Пешеходные города в России (часть 1)

Аватар пользователя TurboJet

На днях задумался о тех причинах, по которым люди меняют страну проживания, будь то Россия или, например, Германия. Как сейчас говорят среди молодежи, "заводят трактор". Отбросив в сторону насаждаемый патриотизм (Родина, все-таки, всегда остается Родиной, хотя многие отождествляют этот термин с самим государством) и, как сейчас говорит молодежь, "духовные скрепы", в большинстве случаев главной причиной смены страны проживания является "лучшая жизнь". На днях в руки попалась книга "Walkable City" авторства Jeff Speck. Есть русскоязычное издание под заголовком "Город для пешехода".  Данная книга заставляет по-другому посмотреть на то, почему люди отправляются на поиски лучшей жизни за пределами России.

Пешеход и лучшая жизнь

Как связано качество жизни с передвижением без машины (под пешеходом я буду подразумевать человека, не владеющего личной машиной)? Да очень просто. Возьмем для примера крупный город в России, например Петербург. В среднем, считается нормально, если на общественном транспорте (ОТ) можно добраться от дома до работы за час. Теперь сделайте простой расчет: за день получается 2 часа в дороге, то есть 1/12 суток, или за год ровно 1 месяц времени. 1 месяц в году вы тратите на транспорт, чтобы потом получить 1 месяц отпуска. И это в среднем, многие люди тратят больше времени. Тогда картина становится еще хуже. Просто вдумайтесь в эти цифры, и вы поймете, что это ужасно. Надо отметить, что жизнь многих автомобилистов в плане времени не намного слаще, а часто - и наоборот, все еще хуже из-за пробок.

Итак, на транспорт уходит много времени. Причем, не только у пешеходов. Но такая же (или близкая) ситуация есть и в других странах, которые считаются лучше для жизни. Тогда чем лучше другие страны? Дело в том, что большое значение имеет то, как вы добираетесь. Согласитесь, сесть на трамвай, который ходит по расписанию и за 40 минут доехать до работы (спокойно читая книгу, т.е. с пользой тратя время), не то же самое, что потратить 40 минут в набитом метро, вдыхая ароматы чьего-то пота. Или прождав автобус 40 минут (хорошо, если не на холоде) вместо положенных 5, добираться еще 40 минут до работы/дома. И куда приятнее идти по улице и спокойно переходить дороги, рассматривая витрины магазинов, по чистым тротуарам, с аккуратно подстриженной зеленью, чем постоянно озираться и перебегать дорогу, потому что там 8 полос и могут сбить. Собственно, у автомобилистов просто другой спектр проблем: стрессы, парковки, штрафы, ДТП и т.д.

Заметьте, добраться на работу и обратно - это только часть проблемы. Все люди ходят в рестораны и кафе, кино и боулинг, театры, просто хотят гулять в парке, поплавать в бассейне, отвести ребенка в секцию и т.д. Да даже просто погулять по городу. Человек - существо социальное, и в городе это значит передвижение и среду общения. Все это, в большинстве случаев, тоже связано с транспортом. Поэтому проблема куда больше, чем 1 месяц времени в году. Транспорт и передвижение очень сильно интегрированы в нашу повседневную жизнь. И более того, транспортная инфраструктура закладывает основу планирования города как чего-то целого, определяет то, насколько комфортна будет городская среда. Вы можете поставить сколь угодно классный парк у автотрассы, сама автотрасса сведет к минимуму его ценность. 

О качестве жизни

Итак, в современную эпоху, особенно когда большинство людей живут в городах, способы и среда передвижения играют одну из ключевых ролей в восприятии человеком качества жизни. Именно качество городской жизни и является одной из основных причин, по которым люди уезжают в поисках лучшей жизни. А транспорт и соответствующая инфраструктура определяют это качество городской жизни во многом. Потому что каждый непосредственно видит и чувствует последствия на себе, причем здесь и сейчас, а не когда-то (может быть, потом). Именно поэтому это сильнее и давит на человека. Что еще помимо транспортной инфраструктуры и среды влияет на качество жизни человека в городе?

Деньги? В России при наличии головы и/или прямых рук всегда можно заработать, если есть желание. Причем весьма неплохо. В наше время к хорошим сантехникам в очередь записываются. Только не надо ныть про учителей, врачей и прочие профессии. В других странах зачастую ситуация похожа, и есть хорошо оплачиваемые профессии, есть хуже. Тут уж кто на что учился. Но и даже у этих профессий есть много неофициальных способов заработать дополнительно. От консультаций до репетиторства. Было бы желание.  Я уже молчу о том количестве льгот и субсидий, которое существует в нашей стране. Поверьте, в Европе ситуация не лучше, многие пашут с утра до вечера, но богачами не становится. И денег на отпуск нет. И никаких премий и 13х зарплат нет. Нет никаких санаторных путевок поправить здоровье. И надо учесть, что паритет покупательской способности в России куда выше других стран. В Швейцарии, например, самый дешевый Интернет (до 40 Мбит/с) в дом будет стоить порядка 50 баксов в месяц (без подключения и безо всяких ТВ), в то время как по Петербургу можно взять 100 Мбит/с в районе 5-6 баксов в месяц с бесплатным подключением.

Еда? Можно всегда найти то, что тебя устраивает. В более дорогих магазинах, в фермерских, да хоть из той же Финки возить или самому выращивать на даче (или купить у того, кто выращивает). Есть деньги - это не проблема. В целом - да, ситуация похуже, но опять же - все относительно. В Европе, например, повсюду разрешено ГМО, которое запрещено производить в России. Рыба почти везде идет из ванны. В продуктах также полно всяких Е, а молоко в пакете при скисании становится горьким. Есть также разные категории магазинов, от дешевых до премиум, есть рынки. В магазине можно на полках найти просрочку. Я к тому, что нужно точно также внимательно смотреть, что ты покупаешь. Даже если ты и ешь дерьмовую еду, то последствия придут только позднее.

Жилье? Наверное, в Европе с этим получше/проще. Лучше потому, что нет такого бума на низкосортные бетонные коробки в гетто-районах на окраинах города. Проще потому, что ипотека намного доступнее. В Германии, например, можно взять ипотеку в районе 1% и спокойно выплачивать ее. Но оно и дороже. Жилищные службы работают более эффективно в большинстве случаев. Более высокое качество благоустройства вокруг домов, особенно дворов (то есть среда обитания). Зачастую есть дополнительное место в подвале, чтобы не использовать балкон для хранения барахла. И, внимание(!), лучше транспортная доступность. О транспортной инфраструктуре думают заранее, а не через 15 лет. Люди не страдают. Заметьте, общественный транспорт (точнее, его отсутствие) - один из главных бичей наших районов новостроек, где люди до сих пор используют убогие маршрутки, вместо трамваев, метро и автобусов по выделенным линиям.

Медицина? Очень спорный вопрос. С одной стороны, в Европе та же скорая помощь намного эффективнее. В том числе благодаря правильным транспортным мерам (выделенные полосы). С другой стороны, за это приходится платить напрямую деньгами за вызов. У нас же можно бесплатно вызывать, потому что у тебя температура. Ну или просто скучно стало. И вместо того, чтобы спасать людей, у нас скорая ездит на всякую чушь. А именно во-время оказанная помощь позволяет спасать жизни людей. То есть в России, фактически, люди косвенно убивают друг друга. В каких-то странах надо платить медицинскую страховку, в каких-то нет. Какие-то операции в России делают бесплатно и качественно, какие-то в Европе. В целом, наверное, в Европе ситуация получше за счет оказания помощи и более качественных (чистых) препаратов и медикаментов. Но и при наличии денег в России можно покупать импортные препараты и лечиться за рубежом. Кстати, цены на многие вещи сопоставимы с теми расценками, что выставляют в наших частных клиниках. То есть тут надо в России инвестировать в себя самому. При наличии денег и связей - проблем больших нет.

Образование? Все примерно одинаково в целом. Здесь, правда, мне сложно судить. Но если взглянуть на последние международные олимпиады по физике/математике - то Россия в топе. О чем-то это да говорит. В Швейцарии, например, стоимость детского сада (бесплатных вообще нет) за месяц может быть сопоставима со средней зарплатой рабочего. Крутись как хочешь. Ясли - вообще разоришься. В России же с этим куда проще, да тот же частный сад на крайний случай не стоит бешеных денег. В университетах разный подход, но у нас идет унификация с Европой.

Электроника, одежда и прочий ширпотреб? В России все это уже давно есть в том же, как минимум, количестве. Цены - приблизительно схожи. Дешевые Айфоны за 1 бакс - это миф, а точнее кабальный операторский кредит с договором. Кто-то тоже заказывает дешевле в Китае. Никакой проблемы. Диапазон брендов и их качество идентично тому, что продают в России. Можно еще попробовать похитрить со всякими вычетами НДС при покупке в других странах, но оно того не стоит. Довод о более высоких зарплатах при сопоставимых ценах на электронику некорректен, потому что в Европе выше затраты на другие статьи расходов. Цены на основные марки одежды сопоставимы.

Отпуск? Наши люди, как и иностранцы, давно катаются по зарубежным курортам. И стоит в Европе оно (туры) не особо и дешевле. И также неожиданно банкротятся компании и люди пролетают с билетами (буквально недавно авиакомпания Niki сдохла). Никаких проблем с самостоятельными путешествиями: бронируй отели, покупай билеты. Цены на билеты весьма спорный вопрос. Наверное, в Европе можно найти билеты на лоукостер, но надо понимать, что вы проигрываете до другим статьям: время вылета и прилета (поздняя ночь, усталость), неудобные аэропорты (дороже добраться и выбраться, особенно ночью на такси), отсутствие багажа и жесткие требования к ручной клади (взвешивают, замеряют), частые сдвиги и задержки рейсов. Нормальные билеты стоят как в России. Многие европейцы вообще в Европе отдыхают у себя по причине дороговизны отдыха в дальних странах (цены на туры, страховки, безопасность).

Развлечения? В России абсолютно весь набор средств для отдыха на выходных и среди недели, от кино до музеев и театров. Наверное, мало какой город в Европе может похвастаться таким количество театров и музеев, как Петербург. По доступной цене, с большим количеством социальных льгот. В плане культуры Россия, в целом, впереди, для тех, у кого есть желание и время. С общественными пространствами в черте города у нас намного хуже, более того парки и скверы постоянно вырубаются под застройку новых домов, а новых парков особо не строят.

Бюрократия? Да она в Европе повсюду, местами похлеще России. И никаких МФЦ нету - бегай сам по городу. Все сами собирают справки, носят в разные органы. Причем, где-то за справки платить надо.

Экология? Возможно, в Европе в среднем оно получше, но в пределах крупных городов - примерно то же самое. Кстати, именно транспорт вносит крупную лепту в ухудшение экологической обстановки. Вот почему важно сокращать число личных машин. Ну а в Париже тоже только отчаянный будет купаться в Сене в черте города, как и в Петербурге.

Промежуточный итог

В целом, жизнь в Европе мало чем отличается от жизни в России за исключением более комфортной городской среды. Особенно в странах восточной и юго-восточной Европы, там может быть хуже. Под комфортной городской средой я понимаю дома до 9 этажей (а не адские муравейники) с зелеными дворами без машин, удобная инфраструктура для пешехода (низкая скорость машин, безопасность, нормальные тротуары, зеленые зоны, развитый общественный транспорт, пешеходные зоны, общественные пространства, уютные места в центре), удобная инфраструктура для автомобилистов (тут нужен баланс с пешеходами). Именно это и создает основу для так той самой хорошей жизни. У вас может быть сколько угодно классный дом с садом во дворе, но если вокруг нет дороги, грязь и собачье дерьмо под ногами, нет зеленых зон, а вокруг коробки по 30 этажей, а все место запарковано автомобилями, то жить в такой среде будет неприятно. И так каждый день, годами. Многие люди не выдерживают и уезжают.

И именно развитие транспортной инфраструктуры и правильное городское планирование определяют развитие комфортной городской среды. И если другие минусы и трудности жизни вы можете исправить, заработав больше денег, или имея больше связей, то городскую среду вам не исправить. При неправильном подходе она будет отравлять вам повседневную жизнь. И это касается практически каждого, живущего в городе. Многие сдаются и "заводят трактор".

В первой части я рассмотрел вопрос значимости комфортной городской среды в жизни человека. Мы рассмотрели одни из основных критериев качества жизни, и, стоить отметить, Россия в этом плане находится примерно на одном уровне с развитым миром. При этом мы увидели, что транспортная инфраструктура и городское планирование играют одну из ключевых ролей в жизни почти всех горожан: они не только косвенно влияют на другие показатели качества жизни, но и существенно влияют на ежедневную жизнь человека, забирая большое количество времени и нервов. Поэтому если мы хотим, чтобы люди оставались в своей стране, и, более того, привлекать образованных людей из других стран, то надо улучшать качество городской среды.

Я понимаю, что этот вывод может показаться глупым, но просто задайте себе вопрос, почему вы (или ваши знакомые) хотите поехать в отпуск в Европу? У многих ответ будет состоять из следующих компонентов: пожить в уютном отеле в центре города на тихой улице, побродить по улочкам старого (средневекового) города, посидеть в приятных кафе за столиком на тихой улице, побродить среди зелени и парков на набережной или в центре, посидеть на набережной спокойно с бокалом вина/обедом/бутербродами, сделать красивые фотографии с интересной архитектурой, просто спокойно погулять по городу, наблюдая за его жителями и рассматривая здания. Конечно, в идеале, рядом будет еще и море. И, выбирая себе место для проживания, большинство людей в первую очередь смотрят на транспортную доступность, на тишину за окном. Именно за комфортной городской средой люди и едут в отпуск. Потому что это дает возможность отдохнуть от наших городов. И именно поэтому европейцы отдыхают у себя - потому что там можно отдыхать. Никто не хочет провести свой отпуск у 8-полосной КАД, наслаждаясь шумом машин и их выхлопами.

Мне тоже раньше казалось, что люди уезжают из России потому, что "там" сахар слаще. Но книга заставила задуматься об истинных причинах отъезда людей. Потому что большинство уехавших знакомых имели очень хорошую зарплату, ни в чем не нуждались, могли позволить себе практически все, что надо: от дорогой машины до отпуска несколько раз в год в не самые дешевые страны. Проанализировав их ответы, я пришел ровно к такому же выводу: им надоело именно жить в тех городах, где они жили. Именно некомфортная городская среда убивала в них энергию, нервы, желание гулять и наслаждаться городом. Именно поэтому многие покупали дачу - просто вырваться из этих каменных джунглей.

Продолжение

В следующей части я планирую рассмотреть принципы, которые должны использоваться для создания комфортной городской среды, и то, как они выполняются у нас в России на примере Петербурга.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Специально для АШ

Комментарии

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

В командировке в этом городишке живу 5-6 месяцев в году. Так что не в тему. Я ж не водитель, или снабженец, что проездом бывает.

И что вы к питерским новостройкам прицепились? laugh Вон, дама из Питера опровергает ваши ужасы. 

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

В командировке в этом городишке живу 5-6 месяцев в году. Так что не в тему. Я ж не водитель, или снабженец, что проездом бывает.

Командировка != жить постоянно.

И что вы к питерским новостройкам прицепились?

Да так, там живут сотни тысяч людей в полях, в бетонных коробках, без нормального транспорта.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Расскажите мне, в каком городе РФ вы живёт более 6 месяцев в году? Ах, ну да.. Вы в новостройках Питера живёт 12 месяцев в году, чтобы судить о настроениях тамошних жителей?

Или это только мне нельзя судить о каком-то городе РФ, потому что я там по полгода живу, а вам и по интернет-картинкам можно?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Если вы не видите разницы между командировкой и осознанным постоянным проживанием с детьми - то флаг вам в руки.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

А вы не видите разницы между нахождением в Швейцарии и критикой российской жизни - можете даже скиптр с державой в руки взять. Это вас очень хорошо харкатеризует.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

А если флажок поменяю - то все сразу по-другому станет?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Как видите - вы один против целой тучи народа у вас) И это ночью. А уж днём бы вам насовали приветов - мама не горюй.

Не повезло. Не тот ресурс выбрали.

Флажок менять? А зачем приличному гражданину России под чужими флажками тихариться?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Если вы там какие-то предположения на флажках строите, то стоит задуматься.

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

Бесполезно. Персонаж не в курсе, что там за МКАД. На метро все ездят и по брусчатке ходят, ага...

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

А персонаж Фримен конечно, обо всем в курсе. Откуда у персонажа Фримен вообще интернет есть?)

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

Коверкать имена - признак плохого воспитания.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

А строить идиотские предположения касаемо незнакомого человека - это признак троллизма.

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

"Идиотские предположения"...  Воспитание во всей красе. Браво!

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Ешьте, не обляпайтесь, персонаж.

Аватар пользователя skyrius
skyrius(6 лет 3 месяца)

Сразу видно, что вы не житель Питера.  Есть огромная разница между Мурино и Шушарами.  В частности, в транспортной доступности. Вообще, что касается жизни на европейский манер, то в Питере это проделать несложно,достаточно купить квартиру в центре.  Или в Московском, Кировском районе. Если же ты поселился в  гетто а ля Купчино, Рыбацкое или Кудрово, то о каком европейском уровне идет речь?  Селятся туда люди только по одной причине  - там очень дешевое жилье.  Однушки начинаются от 1.5 или 2 миллионов. Логично, что экономя на стоимости квартиры, ты получаешь соответствующую инфраструктуру и качество и жизни. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Вообще, что касается жизни на европейский манер, то в Питере это проделать несложно,достаточно купить квартиру в центре.  Или в Московском, Кировском районе. Если же ты поселился в  гетто а ля Купчино, Рыбацкое или Кудрово, то о каком европейском уровне идет речь? 

Огласите стоимость квартиры в центре и среднюю зарплату по городу. И процент по ипотеке. Многие потянут? Собственно, вы огласили всю квинтэссенцию текущего подхода к организации комфортной жизни: слепить дешевого жилья, загнать людей в кабальную ипотеку, заселить в гетто, и наблюдать.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Питер - город большой. Из европейских больше Лондон. Париж, Рим и Берлин населением меньше. В Париже не хотел бы жить ни в одном из районов ни за какие деньги. В Лондоне вы можете уработаться,но так и не станете собственником жилья - не просто дорого, а ОЧЕНЬ ДОРОГО. Про Берлин не скажу, не был, а вот Рим как туристу мне понравился, и его-то и можно сравнивать с Питером. Но - как туристу.

Валят люди из России - это их дело. Кому городская среда не нравится, кому внутренняя политика с экономикой, кому еще что, на всех не угодишь. 25-ти этажки в городах мне вот тоже не нравятся, но в такой и не живу. И наверное 6-9 этажей выглядели бы лучше. У меня вон напротив дома - новый микрорайон из 6-7 этажных домов, с детским садом и храмом. Мне здесь менталитет местный нравится, вы такой вряд ли в Берлине или Цюрихе найдете. Скорые приезжают быстро, вон и вертолет иногда прилетает, если очень срочно надо. Дороги/развязки строят, а такие музыкальные школы вы в Европе поищите еще. Что там забыл-то в ихнем комфорте? Темные времена придут - за недостающие ресурсы дороже платить будете, г-да комфортно устроившиеся...

Аватар пользователя udupum
udupum(7 лет 6 месяцев)

Вы видимо никогда не жили в микрорайонах только построенных (имеется ввиду период 70-х СССР) в частности на Гражданке. В окно было видно как пасутся коровы, до остановки общественного транспорта добирались одев пакеты на туфли и ничего, а как пели соловьи;) С годами все пришло в норму. Новый район практически всегда неустроенный, но со временем все становится на места. Необходимо отметить, что кварталы попадающие под реновацию уже обустроены в части общественного транспорта, так что сравнение  с новостройками несколько некорректно. 

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Кудрово начали строить еще с 2006 года. Прошло 11(!) лет. Там уже по нынешним оценкам живет порядка 60 000 человек. Без нормальной транспортной инфраструктуры, с одной единственной вечно забитой дорогой. И забитыми маршрутками. Если вы считаете, что ждать лет 20 когда десятки тысяч людей соединят с городом - это нормально, то мне возразить нечего. 

Аватар пользователя udupum
udupum(7 лет 6 месяцев)

Вы не забыли, что Кудрово это область? Это не Питер. Кстати в Кудрово была дорога и даже путепровод над КАД, чтобы было возможно елозить из Кудрово через Новосергиевку на Колтушское ш. и обратно в сторону города. Заезд с Народной или Заневского Поста тоже никто не отменял. А по поводу ваших терзаний в части транспортной доступности, то мышку тоже никто не заставлял лезть в мышеловку за бесплатным сыром. 

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Ну да, я забыл, что за (М)КАДом живут уже какие-то убогие люди, их можно так и оставить. Это в Парижах всяких, дурачки, в пригороды метро строят. А тут должны страдать.

Аватар пользователя udupum
udupum(7 лет 6 месяцев)

По поводу неких убогих, то вспомнился анекдот про маленькую серую птичку и стаю лебедей. Я живу в пригороде на удалении 26 км от исторического центра, каждый день на машине и не страдаю особо. По поводу парижопля, то не во всех пригородах есть метро, где-то трамвай. В Петродворец кстати трамвай ходит, прям как в предместья парижопля) По поводу Кудрово я вам указал ещё два пути доступа, но вы проигнорировали. Не перекладывайте ответственность за ваш выбор на других, вы знали, что берете хатку в поле из говна и палок.  К чему слезы и стоны? Хотите изменить идите во власть, берите ответственность, действуйте.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

По поводу Кудрово я вам указал ещё два пути доступа, но вы проигнорировали. Не перекладывайте ответственность за ваш выбор на других, вы знали, что берете хатку в поле из говна и палок.  К чему слезы и стоны? Хотите изменить идите во власть, берите ответственность, действуйте.

Я там ничего не брал laugh. Я понимаю, что как бы формально люди сами виноваты, но проблема в том, что разрешают строить такое дерьмо. Ободряют проекты застройки без должной инфраструктуры. С таким же подходом надо разрешить продавать наркотики: они же сами будут это жрать и помирать, никто не заставляет.

Аватар пользователя udupum
udupum(7 лет 6 месяцев)

Вот поэтому уже несколько лет обязателен проект планировки территории, который на начальном этапе проходит общественные слушания, плюс согласовывается дирекциями комитетов.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Проект планировки чего, когда там 60 000 человек живет уже в капкане? В нормальном городе есть четкий план застройки. Застройщик согласовывает все детали, от социальной инфраструктуры до транспортной. Часто город идет навстречу и покрывает часть расходов на инфраструктуру. И только после этого происходит застройка вместе со строительством инфраструктуры. И люди заселяются в нормальную среду. У нас же каждый застройщик втыкает свою башню, продает и исчезает. А потом люди страдают и начинаются слушания. Почему это все нельзя сделать заранее?

Аватар пользователя udupum
udupum(7 лет 6 месяцев)

Вы не внимательны, общественные слушания до утверждения ППТ. Вы так уверены в непогрешимости мерии Парижа, аж дух захватывает;) Печетесь о благе 60 тысяч душ в Кудрово идите как я вам ранее советовал во власть.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

А чего бы вам в плане сравнения  согласования строительства объектов и инфраструктуры не вспомнить историю постройки аэропорта в столице метрополии 4-го рейха  - Берлине? (ну чисто для объективности?)

Три раза деньги выделенные на аэропорт разворовывались, а вот коммуникации построили к сроку и ветку электрички подвели и гостиницу построили. Теперь, уже несколько лет, приходится раз в неделю электричку в холостую гонять чтобы рельсы не заржавели и в гостинице есть должность смотрителя, который ходит по номерам и спускает воду в сливных бачках, чтобы не пересохло и не потрескалось. 

Немцы, конечно, молодцы, они очень стараются, но накладки встречаются везде. При желании, можно такого накопать....

У вас это желание сильно одностороннее. Россия большая и очень сложная система, которая потерпела поражение в холодной войне (во многом из-за таких, "односторонних" как вы), которую Европа и США колоссально ограбили в 90-е и во многом на этом, на ограблении соцлагеря построили свое благополучие.

У меня среди знакомых есть те, которые помогали грабить Западу  Россию, сидели на потоках вывозимых ресурсов созданных поколениями советских людей, а теперь выехали из России и живут на своих виллах в Испании и во Франции, жируя на наворованном;  хают Россию, как там плохо и то недостаточно хорошо и это и  инфрастуктура не та и очередь в поликлинику к специалисту..... очевидно, обхаивая свою Родину, они вытесняют осознание того, что это они помогали ее грабить и живут с перепродажи краденного и только за цену их недвиги на Западе, на которую они наворовали, можно было бы столько сквериков настроить...., а за один их семейный обед в ресторане удвоить пенсию ограбленному ими российскому пенсионеру, реально создавшему присвоенные ими богатства...

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

А чего бы вам в плане сравнения  согласования строительства объектов и инфраструктуры не вспомнить историю постройки аэропорта в столице метрополии 4-го рейха  - Берлине? (ну чисто для объективности?)

Ну так вы и подтверждаете мою версию - везде примерно одинаково. Везде воруют. Везде коррупция. Что я не так сказал?

У вас это желание сильно одностороннее.

Надеюсь вы не только писать, но и читать там по-русски умеете. В каком месте оно одностороннее? Я написал вкратце о недостатках обоих систем. У вас явная каша в голове.

Россия большая и очень сложная система, которая потерпела поражение в холодной войне (во многом из-за таких, "односторонних" как вы)

А может, из-за таких вот прибалтийских нахлебников, как вы? Почему Россия, если был СССР? Вот именно такие как вы, и развалили Союз. А теперь нарисовались тут, такая белая и пушистая, любящая Россию. Ну и чего тогда там сидите? Какой у вас там сорт гражданства, так и не ответили? Приезжайте и участвуйте в подъеме страны. Или что, работать не привыкли, да? На готовом проще сидеть? Конечно, сейчас вас там ЕС подкармливает до 2019 года. Можно в Берлин съездить с пилюлями в сумке.

а за один их семейный обед в ресторане удвоить пенсию ограбленному ими российскому пенсионеру, реально создавшему присвоенные ими богатства...

Не понятно, что вы так за чужую страну беспокоитесь? Ваша страна, как вы уже сказали - Эстония.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Решили перейти на обсуждение моей персоны? Других аргументов нет? Какой пошлый и жалкий прием.

Может, раньше о своих успехах расскажите..., ну кроме хамства в сети.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Решили перейти на обсуждение моей персоны? Других аргументов нет? Какой пошлый и жалкий прием.

Вообще-то это ваш прием, вы же тут у нас ясновидящая и разбирающаяся в личностях, во всяких односторонних и прочих. Видимо, в точку сказал, раз добавить вам нечего. Вон, вас там уже на ломаном русском в Эстонии с Рождеством поздравили.

Может, раньше о своих успехах расскажите..., ну кроме хамства в сети.

Я не страдаю манией величия.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Почему-то так и подумала, что успехов  в реальных делах у вас нет, только проекция своего "девичьего" и трансляция  негатива в сети.... каждому свое. 

 

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Да хоть там обдумайтесь. Все равно толку от этого не будет.

Аватар пользователя NSX
NSX(9 лет 8 месяцев)

Вы сравниваете мили...кую страну и гигантскую Россию, у вас там сколько городов то?? У нас тоже есть в таком же количестве нормальных с нормальным временем реакции скорой.. Все меняется вокруг к лучшему, вы помоему просто оправдываетесь перед собой как делают все иммигранты...

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Нет, это вы оправдываетесь, почему при наличии огромного количества ресурсов, территории и технологий, большинство людей живут хуже, чем люди в Европах, не имея всего этого. Когда какая-то Финляндия на границе без ничего живет в разы лучше, чем соседняя Мурманская область. То климат не тот, то территория слишком большая, то жмет что-то. 

Аватар пользователя NSX
NSX(9 лет 8 месяцев)

Если бы вы знали историю то не задавали глупых вопросов

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

А ну да, теперь еще и история добавилась. Вот оно что! Вот где все беды России: климат, территории и история.

Аватар пользователя NSX
NSX(9 лет 8 месяцев)

Да так и есть, теперь вы знаете, хотя вам это и не нужно, у вас другие цели.

Аватар пользователя Влад НиНо
Влад НиНо(11 лет 5 месяцев)

Вы совсем тупой или сознательно тролите ?  Страну разрушали за прошлый век 3 раза , естественно она будет беднее чем соседние которые избежали подобной участи. По поводу вам написанного, половина бред : с одним соглашусь, качество жилищной среды пока получше , хотя у нас везде программы по благоустройству идут дворов.

По скорой помощи- 10 минут и она приезжает, сбои есть единичные. Как раз о них вы и читаете в сми. 

по работе больниц -европа говно , полное везде кроме дорогих клиник . Говно : Мадрид, Лиссабон , Копенгаген. По рассказам Брюссель, Берлин, Дюссельдорф, Париж.

по риску криминала, европа , кроме небольших городов улетает в космос по опасности. По небольшим городкам примерно то на то с нашими выходит.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Страну разрушали за прошлый век 3 раза

Германию тоже разрушали, и оккупировали пол-страны, но почему-то она все время отстраивается как надо. А вот Калининградская область так и не отстроилась.

Аватар пользователя NSX
NSX(9 лет 8 месяцев)

Интересно у вас реально такое детское мышление или вы просто тут с той же целью что ОВЦА )

Аватар пользователя NSX
NSX(9 лет 8 месяцев)

Судя по времени проверенному на сайте 2 месяца 5 дней - цель Как у Овче.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

yes в точку.

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 6 месяцев)

Кто-нибудь пробовал в Финляндии прожить больше 2-х недель?

Да там через две недели от скуки на Луну выть будешь!

Другое дело динамичный Питер!

Финляндия - хорошенькая чистенькая ДЕРЕВНЯ.

Ну питерцы ездят на день другой туда - отдохнуть!

Но жить постоянно? С ума сойдешь от скуки!

Аватар пользователя никмо
никмо(7 лет 7 месяцев)

Когда какая-то Фин­лян­дия на гра­ни­це без ничего живет в разы лучше, чем со­сед­няя Мур­ман­ская об­ласть. То климат не тот, то тер­ри­то­рия слиш­ком боль­шая, то жмет что-то. 

Вы в каком веке застряли??? Это где же Финны живут лучше, чем в Мурманской области? Сначала советую побывать и там и там и реально сравнить. Одно только то, что Мурманчанам (с области) проще съездить в "финку" на выходные, чем самим финнам заглянуть к соседям в Мурманскую область о многом говорит. Сколько раз в Финляндии был, но ничего такого сногсшибательного не видел.

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 3 недели)

А я пожалуй, с автором соглашусь. Потому как живу точно в таких условиях, которые он описал. Однокомнатная клетушка в 25-этажной башне на Парнасе в Питере. Кто питерский - тот в теме. Жесть, трэш и содомия. Хотя может быть и намного хуже. Новая Охта, например.:-)))

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя udupum
udupum(7 лет 6 месяцев)

Ну здесь вы сами проголосовали кошельком за Парнас. Правда бывают исключения, когда вместо обжитой квартирки на Бронницкой вас пуляют в Шуршавель (Шушары).

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 3 недели)

В принципе, вы правы - сам виноват. Хотя, с другой стороны, обещали, что 4 очередь на Парнасе будет крайней.  Сейчас строят .... 12 ую! И каждый клочок, который можно было занять парком, спортплощадкой и т.п. - занят строительством парковок и торговых центров. Вот прям сейчас достраивают здоровенный ТЦ рядом с метро. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя udupum
udupum(7 лет 6 месяцев)

Я лично в ахтунге от застройщиков, пока только Строй-трест более-менее радует, но он кварталы с хорошими предложениями  предлагает в области. Обещание застройщика чем нибудь было подтверждено? Они знакомили с проектом планировки территории? Куда лепить дальше-то садоводство сносить? Голосовать кошельком это естественно и разумно, сам частенько голосую кошельком.  В основной своей массе застройщики любят приукрашивать свои кварталы, не удивлюсь, что в вашем случае пели про близость Шуваловского парка. 

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 1 месяц)

Москва очень комфортный по российским меркам город.

- Неплотная застройка. Широкие продуманные дороги.

- В большинстве случаев в пределах видимости будет какой-нибудь островок зелени

- Развитый общественный транспорт, хорошая для России экология

- Лучшие для РФ зарплаты

- Самые низкие в РФ цены за сопоставимое качество за счет лучшей логистики

- Лучший доступ к другим регионам и странам.

- Неплохой для России климат

К сожалению, в остальной России не так.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Я 23 года прожила за полярным кругом и, думаю, заработала и в более мягком климате пожить.

Страницы