу-тьфу.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Возможно, с адептами КОБ мы сейчас являемся ситуативными стронниками laugh

Но с КОБрой я воюю уже лет 12 wink Так что выборы тут не при чём.

Ну в самом же деле... выпускать такие ролики, чтобы вся противоположная тусовка покатывалась со смеху - не совсем умная идея. Напоминающая, скорее, провокацию. К чему я, кстати, больше склоняюсь. Ну нельзя же так топорно вести агитацию за ВВП, чтобы противоположная сторона от смеха за животы хваталась.

К примеру, от Фурсова я таких топорных выводов и выпадов не слыхала. Умный человек. 

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 8 месяцев)

Оставьте Вы, эту борьбу с ветряными мельницами. Пустое. Убиваются нервы, время, силы..Т.е. те ресурсы, которые умнее было бы потратить на формулирование своего мировоззрения и вразумительного изложения, доступного к пониманию максимально широкими массами.

Вот тот же Фурсов, он ведь не искрит по тем многим вопросам, с  которыми  не  согласен. Он, как опытный  препод,  многократно, многовариантно, с яркими аллегориями и убийственными примерами подаёт свои наработки. И если человек вменяем, пусть даже зашорен другой  картинкой, но после третьего-четвёртого  варианта знакомства с материалами Фурсова, начинает пробивать даже  весьма  упоротых .

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Да уж как-нибудь разберусь я со своим свободным временем))) Я ж не интернет-боец. Это просто сейчас так оказалось, что время есть свободное и не вырваться никуда. А потом в работу окунусь - и опять здесь буду едва 1 коммент в день писать, а то из без этого.

Просто к ситуации пришлось. Очень к месту..

А своё мировоззрение я особо никому не собираюсь излагать. Мне этим некогда заниматься. 

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 8 месяцев)

своё мировоззрение я особо никому не собираюсь излагать. Мне этим некогда заниматься 

Ну, если по-чесноку,  то картинка, сформированная  в  Ваше статье - уже, пусть тезисно, но отражает что-то из Вашего мировоззрения.

Значит- собрались?

А если ещё и в комменты  ввязались, то значит и время  нашлось.

Ничуть не осуждаю. Просто, знакомство с Вашим слогом произвело впечатление слишком не блондинистого интеллекта. Вот и "укусил". Извините....

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Да на меня тут иногда наезжают мужчины, ага))) Какие только способы укусить не выискивают))) 

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 8 месяцев)

smiley

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

И, если широкое распространие траковки мир-системы с марксистских позиций уже в прошлом

Рановато вы хороните марксизм. К капитализму человечество тоже пришло не единомоментно. Путь был долгий и кровавый с реставрациями монархий и откатом к прежней системе. Местами в Европе до сих пор существуют пережитки феодализма.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Я ничего не имею против марксизма, как такового. Но эта система описания частностей. Причем нужна она была в строго определённое время - переход от феодализма к капитализму. История уже успела шагнуть в постмодерн, а отдельные адепты марксизма до сих пор не могут вырасти из него. А ведь еще Сталин говорил, что не нужно воспринимать марксизм, как догмат. Уж почти 70 лет прошло))) Жаль, н успел он тогда партию в подчиненное положение поставить. 

А сейчас, что характерно, в марксизм с пеной у рта упираются именно троцкисты. В моей терминологии - розовые. Гремучая смесь халявщиков (а,ля Лёня Голубков) с перманентнми революционщиками)

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Но эта система описания частностей.  

Как раз с частностями там туго.

Причем нужна она была в строго определённое время - переход от феодализма к капитализму.

Жаль что остальные этого не знали и не подождали когда родится Карл Маркс.smiley

А ведь еще Сталин говорил, что не нужно воспринимать марксизм, как догмат.

 Что то не помню чтобы Сталин решительно отказался от марксизма и стал говорить о глобальных предикторах и астральных эгрегорах.smiley

А ведь еще Сталин говорил, что не нужно воспринимать марксизм, как догмат.

Не нужно. Вот как только вы приведете весомые доказательства для того чтобы считать марксизм ошибочным тогда мы от него и откажемся. Иначе это выдавать желаемое за действительное.

История уже успела шагнуть в постмодерн

А у Фукуямы так и вообще закончиться и тем не менее жизнь продолжается вне зависимости ни от чьих измышлений.

А сейчас, что характерно, в марксизм с пеной у рта упираются именно троцкисты.

Вы еще Кургиняна приведите в пример.laugh

Гремучая смесь халявщиков (а,ля Лёня Голубков) с перманентнми революционщиками)

Вот почему у  националъ-капиталистов патриотов терминология и аргументы аналогичны либеральным? Что-то тут не так.laugh

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Ну вы даёте...про Сталина-то laugh  Человек Империю строил, отойдя от троцкистко - большевистских безумств о построении коммунизма во всем мире.

Кургиняна тоже начинала слушать с удовольствием. Потом поняла, что он буквально силком под себя "гвардии" мозги правит. Даже что-то писала у себя о таком понятии, как развитие. Прям фурор произвела эта статья среди кургинят. Тогда кургинята слетались на мою жж-шечку, как мухи на мёд. Едва потом отвязалась от них. Но тоже пришлось...присмотрться, как их разум господин Пургенян во тьму помещает)

А терминология сходящаяся - это у либералов и розовых. Прям таки трогательное единение. Недаром все известные в нашей стране либералы в анамнезе имеют известных прадедушек и прабабушек в кожаных тужурках  и с пистолетами.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Человек Империю строил, отойдя от троцкистко - большевистских безумств о построении коммунизма во всем мире.

Я тоже раньше так думал, пока наконец не осознал, как я жестоко ошибался.

Кургиняна тоже начинала слушать с удовольствием. Потом поняла, что он буквально силком под себя "гвардии" мозги правит.

Кургинян один из тех кто маргинализует и распыляет красное движение, ну и конечно использует красную идею в своих сугубо личных целях. Он приблизительно такой же коммунист как Зюганов и Грудинин.

А терминология сходящаяся - это у либералов и розовых.

То есть вот эта примитивизация  коммунизма с характерными "халява", "отнять и поделить", "перманентные революционеры" - это вы хотите сказать не либеральное и не с методичек гоcдепа столетней давности списанное?

Недаром все известные в нашей стране либералы в анамнезе имеют известных прадедушек и прабабушек в кожаных тужурках  и с пистолетами.

А у множества коммунистов в родословной православные монархисты, ну за исключением "глобальных предикторов".laugh Какой ужас, рушится базис, земля уходит из под ног национал-капиталистов патриотов.smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Я не очень понимаю, кого вы имеете в виду под "национал-капиталистами-патриотами".

Для меня есть крайне левые (розовые, троцкисты, халявщики - теплая компания))) и крайне правые (булкохрусты).

А есть Имперцы. Я себя именно к ним отношу. И здесь много таких. Вот у меня в анамнезе - коммунисты и белая гвардия, староверы и православноые. Мои предки и в Белой гвардии воевали, и в Красной армии. Как я могу от них отречься? И Россия - в разных своих ипостасях. Но почти всегда, после диких экспериментов, возвращающаяся в привычное имперское состояние.  Как ванька-встанька) Эксперимент - рывок - вобрать в  себя всё новое - переварить - хорошое взять, плохое выплюнуть - и опять период стабилизации в привычном имперском состоянии. 

Мало того, мы все новые проекты исчерпываем до донышка, все пороки новой системы доводим до абсурда, чтобы уж свсем ясно стало, что нам данная модель не подходит)  - И - в привычное состоянии Империи - отстояться новым хорошим идеям, чтобы следующий рывок сделать.

"Донырнуть до дна, чтобы сильнее оттолкнуться" - наша национальная забава.

М. Волошин:

"Расплясались, разгулялись бесы
По России вдоль и поперёк.
Рвёт и крутит снежные завесы
Выстуженный северовосток.....

Этот ветер был нам верным другом
На распутьях всех лихих дорог:
Сотни лет мы шли навстречу вьюгам
С юга вдаль — на северо-восток.
Войте, вейте, снежные стихии,
Заметая древние гроба:
В этом ветре вся судьба России —
Страшная безумная судьба.

В этом ветре гнёт веков свинцовых:
Русь Малют, Иванов, Годуновых,
Хищников, опричников, стрельцов,
Свежевателей живого мяса,
Чертогона, вихря, свистопляса:
Быль царей и явь большевиков.

Что менялось? Знаки и возглавья.
Тот же ураган на всех путях:
В комиссарах — дурь самодержавья,
Взрывы революции в царях.

Вздеть на виску, выбить из подклетья,
И швырнуть вперёд через столетья
Вопреки законам естества

Тот же хмель и та же трын-трава....." (с)

Очень точно Волошин подметил всю суть нашу, как народа. Вбираем в себя новое..переваривариваем, выплевываем - уходим в имперское состояния - потом опять взрыв и новый эксперимент. Каждый такой эксперимент швыряет нас рывком к новому витку развития. И так постоянно, по спирали. Судьба.

То есть вот эта примитивизация  коммунизма с характерными "халява", "отнять и поделить", "перманентные революционеры" - это вы хотите сказать не либеральное и не с методичек гоcдепа столетней давности списанное?

У меня в жж-шечке есть статья интересная. Но большая. Надеюсь, осилите))

НЕОТРОЦКИЗМ - эта статья мне очень помогла разобраться в конвергентности левачества и либерализма.

Вот еще можно потом посмотреть. Главной причиной краха СССР стал мировоззренческий кризис.

 
Ну и на закуску) Идеократическая модель русской государственности.

 

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 1 месяц)

Хороший ответ. Мне на память почему-то пришло высказывание Достоевского, что для человека страшнее всего дарованная ему Богом свобода. И этот человек кричит "дайте мне алгоритм, не хочу сам думать и отвечать за свои поступки". Действительно это так удобно потом сказать, я не преступник, просто у меня был неправильный алгоритм, виноват тот, кто его создал (РСЗ по вашей терминологии).  

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Там где-то в комментах Крич очень хорошо описал понятие свободы, дарованной Богом. Я бы так не смогла... не настолько я погружена оказалась в Православие, чтобы вот такое определение выдать.

Вот тут: https://aftershock.news/?q=comment/4894194#comment-4894194

А человечество так и идёт - метдом проб и ошибок. Особенно мы, русские, склонны к подобному экспериментированию wink

 

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 1 месяц)

Да уже прочитал, все правильно пишет. Меня одна знакомая, человек неравнодушный "к поиску истины" как-то спросила: вот ты скажи мне, есть такая книжка где написано четко как нужно жить православному человеку, ну чтобы вот гарантированно попасть куда надо потом, вот прям по пунктам? Честно говоря, я ее вопрос сразу даже не понял - она хотела прямо такой духовный "user manual" заиметь у себя на столе. Мой ответ ей не понравился "представляешь, такой книги нет, придется самому каждый раз принимать правильные в жизни решения, тут на книгу не сошлешься"))

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Я вот тут писала, что воспитывалась относительно религии в совершенно стерильной среде. Мама из православной семьи, папа - из староверческой общины (поглубже в историю) и коммунисты - технари -инженеры  (в ближайшем временнОм отрезке). Но я об этом узнала очень поздно, буквально за 1-2 года до их смерти. Т.е., порасспросить мне об этом их не удалось. Я так понимаю, что два любящих друг-друга человека решили не выносить свои идеологические разногласия, не выплескивать их на детей. Т.о. - у меня к моменту формирования личности не было никакакого отношения к Вере. Вообще никакого. Ни плохого, ни хорошего.

Пожтому в поисках самоидентификации пришлось самой рыть упорно носом))  Вот меня поболтало-то в разных идеологиях))) И в КОБ порылась изрядно... но интуитивно решила отстраниться, и родноверием меня соблазняли))  А вот потом в Православие буквально носом и лбом впечаталась))) Не замечала его до этого в упор. Как ни странно, но я обнаружила, что то, что заложено в Вере - отзывается во мне довольно гармонично. Т.е. многое зашито в мой БИОС, науровне архаики. А я-то всё докопаться пыталась, откуда я могу на уровне интуиции оценивать, что такое хорошо, а что такое плохо. Оказывается, часть корней оттуда ведёт. И то, что предоставляется свобода выбора - помню, меня тогда это очень поразило. Т.е. - свою ношу, свой выбор - ты делаешь сам. И на свою же Голгофу восходишь. И ответ за это держишь Прежде всего перед собой. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Шикарная статья.Ай да Анисия,ай  да молодец.Спасибо.

Надо было ее без политоты подавать.Вещь.smiley

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Я сказала ровно то, что хотела сказать. Дорога ложка к обеду, что называется. Часть текста - это моё сопровождение) А с Александром Даниловичем мы много общались 7 лет назад на эту тему в личной переписке.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

laughС женщинами лучше не связываться,сто раз это говорил.заклюют.

Но Автор молодец.хорошо сформулировал,очень хорошо.И довольно лаконично.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Ну. Для меня вообще данная тема очень близка и актуальна в профессиональной деятельности. Хотя это не очень лёгкая работа -постоянно искать нестандартные решения задач. Если б ещё давали творить свободно, не привязывая к срокам (вынь, да положь), то вообще было бы замечательно. Чего ещё желать в жизни?  А когда постоянный "стронг" по срокам, то иногда чувствуешь, что мозги изнасилованы напрочь. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

А когда было иначе????smileyНо инструмент берегите,фиг его знает какие там процессы происходят,может и зависнуть.Переключайтесь,на котиков например.blush

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Так переключаюсь. На рукоделие)) Очень освежает. Такая медитация))) Я тут упомянула об этом, там меня назвали "сидящей в мелкобуржуазном мирке")

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(7 лет 11 месяцев)

меня назвали "сидящей в мелкобуржуазном мирке")

Ну не все же назвали )) Лично я только уважаю тех, у кого много интересов по жизни. Сам периодически меняю приоритеты в увлечениях: то на даче строительство замучу, то спаяю что-нить на микроконтроллере, то программку напишу полезную, то макетом ЖД позанимаюсь, и так по кругу )) Интересней жить и больше пользы для души.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Тоже время от времени меняю увлечения) Чтобы разгруззиться. Вы мне еще на один коммент не ответили)

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(7 лет 11 месяцев)

Вы мне еще на один коммент не ответили)

Эммм... Про ситуативных союзников? Дык я ж вроде решил прекратить спор ) У вас есть какие-то основания для борьбы с КОБ, я их пока не уловил, поэтому не буду сотрясать воздух )

Или это шутка юмора, насчёт моего ответа? )))

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

О. Это давняя история))) Ладно) Замнем)

Аватар пользователя algol
algol(7 лет 2 месяца)

Anisiya

Так переключаюсь. На рукоделие)) Очень освежает. Такая медитация)))

Это не медитация. Это отвлечение на иную деятельность.

Медитация - это молчание ума.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Ну что ж вы так строго-то) Вы хоть раз себе молчание ума пробовали устроить?) У меня так не получается. Запускаю аудиокниги. Иначе никакого "молчания ума")

Аватар пользователя algol
algol(7 лет 2 месяца)

Anisiya

Ну что ж вы так строго-то) 

Лучше сразу правильно назвать, чтобы потом не обманывать самого себя.

Отвлечение не есть медитация.

Anisiya

Вы хоть раз себе молчание ума пробовали устроить?)

Непременно.

Anisiya

Запускаю аудиокниги. Иначе никакого "молчания ума")

Никаких иначе.

Вы просто переключаете свой ум на иную активность.

Это хорошо, это даёт возможность отдохнуть и разрядиться другим частям ума, ранее задействованным.

Но это не медитация

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

я в свое время не стал сильно противиться (неприятно было) переводу моих разработчиков в сопровождение, когда решил проблему. а вот внедрять - или даже описать, почему так решал - невозможная проблема. народ не понимая части моих объяснений, тупо перепробовал все варианты, вот это бесило.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

У меня отдельная группа в сопровождении. Внедрять тоже уже сами научились мелкие проекты, тем более, что варятся с нами в "одном котле" и все элементы проектов на уровне тестирования успевают понять.

Раньше сама внедряла. Ой, как было тяжело-то и там и тут успевать. А вот год уже, как почувствала, что группа "повзрослела", выровнялась.  Теперь при внедрении только "одним глазом" иногда гляну - все ли ок?)

Методистов из них натаскиваю. В общем, как-то утряслось. Сейчас и в московской группе свою заместительницу на первичное тестирование усадила. Сначала пыхтела. Сейчас уже тьфу-тьфу-тьфу. 

Сложные решения ей пока не даются.Но я надеюсь).

В общем, тьфу-тьфу, кажется, коллектив вырос всвоём мастерстве и взаимопонимании, подхватывают работу достаточно профессионально. А сколько сил я в это вложила - мама дорогая. Думала - не дожтву до светлого денька, чтобы не вникать буквально во все нюансы.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя geoman
geoman(12 лет 2 месяца)

Вот обязательно напишу про ГП. Не выдерживает никакой критики это понятие.

Комментарий администрации:  
*** Россияне - чумовой сброд без роду и племени (с) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Крич хорошо написал в том топике про Пякина.

improved_account_16.pngKrich LIil.gif(2 года 10 ме­ся­цев)(12:31:38 / 10-01-2018)

1. Почему «на­кап­ли­ва­ет­ся» ошибка?

2. Вы не можете со­ста­вить Про­гноз гря­ду­щих со­бы­тий. Точнее можете но он будет неточ­ным. Всегда.

 

Вы пы­та­е­тесь при­ме­нить струк­тур­ность (и это выдаёт в вашей си­сте­ме, то что она со­зда­на на западе) к рус­ской жизни те­ку­щей по со­вер­шен­но иным прин­ци­пам.

Ти­пич­ный пример ил­лю­стри­ру­ю­щий мою мысль. Ни один че­ло­век на западе не спо­со­бен при­ме­нить прин­цип «ввя­жем­ся в бой а там по­смот­рим».  Он даже не спо­со­бен понять смысла этого дей­ствия.

Все ваши по­стро­е­ния будут сме­те­ны со­вер­шен­но безум­ным ввя­зав­шим­ся в бой без за­ра­нее опре­де­лен­ной цели. Это непред­ска­зу­е­мо по­ни­ма­е­те? Но это рус­ское пре­иму­ще­ство и од­но­вре­мен­но крест.

 

Krich LIil.gif(2 года 10 месяцев) (13:29:16 / 10-01-2018)

Ничего там не накопилось. Это не жесткая система. Это навязанная вам мысль и ошибочная  модель.

Поймите вас поймали на самом банальном на чем ловят всех секты «ты избранный». Вы теперь замечаете, а другие не замечают. В разные времена строились разные системы. Для жителя древнего Рима мир был Римской империей. Единой системой заполнившей собой весь мир.

Ну вот вы и сами признали что модель не работает. И что осталось?

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 6 месяцев)

долголетие связано со способностью решать сложные задачи

Человек уникален в природе тем, что продолжает жить достаточно долго после того, как теряет способность к продолжению рода. У других видов этого нет - особи, не способные оставлять потомство природе не нужны. Такую уникальность связывают с социальной структурой человеческого общества и способностью передавать знания следующим поколениям. 

Вообще все непросто с долголетием. Рекордсмены по продолжительности жизни у нас на Кавказе - какие они сложные задачи решают?

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***

Страницы