Недавняя масштабная атака дронов на Хмеймим пока имеет больше вопросов нежели ответов, но тем не менее вырисовываются интересные комбинации. Хотя бы из заявлений официальных лиц. Стоило нашему минобороны намекнуть, как за океаном начали спасать честь мундира. Впрочем была ли убийц в заокеанских мундирах хоть когда-то и где-то честь?! Учитывая где и какие они войны вели - навряд ли. Итак, цепочка вот такая.
8 января (фрагмент):
"В результате расшифровки данных перехваченных БПЛА определено точное место их запуска. Террористами впервые массированно использовались БПЛА самолетного типа, запущенные с дальности более 50 километров с использованием современных технологий наведения по спутниковым координатам GPS. Техническая экспертиза захваченных летательных аппаратов показала, что подобные атаки могут осуществляться террористами с дальности около 100 километров", — отмечает МО РФ.
Ведомство заявляет, что "инженерные решения, использованные террористами при атаке на российские объекты в Сирии, могли быть получены только от одной из стран, обладающих высокими технологическими возможностями по обеспечению спутниковой навигации и дистанционным управлением сбросом профессионально собранных самодельных взрывных устройств в назначенных координатах".
"Все БПЛА террористов оснащены барометрическими датчиками и сервоприводами управления рулями высоты. В самодельных взрывных устройствах террористов, прикрепленных к БПЛА самолетного типа, использовались взрыватели иностранного производства", — сообщает министерство.
В настоящее время специалисты устанавливают каналы поставки террористам данных технологий и устройств, а также изучают тип и происхождение взрывчатых смесей, использованных для самодельных взрывных устройств.
"Факт использования боевиками ударных беспилотных летательных аппаратов самолетного типа свидетельствует о том, что боевикам переданы технологии, позволяющие проводить террористические акты с применением подобных БПЛА в любой стране", — подчеркивает Минобороны России.
РИА Новости https://ria.ru/syria/20180108/1512257134.html
ВАШИНГТОН, 8 янв — РИА Новости. Пентагон заявил, что использованные для атаки беспилотников на российские военные объекты в Сирии устройства и технологии "легко доступны" на открытом рынке.
"Мы видели, что технологии подобного рода использовали боевики ИГ*. Эти устройства и технологии могут быть легко приобретены на открытом рынке, и это повод для беспокойства", — заявил РИА Новости официальный представитель Пентагона Адриан Рэнкин-Гэллоуэй.
РИА Новости https://ria.ru/syria/20180108/1512262167.html
МОСКВА, 9 янв – РИА Новости. Министерство обороны России прокомментировало слова представителя Пентагона о том, что технологии, использованные в ходе атаки беспилотников террористов 6 января на российские военные объекты в Сирии, "легко доступны на открытом рынке".
"В заявлении Минобороны России о передаче террористам технологий для совершения атаки 6 января ударными БПЛА на российские военные объекты в Сирии намеренно ничего не говорилось ни о причастности к этому конкретной страны, ни о самих технологиях. Хотя только для того, чтобы запрограммировать контроллеры управления БПЛА самолетного типа и сброса боеприпасов в системе GPS, необходимо иметь приличную инженерную школу одной из развитых стран. Да и получить точные координаты на основе данных космической разведки далеко не каждому под силу", — говорится в сообщении российского военного ведомства.
В комментарии Минобороны подчеркивается, что "всего этого у террористов до недавнего времени не было". Отмечается, что заявление представителя Пентагона "вызывают не только нашу озабоченность, но и законный интерес: о каких технологиях идет речь, где находится данный "рынок" и какая спецслужба там торгует данными космической разведки".
"Более того, это заставляет по-новому взглянуть на странное совпадение, почему в период атаки БПЛА террористов на российские военные объекты в Сирии над акваторией Средиземного моря более 4-х часов на высоте 7 тысяч метров барражировал между Тартусом и Хмеймимом именно разведывательный самолет ВМС США "Посейдон", — добавляется в сообщении.
РИА Новости https://ria.ru/syria/20180109/1512306218.html
Итак, в некоторых случаях лучше молчать, а не трындеть про рынки. За умного сойдёшь. А не за вора на котором шапка горит
Вспоминая идеи Пентагона с волчьей стаей ракет (Grey Wolf) или там стаей дронов - это был провальный тест их "передовой" концепции. Но смею заметить, что с любой другой армией такое может и "выгореть". А пока это суперреклама наших средств ПВО и РЭБ - и заявки на сотни "Панцирь" явно последуют как и на прочее.
Но есть такой момент - новогодний обстрел и гибель двух наших парней. Спустя пять дней - дроны. Вы поверите в то, что это совпадение?! Я так думаю кровь наших ребят на руках янки. Вопрос конечно в том, что месть подают холодной. Ведь взять кровью это дать повод им собраться для большой войны. Но вот пора для начала вводить бесполётную зону над Сирией. Включая Рожаву. Всё. Вкусившие нашей крови разговоров не заслуживают. А фигурно получить сапогом под зад вполне хорошая месть...
Комментарии
Это надо Адвизора допрашивать -- это он прогнал что это косяк. Я высказал обще-инженерную т.з. Мопед не мой короче..
Как можно перехватить управление у автономного дрона? Он же автономный. Летит себе по GPS и никого не слушает.
Да ладно уж им палку гнуть уже... Такие БПЛА у моего друга моделиста по всей стенке развешаны. А уж взрыватель с тротилой к нему прикрутить для спеца дело 2-х минут... Уж развопились - технологии им передали.
Перебор. Имхо.
Такие? Не! Иначе бы к нему уже пришли бы.
Да это информация для обычного "потребителя", который все схавает. У нас в России таких полно, как и у соседей. Это ответка на американские обвинения.
Скоро Трамп в овальном кабинете пернет, а нас в хим.атаке обвинят и ответка от нас будет похожей.
Эк Вы американцев защищаете...
Нене, он тоже дроны запускает)))
.
Согласен. Железо такое собрать не сложно. Ничего там особенного нет. Но есть одно НО. Бытовые приемники GPS не должны работать в этом районе. Например, когда наши воевали в грузии все бытовые GPS перестали работать (погрешность была более км.). В таком районе может работать только военные GPS и где их могут взять душманы - вопрос.
А Глонасс на что и у китайцев какая-то своя система была?
Если мы способны глушить ГПС, то свою Глонасс и какую-нить китайскую смогем?
И когда ты его с тротилой запустишь рядом "случайно" будет самолет разведчик летать!?
ну да, а солнце всходит, я так думаю, на востоке.
а вода, я так думаю, мокрая.
Приветствую стоя, Капитан Очевидность!
Вопрос в том что чьи уши"торчат". И почему так "партия" меж нами и ними "разыгрывается".
Вот не разу не специалист, но подозреваю, что дрон надо запрограммировать, чтобы выполнил операцию и не потерялся где-нибудь в пустыне...ослотрахи могут такое сделать? Зачем "Посейдон" торчал над Хмеймимом?!
http://www.interfax.ru/russia/594741
Совпадение? Не думаю.(с)
Ваш удар в самую уязвимую точку "спецов" по любым вопросам неотразим. Времена и время неизменны (и глупость человеческая безмерна).
Самому интересно, одно дело бегать с калашом, а другое дело для дрона курс проложить...) Есть, нет ли такие спецы у бородатых?!
И не только курс проложить, но и корректировать его в пути, по ЖПС, с точностью доступной не только лишь всем..
Неужели, повезло козлобородым?!(
Неужели, повезло козлобородым?!
)
О сложной программной начинке говорит то, что БПЛА самостоятельно пролетел 50км к цели.
А это ведь не дротик и не снаряд.
А там сильные ветра и гористая местность. так что какой-то компьютерный процессор по любому корректировал курс.
Может на самом самолетике были вычислительные мощности а может с американского самолета-разведчика шло радиоуправление.
Но что-то я не слышал чтобы в Идлибе производили микропроцессоры или программное обеспечение.
Из-за взрывной популярности квадрокоптеров, рынок просто забит всевозможной профильной электроникой.
Полетные компьютеры, барометры, ультразвуковые датчики высоты, трехосевые стабилизаторы на mems, всякие модули GPS...
Всего этого навалом и стоит в общем копейки.
Цена вот этого полетного контроллера - 25 баксов. Докупаете датчики и вперёд.
И хде он возмёт координаты ЖПС с военной точностью да в реальном времени?
Военной? А там нужно было больше десяти метров?
Наивный вопрос..
Зачем ему GPS?
Эти штуки могут летать используя одну инерциалку. Я-ж не зря про MEMS упомянул)
Не, не слышал.(с)
Как ни странно, это был успешный тест. Что мы видим в результате этой атаки?
1) При налёте (вероятно одновременном) 10 аппаратов на Хмеймим и 3 аппарата на Тартус по 3 аппарата на каждой базе были взяты под контроль. Вероятно это исчерпывающие возможности наших сил РЭБ.
2) В Хмеймиме 7 аппаратов было сбито "Панцирем-С1". Уверен, что во время налёта за базой в Хмеймиме велось пристальное наблюдение и в результате противник знает эффективность работы "Панциря" по таким объектам.
3) Сделав необходимые выводы, противник в следующий раз должен атаковать одну из наших баз гораздо большим количеством аппаратов, чтобы часть из них смогла прорваться к цели. Как все знающие комментаторы пишут, стоимость каждого аппарата невелика, значит финансово ничего не стоит устроить более эффективную атаку, а большая дальность полёта (до 100 км) позволяет её осуществить из безопасных мест и с разных направлений одновременно.
4) В тайне надеюсь, что наши аналитики сделают аналогичные выводы и дадут необходимые рекомендации по подготовке к следующей атаке.
Или больше не надо? В Вашем тезисе главное слово - "Вероятно".
Само собой. Эффективность - 100%.
Само собой, Кэп. Чтобы продолжить выяснять эффективность... Или Вы подумали, что у Панцирей могут кончиться патроны?
Что?!!!
А Ваши аналитики принимали участие в этой атаке? 
Что, мой комментарий оказался для Вас слишком заумным?
Вам непонятно, что у систем РЭБ есть предел и противник хочет его узнать? Вам непонятно, что "Панцирь" имеет некоторые ограничения по уничтожению малоразмерных целей и противник хочет эти ограничения узнать? Вам не понятно, что первая попытка атаки должна быть проведена малыми силами, но достаточными, чтобы эти пределы прощупать? Что будет либо вторая попытка атаки, либо атака на совершенно другой, более серьёзный, объект, при которой будут использованы полученные знания?
Дальше первой фразы ниасилил?
Если не трудно, поясните, пожалуйста, что Вы понимаете под термином "предел" для системы РЭБ ставящей помехи в рамках ТТХ комплекса. Причем время работы скорее всего не превысит часа, который та же Красуха отработает явно не напрягаясь. И еще, если не трудно, поясните, какое значение имеет сколько гипотетических беспилотников попадет в область пространства, где система РЭБ гарантированно подавляет радиоканал управления БЛА и военный/гражданский сигнал спутниковой навигации? Например, у украинских Лиманов дальность действия порядка 200 км, Мандаты накрывают область примерно 60х90 км а Купола гарантированно глушат GPS в радиусе 15 км..
1) Внешнего управления данными дронами не было - они летели согласно полётного задания. То есть наша система РЭБ могла до посинения забивать каналы систем управления дронами и это ни на что не повлияло бы.
2) Подавление радиосигналов GPS заставляет "нормальный" дрон игнорировать показания спутниковой навигации и использовать инерциальные датчики, у которых точность хуже, но и лететь по ним надо недалеко.
3) У систем, перехватывающих управление, есть особенности работы, в частности, дальность перехвата, время перехвата и количество одновременно перехватываемых целей.
Точно - планктон, ручками что нибудь собери, а не на интернет полях пасись, может что и поумнее скажешь. Раскажика мне дружок как твои супермодули на гражданской аппаратуре(диапазон допустимых температур 10 -50 градусов цельсия для допустимого разброса параметров) отработает ОБЫЧНЫЙ порыв бокового ветра(что в зимних условиях в той местности как 2 пальца об асфальт) ? Ну напряги свой моск, давай расскажи сказочку как ДЕСЯТОК АВТОМАТОВ идут по одной и той же траектории на дозвуковой скорости и приходят в заданную точку одновременно а не толпой? Еще раз для тупых - на дворе ЗИМА разброс параметров даже на электронике еще тот а уж при механических системах управления вообще алес капут, и вот тут появляешься ты-эксперд и весь в ... белом с доказательствами уровня - я вам говорю.
Ну наконец то, хоть кто-то грамотно сформулировал основной вопрос... Почему то все "всёпропальщики" свято уверены, что "сделанные на коленке копеешные аппараты, доступные для любого школьника" могут влёгкую выполнить такую простенькую задачу, как ГРУППОВАЯ навигация с выходом в заданную точку на значительном удалении от места запуска в условиях отсутствия нормального метеообеспечения, и наличия глушения каналов управления и сигналов GPS (я так понимэ, гражданского диапазона, который и так имеет ограничения по точности), вывод в расчётную точку сброса боеприпасов и прицеливание, (опять же - без ПНС/видео-обратной связи) если только не на предельно малых высотах, когда точностью прицеливания можно условно пренебречь. Условно, поскольку при таком "калибре" боеприпаса отклонение на 5 - 10 метров от цели даст только пшик.
Аааа... да, там ещё кто-то упомянул возможность сваять на коленке ИНС? А есть ещё и отдельные "интузиасты", которые которые ухватились за упомянутое в западных СМИ слово "swarm" и уже приравняли групповой запуск этих вундервафель с действиями, ну, наверное, ПКР П-700 "Гранит" при групповом пуске...
Сейчас это называется не "грамотность", а "хайп" - много шума из ничего. Вопрос он обозначил, но чужое мнение его не интересует - так что дискуссии не получится.
Дык это как раз вопрос к любителям (и профессиАналам) хайпа! Если можете ответить на поставленный вопрос, а не ответить "ой, всё" - тогда было бы интересно.
Нормальная такая дискуссия у Вас в голове развернулась!
Смотрите не подеритесь там...
1) Если запустить РУ самолёт и бросить управление, то он полетит дальше (по крайней мере некоторое время) без внешнего управления, хотя и будет способен его воспринимать.
2) Принудительное управление аппаратом возможно не только подачей аппарату команд управления (хрен его разберёшь, как этот аппарат управляется!), но и плавным изменением сигналов спутниковой навигации, чтобы система управления аппарата считала, что аппарат летит по заданному курсу, а на самом деле он перемещался в нужном нам направлении. Грубый пример: ситуация в старом фильме "Пятнадцатилетний капитан", когда местный "враг народа" бросил топор под компас и компас стал показывать неверное направление. Вот и система РЭБ может заставить аппарат лететь в неверном направлении и, при горячем желании, на неверной высоте, можно заставить аппарат сбросить скорость, передавая ему ложные данные (через ложные сигналы GPS) об увеличении его скорости.
Ладно, подолью масла в огонь:
На это можно возразить так:
На следующий Ваш тезис
Можно возразить вот так:
Удачи Вам в Вашей продуктивной дискуссии.
Хочется показать, что вокруг все дураки, или действительно интересно понять другого человека?
По п. 2 вы неправы. Там написано про плавное изменение, а вы хотите противопоставить подавление.
Да он и по первому не прав. Но объяснять ему что-либо смысла нет - то ли он других не хочет слышать, то ли не может.
Все приведенное в моем сообщении - это цитаты из Офисного планктона. Он спорит сам с собой. Я - просто зритель. Свои мысли я высказал в самом первом посте в ответе Планктону. С тех пор поражаюсь его умению.
"использовать инерциальные датчики" которых там не было.
Все остальное, что вы выдали можно не читать.
1. Подскажите, пожалуйста, где в цитируемом сообщении МО РФ Вы нашли слова "не было внешнего управления" и "дроны использовали инерциальное наведение".
2. У систем, перехватывающих управление стоит задача перехватить управление абсолютно всех беспилотников, сколько бы их ни было в районе действия этой системы? И зачем могла бы быть гипотетически поставлена такая задача, интересно знать.
1) В качестве источников информации я использую не только официальные заявления МО РФ.
2) Чем больше беспилотников перехвачено, те меньше их требуется обезвредить другими средствами. А "Панцирь С1", как бы его не хвалили, сбивает мелкие беспилотники с трудом.
Вы в курсе, что у него пушка есть?
Даже две пушки. Но это не гарантирует попадания в дрон.
Внимательно посмотрите видео, где Панцирь" сбивает квадрокоптер корреспондента. На видео виден расход снарядов на висящий рядом дрон (это если не вырезали неудачные дубли). А если летит беспилотный самолёт малого размера, да ещё и на некотором удалении?
Страницы