На днях задумался о тех причинах, по которым люди меняют страну проживания, будь то Россия или, например, Германия. Как сейчас говорят среди молодежи, "заводят трактор". Отбросив в сторону насаждаемый патриотизм (Родина, все-таки, всегда остается Родиной, хотя многие отождествляют этот термин с самим государством) и, как сейчас говорит молодежь, "духовные скрепы", в большинстве случаев главной причиной смены страны проживания является "лучшая жизнь". На днях в руки попалась книга "Walkable City" авторства Jeff Speck. Есть русскоязычное издание под заголовком "Город для пешехода". Данная книга заставляет по-другому посмотреть на то, почему люди отправляются на поиски лучшей жизни за пределами России.
Пешеход и лучшая жизнь
Как связано качество жизни с передвижением без машины (под пешеходом я буду подразумевать человека, не владеющего личной машиной)? Да очень просто. Возьмем для примера крупный город в России, например Петербург. В среднем, считается нормально, если на общественном транспорте (ОТ) можно добраться от дома до работы за час. Теперь сделайте простой расчет: за день получается 2 часа в дороге, то есть 1/12 суток, или за год ровно 1 месяц времени. 1 месяц в году вы тратите на транспорт, чтобы потом получить 1 месяц отпуска. И это в среднем, многие люди тратят больше времени. Тогда картина становится еще хуже. Просто вдумайтесь в эти цифры, и вы поймете, что это ужасно. Надо отметить, что жизнь многих автомобилистов в плане времени не намного слаще, а часто - и наоборот, все еще хуже из-за пробок.
Итак, на транспорт уходит много времени. Причем, не только у пешеходов. Но такая же (или близкая) ситуация есть и в других странах, которые считаются лучше для жизни. Тогда чем лучше другие страны? Дело в том, что большое значение имеет то, как вы добираетесь. Согласитесь, сесть на трамвай, который ходит по расписанию и за 40 минут доехать до работы (спокойно читая книгу, т.е. с пользой тратя время), не то же самое, что потратить 40 минут в набитом метро, вдыхая ароматы чьего-то пота. Или прождав автобус 40 минут (хорошо, если не на холоде) вместо положенных 5, добираться еще 40 минут до работы/дома. И куда приятнее идти по улице и спокойно переходить дороги, рассматривая витрины магазинов, по чистым тротуарам, с аккуратно подстриженной зеленью, чем постоянно озираться и перебегать дорогу, потому что там 8 полос и могут сбить. Собственно, у автомобилистов просто другой спектр проблем: стрессы, парковки, штрафы, ДТП и т.д.
Заметьте, добраться на работу и обратно - это только часть проблемы. Все люди ходят в рестораны и кафе, кино и боулинг, театры, просто хотят гулять в парке, поплавать в бассейне, отвести ребенка в секцию и т.д. Да даже просто погулять по городу. Человек - существо социальное, и в городе это значит передвижение и среду общения. Все это, в большинстве случаев, тоже связано с транспортом. Поэтому проблема куда больше, чем 1 месяц времени в году. Транспорт и передвижение очень сильно интегрированы в нашу повседневную жизнь. И более того, транспортная инфраструктура закладывает основу планирования города как чего-то целого, определяет то, насколько комфортна будет городская среда. Вы можете поставить сколь угодно классный парк у автотрассы, сама автотрасса сведет к минимуму его ценность.
О качестве жизни
Итак, в современную эпоху, особенно когда большинство людей живут в городах, способы и среда передвижения играют одну из ключевых ролей в восприятии человеком качества жизни. Именно качество городской жизни и является одной из основных причин, по которым люди уезжают в поисках лучшей жизни. А транспорт и соответствующая инфраструктура определяют это качество городской жизни во многом. Потому что каждый непосредственно видит и чувствует последствия на себе, причем здесь и сейчас, а не когда-то (может быть, потом). Именно поэтому это сильнее и давит на человека. Что еще помимо транспортной инфраструктуры и среды влияет на качество жизни человека в городе?
Деньги? В России при наличии головы и/или прямых рук всегда можно заработать, если есть желание. Причем весьма неплохо. В наше время к хорошим сантехникам в очередь записываются. Только не надо ныть про учителей, врачей и прочие профессии. В других странах зачастую ситуация похожа, и есть хорошо оплачиваемые профессии, есть хуже. Тут уж кто на что учился. Но и даже у этих профессий есть много неофициальных способов заработать дополнительно. От консультаций до репетиторства. Было бы желание. Я уже молчу о том количестве льгот и субсидий, которое существует в нашей стране. Поверьте, в Европе ситуация не лучше, многие пашут с утра до вечера, но богачами не становится. И денег на отпуск нет. И никаких премий и 13х зарплат нет. Нет никаких санаторных путевок поправить здоровье. И надо учесть, что паритет покупательской способности в России куда выше других стран. В Швейцарии, например, самый дешевый Интернет (до 40 Мбит/с) в дом будет стоить порядка 50 баксов в месяц (без подключения и безо всяких ТВ), в то время как по Петербургу можно взять 100 Мбит/с в районе 5-6 баксов в месяц с бесплатным подключением.
Еда? Можно всегда найти то, что тебя устраивает. В более дорогих магазинах, в фермерских, да хоть из той же Финки возить или самому выращивать на даче (или купить у того, кто выращивает). Есть деньги - это не проблема. В целом - да, ситуация похуже, но опять же - все относительно. В Европе, например, повсюду разрешено ГМО, которое запрещено производить в России. Рыба почти везде идет из ванны. В продуктах также полно всяких Е, а молоко в пакете при скисании становится горьким. Есть также разные категории магазинов, от дешевых до премиум, есть рынки. В магазине можно на полках найти просрочку. Я к тому, что нужно точно также внимательно смотреть, что ты покупаешь. Даже если ты и ешь дерьмовую еду, то последствия придут только позднее.
Жилье? Наверное, в Европе с этим получше/проще. Лучше потому, что нет такого бума на низкосортные бетонные коробки в гетто-районах на окраинах города. Проще потому, что ипотека намного доступнее. В Германии, например, можно взять ипотеку в районе 1% и спокойно выплачивать ее. Но оно и дороже. Жилищные службы работают более эффективно в большинстве случаев. Более высокое качество благоустройства вокруг домов, особенно дворов (то есть среда обитания). Зачастую есть дополнительное место в подвале, чтобы не использовать балкон для хранения барахла. И, внимание(!), лучше транспортная доступность. О транспортной инфраструктуре думают заранее, а не через 15 лет. Люди не страдают. Заметьте, общественный транспорт (точнее, его отсутствие) - один из главных бичей наших районов новостроек, где люди до сих пор используют убогие маршрутки, вместо трамваев, метро и автобусов по выделенным линиям.
Медицина? Очень спорный вопрос. С одной стороны, в Европе та же скорая помощь намного эффективнее. В том числе благодаря правильным транспортным мерам (выделенные полосы). С другой стороны, за это приходится платить напрямую деньгами за вызов. У нас же можно бесплатно вызывать, потому что у тебя температура. Ну или просто скучно стало. И вместо того, чтобы спасать людей, у нас скорая ездит на всякую чушь. А именно во-время оказанная помощь позволяет спасать жизни людей. То есть в России, фактически, люди косвенно убивают друг друга. В каких-то странах надо платить медицинскую страховку, в каких-то нет. Какие-то операции в России делают бесплатно и качественно, какие-то в Европе. В целом, наверное, в Европе ситуация получше за счет оказания помощи и более качественных (чистых) препаратов и медикаментов. Но и при наличии денег в России можно покупать импортные препараты и лечиться за рубежом. Кстати, цены на многие вещи сопоставимы с теми расценками, что выставляют в наших частных клиниках. То есть тут надо в России инвестировать в себя самому. При наличии денег и связей - проблем больших нет.
Образование? Все примерно одинаково в целом. Здесь, правда, мне сложно судить. Но если взглянуть на последние международные олимпиады по физике/математике - то Россия в топе. О чем-то это да говорит. В Швейцарии, например, стоимость детского сада (бесплатных вообще нет) за месяц может быть сопоставима со средней зарплатой рабочего. Крутись как хочешь. Ясли - вообще разоришься. В России же с этим куда проще, да тот же частный сад на крайний случай не стоит бешеных денег. В университетах разный подход, но у нас идет унификация с Европой.
Электроника, одежда и прочий ширпотреб? В России все это уже давно есть в том же, как минимум, количестве. Цены - приблизительно схожи. Дешевые Айфоны за 1 бакс - это миф, а точнее кабальный операторский кредит с договором. Кто-то тоже заказывает дешевле в Китае. Никакой проблемы. Диапазон брендов и их качество идентично тому, что продают в России. Можно еще попробовать похитрить со всякими вычетами НДС при покупке в других странах, но оно того не стоит. Довод о более высоких зарплатах при сопоставимых ценах на электронику некорректен, потому что в Европе выше затраты на другие статьи расходов. Цены на основные марки одежды сопоставимы.
Отпуск? Наши люди, как и иностранцы, давно катаются по зарубежным курортам. И стоит в Европе оно (туры) не особо и дешевле. И также неожиданно банкротятся компании и люди пролетают с билетами (буквально недавно авиакомпания Niki сдохла). Никаких проблем с самостоятельными путешествиями: бронируй отели, покупай билеты. Цены на билеты весьма спорный вопрос. Наверное, в Европе можно найти билеты на лоукостер, но надо понимать, что вы проигрываете до другим статьям: время вылета и прилета (поздняя ночь, усталость), неудобные аэропорты (дороже добраться и выбраться, особенно ночью на такси), отсутствие багажа и жесткие требования к ручной клади (взвешивают, замеряют), частые сдвиги и задержки рейсов. Нормальные билеты стоят как в России. Многие европейцы вообще в Европе отдыхают у себя по причине дороговизны отдыха в дальних странах (цены на туры, страховки, безопасность).
Развлечения? В России абсолютно весь набор средств для отдыха на выходных и среди недели, от кино до музеев и театров. Наверное, мало какой город в Европе может похвастаться таким количество театров и музеев, как Петербург. По доступной цене, с большим количеством социальных льгот. В плане культуры Россия, в целом, впереди, для тех, у кого есть желание и время. С общественными пространствами в черте города у нас намного хуже, более того парки и скверы постоянно вырубаются под застройку новых домов, а новых парков особо не строят.
Бюрократия? Да она в Европе повсюду, местами похлеще России. И никаких МФЦ нету - бегай сам по городу. Все сами собирают справки, носят в разные органы. Причем, где-то за справки платить надо.
Экология? Возможно, в Европе в среднем оно получше, но в пределах крупных городов - примерно то же самое. Кстати, именно транспорт вносит крупную лепту в ухудшение экологической обстановки. Вот почему важно сокращать число личных машин. Ну а в Париже тоже только отчаянный будет купаться в Сене в черте города, как и в Петербурге.
Промежуточный итог
В целом, жизнь в Европе мало чем отличается от жизни в России за исключением более комфортной городской среды. Особенно в странах восточной и юго-восточной Европы, там может быть хуже. Под комфортной городской средой я понимаю дома до 9 этажей (а не адские муравейники) с зелеными дворами без машин, удобная инфраструктура для пешехода (низкая скорость машин, безопасность, нормальные тротуары, зеленые зоны, развитый общественный транспорт, пешеходные зоны, общественные пространства, уютные места в центре), удобная инфраструктура для автомобилистов (тут нужен баланс с пешеходами). Именно это и создает основу для так той самой хорошей жизни. У вас может быть сколько угодно классный дом с садом во дворе, но если вокруг нет дороги, грязь и собачье дерьмо под ногами, нет зеленых зон, а вокруг коробки по 30 этажей, а все место запарковано автомобилями, то жить в такой среде будет неприятно. И так каждый день, годами. Многие люди не выдерживают и уезжают.
И именно развитие транспортной инфраструктуры и правильное городское планирование определяют развитие комфортной городской среды. И если другие минусы и трудности жизни вы можете исправить, заработав больше денег, или имея больше связей, то городскую среду вам не исправить. При неправильном подходе она будет отравлять вам повседневную жизнь. И это касается практически каждого, живущего в городе. Многие сдаются и "заводят трактор".
В первой части я рассмотрел вопрос значимости комфортной городской среды в жизни человека. Мы рассмотрели одни из основных критериев качества жизни, и, стоить отметить, Россия в этом плане находится примерно на одном уровне с развитым миром. При этом мы увидели, что транспортная инфраструктура и городское планирование играют одну из ключевых ролей в жизни почти всех горожан: они не только косвенно влияют на другие показатели качества жизни, но и существенно влияют на ежедневную жизнь человека, забирая большое количество времени и нервов. Поэтому если мы хотим, чтобы люди оставались в своей стране, и, более того, привлекать образованных людей из других стран, то надо улучшать качество городской среды.
Я понимаю, что этот вывод может показаться глупым, но просто задайте себе вопрос, почему вы (или ваши знакомые) хотите поехать в отпуск в Европу? У многих ответ будет состоять из следующих компонентов: пожить в уютном отеле в центре города на тихой улице, побродить по улочкам старого (средневекового) города, посидеть в приятных кафе за столиком на тихой улице, побродить среди зелени и парков на набережной или в центре, посидеть на набережной спокойно с бокалом вина/обедом/бутербродами, сделать красивые фотографии с интересной архитектурой, просто спокойно погулять по городу, наблюдая за его жителями и рассматривая здания. Конечно, в идеале, рядом будет еще и море. И, выбирая себе место для проживания, большинство людей в первую очередь смотрят на транспортную доступность, на тишину за окном. Именно за комфортной городской средой люди и едут в отпуск. Потому что это дает возможность отдохнуть от наших городов. И именно поэтому европейцы отдыхают у себя - потому что там можно отдыхать. Никто не хочет провести свой отпуск у 8-полосной КАД, наслаждаясь шумом машин и их выхлопами.
Мне тоже раньше казалось, что люди уезжают из России потому, что "там" сахар слаще. Но книга заставила задуматься об истинных причинах отъезда людей. Потому что большинство уехавших знакомых имели очень хорошую зарплату, ни в чем не нуждались, могли позволить себе практически все, что надо: от дорогой машины до отпуска несколько раз в год в не самые дешевые страны. Проанализировав их ответы, я пришел ровно к такому же выводу: им надоело именно жить в тех городах, где они жили. Именно некомфортная городская среда убивала в них энергию, нервы, желание гулять и наслаждаться городом. Именно поэтому многие покупали дачу - просто вырваться из этих каменных джунглей.
Продолжение
В следующей части я планирую рассмотреть принципы, которые должны использоваться для создания комфортной городской среды, и то, как они выполняются у нас в России на примере Петербурга.
Комментарии
Вы забыли, что есть Россия-1 и Россия-2, и если в России 1 пошли изменения в лучшую сторону в плане благоустройства, то в России 2 вместе с кризисом начался просто трэш и угар, улицы перестали даже банально мести, города тонут в грязи, дождь - месишь жижу, сухо - пылища, снег - куда ни шло, если не много навалило, но на проезжей части жижа из-за реагентов, хотя и до крысиса было не намного лучше.
Машина скорой помощи в Осло.
Потому что машина со спецсигналами - для преимущественного проезда
у всех разные представления о комфорте. Я после посещения Питера была крайне разочарована от первого посещения Европы, Праги в частности. И это было еще в конце 90х. Эта жемчужина Европы показалась мне таким захолустьем. Прага лучше моего родного города, но по всем параметрам проигрывает и Питеру и Москве. На окраинах всех этих европейских столиц стоят те же муравейники. В Германии я вообще бы не смогла бы жить с их ордунгом. И магазины работают хуже чем при советской власти.
То есть вы там были 20 лет назад, и теперь делаете выводы? А то, что Чехия под Совком десятилетиями была - это за пару лет рассосется, да? Ну, для вас главное, видать магазины.
Я и потом была, впечатления в лучшую сторону не поменялись. Питер тоже в совке пребывал, пережил и революцию и блокаду. Выглядит получше иных европейских столиц. Единственное что мне не нравится это питерский климат. А магазины поважнее будут вашей транспортной доступности. Толку от нее, этой доступности, если продукты купить нет возможности вечером, я про ночь вообще молчу. У меня нет проблем с доступностью в городе, вот правда ни метро ни дурацких трамваев у нас тоже нет. При всем при этом проблем добраться нет. А вечерний и утренний трафик есть в любом приличном городе
Нормальные люди спят ночью. Если у вас смена ночная - купите днем. Не вижу проблемы. Весь мир так живет, а вы не можете. Конечно, зачем транспорт и парки, главное палку колбасы купить.
Вот пусть мир и живет как хочет а мне и тут комфортно в 11 часов ночи пойти и купить колбасы или булку хлеба. А ни как при советской власти магазины до 7 часов вечера с обеденным перерывом. Плюс на выходные они тоже отдыхают. Это не комфорт, это концлагерь, где все зарегулировано до нельзя. У меня парки и зеленые скверы всегда под окнами оказывались, может место жительство подбирать обдуманнее, а не ездить в парк на трамвае. Мне вообще ваши парки особо не нужны, мне на даче природы хватает. Не люблю я облагороженной, вылизанной городской природы, да и лес у нас практически в шаговой доступности во всех районах города. Не нравится вам жить на болоте, смените регион, там где теплее и солнце светит чаще, может тогда характер и настроение улучшится
Да лучше вообще из дома не выходить, какой там нафиг парк. Могу вас поздравить, что вы нашли свое идеальное место проживания. Побольше бы счастливых людей.
На кой ляд мне этот парк нужен, если у меня лес есть. Что в этом парке делать? На каруселях или роликах кататься, так меня это не интересовало никогда.
Да я же говорю вам, с вами все нормально: люди разные, интересы разные. У вас все норм с выбором места
.
Ну да, банки, которые перестают работать в четыре дня - это ведь нормально. И повально не работающие в выходные магазины - это тоже признак комфорта европейского города, ага. А гипермаркеты, которые работают - они как правило, за городом, без машины до них не доберешься, и красивые словеса про пешеходные города оказываются пшиком
Потому что люди тоже должны отдыхать. Плюс все эти затраты все равно ложатся на потребителя: выше ипотека, выше цена справок, выше цена обслуживания. Если для вас главное в жизни - пожрать ночью - то либо вам придется подстроиться под общество, либо искать другое. Ведь никто не заставляет.
Согласен. Поэтому предпочитаю менее комфортное общество, где банки работают до шести-полседьмого, а некоторые магазины (не все) - круглосуточно, основные до 22 или 23-х.
А мне Питер после Амстердама показался реально грязным унылым городишкой.
Еда гораздо хуже чем в России. Как бы россияне не ругали свои продукты, но они в разы лучше чем здесь. И вообще, в Европе с экологией плохо. Это неизбежно из-за густонаселенности, та же вода, которая проходит многократную повторную очистку, а все равно остается водой из канализации со специфическим запахом. Я в Берлин езжу с таблетками от аллергии, так как от воды из душа у меня там начинается крапивница и как я выяснила разные проявления аллергии не только у меня.
Городская среда, да, более комфортная, но если есть возможность выбрать, то выбирать приходится между неудобством среды ( что можно изменить и меняется, а для кого-то вообще, не так существенно) и степенью канцерогенности среды.
Если мыслить здесь и сейчас - то удобства, а если заглянуть в завтра - то ...... детей жалко.
Что, и у вас творог горит там в Эстонии?
Это особенности воды на месте. В Петербурге может ржавая где-то идти, всякое бывает же. Где-то жесткая, где-то мягкая. Где-то кальция избыток, где-то железа. Географические особенности.
Вы это про Эстонию или Германию?
Про обеих)))
Таллин по благоустроенности не хуже немецких городов, еще и на побережье, продувается свежим ветром. Вода хорошая, а еда токсичное "г". Даже по сравнению с Питером это очень чувствуется, можно попробовать купить курицу в магазине и сварить.... В Питере, хоть выбор есть более и менее качественных продуктов - здесь нет.
Вода в Питере гораздо лучше и чище чем в Берлине, а вот как выглядят легкие коренных питерцев на вскрытии я видела в 80-е. Возможно, заводов стало меньше, но выхлопных гадов больше и все это оседает в легких.
Ну то есть при плохом качестве европейской еды, они почему-то живут дольше, и легкие у них чище?)
В Эстонии живут не дольше, чем в России. Пластиковую, ГМОшную продукцию человечество ест не так давно. Посмотрим сколько проживут дети, печень которых с рождения разрушалась синтетической дрянью.
Может, до 50-ти они и доживут, а дольше хозяевам жизни и не надо, это, можно сказать, оптимизация расходов на рабсилу. )(
Не в обиду, но Эстонию тяжело отнести к Европе. Весь бывший СССР не будет Европой. В том числе по причинам, выгодным Европе.
Круто чо! СССР не Европа, соцлагерь тоже так себе Европа. И что там той Европы остается, особенно после последнего наплыва негров и арабов. Еще большой вопрос кто Европа. Получерная Франция или ортодоксальная Россия
Население Европы 740 млн. Пусть 4 млн. черных за последние пару лет туда заехало. Это чуть больше 0.5% населения. А сколько в России находится приезжих (не в обиду, они работают) из стран центральной Азии, Украины, Кавказских стран? С вашей логикой, от России ничего не осталось.
Это ключевая фраза )))
Какие 4 млн, если с 60х туда завозили.
Та партия уже давно ассимилировалась. В большинстве.
Ага, а no go зоны кто образовал? Как ассимилировались, если в этих районах нет работы, нет достаточно школ. молодёжь может только наркотой банчить. Уже и 8-9 леток даже начали привлекать.
Я уже писал тут: зайдите в наши татарские, или цыганские no go зоны, и для интереса снимите процесс на камеру. Тут потом покажите, как оно было. И как будто в наших Кудрово и Буграх есть достаточное количество садов и школ. Вы мало были по России, очень многого не видели.
И дети из-за этого сидят дома, не получая образования, как там? Нельзя наши проблемы сравнивать с их проблемами, это вообще разные явления.
За сад вы либо частный платите, либо в другом районе каким-то образом ребенка прописываете. Либо в область возите. Иначе - ну да, будет дома сидеть. Какая разница, почему он не получит образование?
Чёт не поняла, где дети в России в школу не ходят, потому, что их нет в районе?
Да ходят они, куда денутся? Только до школы их родители на машине возят. Не в соседнем дворе.
Вы это в Париже расскажите, а еще лучше в Марселе.
Еще раз: по всей России в разных городах есть куча этнических районов, куда особенно вечером русским лучше не заходить. А вы все про свою Францию. В Казани в полиции бутылками пытают, но нет, французские негры для нас важнее.
Да, уж в Казани бутылкой пытают каждый день и от заката до рассвета и обратно.
А вы все про свои : "Это чуть больше 0.5% населения." ? )))
Наверное есть, Россия большая, но ни в Москве ни в Питере мне такие районы не встречались. А в Париже это в центре города, в Марселе, вообще, большинство уже мусульмане.
Не надо утрировать. Вы не можете знать, что и где происходит. Криминала в органах власти - полно.
В Питере минимум пол-миллиона гостей из Азии, явно не 0.5 процентов. Мусульман. И как оно?
Сходите в Москве к главной мечети на курбан-байрам и все увидите.
И действительно :
))) Зачем так утрировать?
В последний приезд наблюдала как в Доме Книги на Невском на кассе подвального зала сидел мужчина чисто азиатской наружности, а у него оплачивала покупку книг молодая девушка тоже с чисто азиатской внешностью и оба говорили на чистом русском языке - мне очень понравилось.
Возможно они потомки тех с кем я приехала в Питер в середине 70-х и проживала в общежитие. С среднеазиатами и корейцами проблем не было никаких, с кавказцами, да были. Но для России все эти народы коренные и у нее многовековой опыт совместного проживания - перетрется.
Просто несколько десятков лет государство этой проблемой (культурной адаптации не занималось)
По-моему, вы не различаете факты и утрирование.
Давно в маршрутке на лица водителя не смотрели?
Ну вот и во Франции так же - перетрутся.
А что, я должна заглядывать в кабинку? Я расизмом не страдаю, меня интересует качество услуги, а не разрез глаз водителя. Если человек делом занят, а не сидит на пособии - прекрасно.
Очередная реконкиста ? Крестовые походы? Религиозные войны?
Россия и Запад - разные цивилизации и у них разный Modus operandi - цивилизационный ответ на вызовы Истории. Так как эту проблему уже более тысячи лет решает Россия у Запада не получится, хотя он очень старается, даже США со своим плавильным котлом провалились, несмотря на затраченные гигантские усилия. Западу для того чтобы "перетереть" прийдется перестать быть самим собой.... даже не известно что хуже..... ммм.....тогда скорее перетрут его.
Кит из акулы так себе.
А то, что он, скорее всего, неофициально устроен, или устроен на минималку и не платит налогов, живя за ваш счет - это, конечно же, нормально.
Они разберутся с проблемами сами. Вы лучше за российские проблемы переживайте.
Тему сравнения предложили вы,. и ведете себя при этом совершенно по-хамски указывая мне за что я должна переживать. Что у вас за среда общения, что вы настолько утратили навыки цивилизованного общения?
Только сравнения у вас не прослеживается что-то. Везде все хорошо, не иначе.
Для человека с комплексом эмигранта, который выискивает плохое в стране, которую покинул чтобы снять фрустацию от несоответствия своего места в новом обществе своим ожиданиям - селективное восприятие информации(в том числе моих постов) очень характерно.
Для хохла априори ненавидящего Россию, особенно за то, что посмела подняться - тоже.
Это вы про себя что ли? Врачом или психологом работаете? Вы там все на флажках помешанные? А можно я Зимбабве поставлю?
А что, на проблемы надо просто глаза закрывать и забить? Проблемы запретили обсуждать?
Слишком много чести вашей персоне. Или я что-то пропустил?
Вам там из Эстонии (мы же во флажки играем, да?) виднее, вы же там на граждан и неграждан делите своих людей, прямо как первый сорт и второй сорт на консервах. Вот вас к какой категории там относят? Даже у упомянутых вами хохлов еще не додумались до такого.
Я из своей Страны не эмигрировала.
... э... универсал - при основной профессии домохозяйка, бывает по-разному... иногда, даже строителем - строю домочадцев.
Ну вам виднее, это вы указываете кому за какие проблемы переживать.
Я считаю человек вправе высказывать свое мнение по любому вопросу, если вам интересно, можете обсудить эстонские проблемы. Я просто высказала свой (конечно, сугубо субъективный взгляд) на соотношение российских и ЕС-овских проблем, в спокойном тоне. А почему у вас это вызывает такую неадекватно-бурную реакцию - это уже ваши проблемы.
И да, чуть не забыла: человек, который ставит нам в пример хохлов ("Даже у упомянутых вами хохлов еще не додумались до такого"), которые разделили свой народ на тех кого можно безнаказанно заживо жечь и расстреливать и тех кому все это можно - таки хохол и флажок тут действительно ни при чем. Хохлы гадят под любым флажком.
Спалились! )))
Вашей страны уже нет. СССР приказал долго жить.
Ну вот я хочу обсудить российские проблемы. Не понимаю, почему, по-вашему, я не могу/не должен этого делать.
А где у вас про российские проблемы-то? Напомните, пожалуйста.
По-моему, я даже ни одного восклицательно знака там не поставил. Даже интересно, как вы там реакцию мою замеряли.
1. И в чем противоречие?
2. Где я сказала, что не можете? или по-вашему, обсуждение, когда вам не возражают?
3.Пожалуйста:
Просто мое мнение об основном плюсе и основном минусе проживания.
Проблемы России - решаемые, проблемы ЕС - нет. Ничего личного - ресурсные ограничения.
Трындец... ! Дык, как-как... вестимо - обладаю даром ясновидения!
В содержание вникать никогда не пробовали? Собственно я уже поняла, что у вас с пониманием текста есть проблемы, поэтому стараюсь предать смысл высказывания образами и значками
В том, что вашей страны уже нет, если по-хорошему. Если, конечно, она была вашей. Судя по всему, вы ее своей не считали, раз нет противоречия. Для вас есть Эстония, как была так и осталась.
Вы же тут верещите и прыгаете от того, что я очевидные недостатки российской действительности перечислил.
Не увидел ваших минусов России. Все хорошо, все меняется, все поправимо.
Интересно, почему Европа без ресурсов обеспечивает более высокий в целом уровень жизни. Только не надо шарманку про разграбление.
Не надорвитесь.
Из вас плохой ясновидящий ))), у меня низкий голос, а у вас сплошная проекция собственных состояний.
От того, что факт вам не нравиться он не перестает быть фактом. Существуют вполне конкретные цифры вывоза триллионов долларов из России только в 90-е. А уж если посчитать со времен крестовых походов, когда Европа, бывшая до этого самым бедным и грязным углом Мира начала грабить богатейшую Визанитию.... а потом, Индия, Китай, Золото Инков, Африка, Россия, 3 раза за последние сто лет вот и поднакопилось за тысячу лет. Банковский капитал с времен венецианских купцов, высасывает ресурсы со всего мира.
Но ситуация меняется, русская цивилизация взрослеет и мудреет. Вот перестала содержать захребетника-Окраину. Представляете какая уйма ресурсов уходила на поддержание жизнедеятельности системы Украина? Это теперь совершенно очевидно, судя по стремительности превращения б/У в кучу дерьма без притока ресурсов из России.
Европе тоже пора ответить за то, что она сделала с миром, за геноцид сотен миллионов людей, за уничтожение целых цивилизаций.
По-моему, вам пора либо в психушку, либо к свидетелям Иеговы.
Страницы