Страна атеистов?

Аватар пользователя брат кондрат

 

Было бы не правильно говорить о России как о стране атеистов .Если бы это было так , то шоу типа "Битва экстрасенсов" не было бы так популярно , а маги ,гадалки ,"боги кузи" и прочие руководители сект не гребли бы миллиарды.

Скорее Россия страна ,где в бога верят "на всякий случай" и за компанию (чаще всего с начальством) и даже "истинно верующие" посты не держат ,а ходят в церковь по большим праздникам .Сколько их - в статье ниже.(брат Кондрат).

Около 2,5 млн человек (или менее двух процентов от населения страны - ред.) приняли участие в рождественских богослужениях на территории России, нарушений порядка не зафиксировано, сообщил «Интерфакс» со ссылкой на официального представителя МВД Ирину Волк.

«В ночь с 6 на 7 января в более чем в 5,7 тыс. населённых пунктах состоялось около 11 тыс. торжественных богослужений, посвященных празднику Рождества Христова, в которых приняли участие более 2,5 млн человек», – сказала Волк.

По её словам, охрану общественного порядка в храмах, церквях и монастырях осуществляли более 50 тыс. сотрудников органов внутренних дел, 3,8 тыс. военнослужащих и сотрудников Росгвардии, 3,5 тыс. работников частных охранных организаций, 10 тыс. членов народных дружин и свыше 5,4 тыс. казаков.

Теперь посчитаем. 2,5 млн человек от населения России в 147 млн (на середину 2017 года) - это менее 2 (двух!) процентов. Иными словами, лишь один человек из 50-ти пришёл в храм на Рождество Христово.

Статистика красноречива и подтверждает многолетние наблюдения и выводы социологов: несмотря на более чем активную религиозную пропаганду, участие первых лиц государства в молебнах разного рода, Россия остаётся страной неверующих.

Да, часть "пассивных" атеистов иногда участвует в религиозных обрядах (Пасха, крещение детей, отпевание на похоронах), но делает это нерегулярно, от случая к случаю, не вникая в детали богослужений, церковных доктрин и таинств. По большому счету эти люди не являются частью Церкви.

Характерно, что процент активных православных граждан не растёт.

Согласно проведённому ВЦИОМ в 2006 году опросу, лишь 9 % респондентов, назвавших себя православными, отметили, что соблюдают все религиозные обряды и участвуют в церковной жизни. Согласно опросу, проведённому фондом «Общественное мнение» в январе-феврале 2010 года, лишь 4 % православных россиян регулярно посещают храм и причащаются.

Сейчас на дворе - 2018 год. А цифры тех, кто участвует в церковных обрядах за восемь лет ... даже снизились - с 4 до 2 процентов! И это - несмотря на открытие новых храмов, реставрацию старых и активность религиозной пропаганды на телевидении и в СМИ.

Можно ли верить этим цифрам? Ведь в России (в отличие от Германии, например) не существует официальной статистики членства в религиозных организациях: закон запрещает требовать от граждан заявлений об их религиозной принадлежности. Таким образом, о религиозности россиян и об их конфессиональной самоидентификации можно судить лишь по социологическим опросам населения и заявлениям самих церковников, которые зачастую выдают желаемое за действительное.

На этом фоне статистика МВД о реальной посещаемости храмов заслуживает внимания. Во всяком случае российская полиция, опасаясь терактов, научилась считать людей на массовых мероприятиях. Хотя бы по той причине, что от числа прихожан зависит и количество полицейских сил и средств, привлекаемых для обеспечения правопорядка.

К тому же посещаемость храмов в дни больших праздников - не единственный показатель религиозности населения. Если всерьёз поинтересоваться у россиян, сколько из них НЕ встречали Новый год по новому календарю (то есть в ночь на 1 января, а не 13-го), сколько НЕ притрагивались к скоромной еде во время Великого предрождественского Поста, то мы получим исчезающе малую величину "истинно верующих".

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Религия и Власть.

Статистика красноречива и подтверждает многолетние наблюдения и выводы социологов: несмотря на более чем активную религиозную пропаганду, участие первых лиц государства в молебнах разного рода, Россия остаётся страной неверующих.

Не согласен. Россия страна религиозная, 85% населения страны верующие. ...Вопрос нужно ставить по другому - во что (кому) веруют граждане России? Патриарх Кирилл утверждает что 75% населения России Православные Христиане... что не соответствует реалиям совершенно... и этот материал лишь подтверждает это. 

то мы получим исчезающе малую величину "истинно верующих".

Давайте уточнять... "истинно верующих" во что (кому)? В колбасу? В ВВП? В Бога (Всевышнего)? В какого Бога (Всевышнего)? У нас страна не монотеистичная... не говоря уже о том что очень многие верующие (действительно верующие в Бога) граждане, не могут сформулировать четко в какого Бога они верят, как они это делают, и так далее...

Комментарии

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Вы думаете до христианства эту дату на Руси не отмечали? А зачем куличи пекли, яйца красили?

Аватар пользователя Artemy
Artemy(12 лет 1 месяц)

На Руси был лунно-солнечный календарь?
Весеннее равноденствие наверняка отмечали. Но не Пасху! Ни иудейскую, установленную в память о исходе из египетского рабства, ни христианскую, в память о Воскресении Иисуса Христа.
Символизм куличей, пасок и крашеных яиц вы легко можете почерпнуть из интернета. Было бы желание. И все объяснения христианского символизма будут иметь исторические ссылки. А где ваши исторические источники?

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

А где ваши исторические источники?

Бабушка- Лепестинья Матвеевна 1900 г.р. 

Аватар пользователя Artemy
Artemy(12 лет 1 месяц)

Вам не смешно такой источник приводить?
А у меня дед Ваня - водопроводчик - со ссылкой на свою прабабку, утверждает, Наполеон - пришелец с планеты Нибиру. Для вас это убедительно?

Аватар пользователя Artemy
Artemy(12 лет 1 месяц)

Пасха, что иудейская (Песах), что христианская - это день ПОСЛЕ равноденствия. Т.к. календарь не солнечный, а лунно-солнечный, то отступление от даты весеннего равноденствия может достигать 4 недель.

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(10 лет 11 месяцев)

А вы наберите "христианство и язычество праздники" и получите исчерпывающую информацию по данному вопросу. Литературы достаточно.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(12 лет 1 месяц)

Набрал. Почитал. Где подробно, где по диагонали. Много информации и она далеко не так однозначна, как вам видится.

Давайте попробуем не размахивать большими массивами данных, а "по-штучно" обследуем этот вопрос.

С какого языческого праздника, перепрошитого христианством, начнем? Рождество пропустим, т.к день зимнего солнцестояния я первым упоминал.

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(10 лет 11 месяцев)

Терпения значит не хватило. А ведь есть даже таблица соответствия языческих и христианских праздников, плюс минус несколько дней роли в данном случае не имеют, достаточно вспомнить как на наших глазах пытаются подменить 7 ноября на 4 ноября.  

"Как почитанье Грома Гремучего при введении христианства перенесли у нас на почитанье Ильи Громовника, а почитанье Волоса, скотьего бога, — на святого Власия, так и чествованье оратая Микулы Селяниныча перевели на христианского святого — Николая Чудотворца. Оттого-то на Руси всего больше Николе Милостивому и празднуют. Весенний праздник Николаю Чудотворцу, которого нет у греков, заимствован был русскими у латинян, чтоб приурочить его к празднику Матери Сырой Земли, что любит «Микулу и род его». Празднество Микуле совпадало с именинами Матери-Земли. И до сих пор два народных праздника рядом сходятся: первый день «Микулы с кормом» (9 мая по ст. ст.), другой день (10 мая по ст. ст.) «именины Матери Сырой Земли»."

А другие посты нет желания прокомментировать, особенно интересно Ваше отношение к Деду Морозу, весьма известной сущности. 

Аватар пользователя Artemy
Artemy(12 лет 1 месяц)

Какоен уж нужно терпение на многотысячные ссылки?!
Кто такой Илья Громовник? Илья Пророк, может быть? Так празднование ему не на Руси установлено. Он к нам пришел с Византии. Кстати, первая христианская церковь, построенная в Киеве еще задолго до крещения Руси, была освящена в честь Ильи Пророка.

Нужно придумать византийских язычников, а еще ранее язычников израильских, чтобы говорить, что празднование Ильи Пророка придумали для замещения языческого праздника. И главное, эти иностранные язычники должны иметь синхронизированный календарь с календарем славянских язычников! :)
Я специально просил вас не наваливать кучу данных, а попытаться разбираться по одному празднику за раз.
Давайте остановимся временно на Илье. Как вы ответите на существование почитания и празднования этого ветхозаветного святого в странах и культурах далеких от славянских?

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(10 лет 11 месяцев)

Э, попали Вы прямо в точку. Проблема в том что у евреев никакого праздника Ильи пророка нет, ни раньше ни сейчас. Тогда откуда он появился и почему его празднуют именно в этот день и почему образ Ильи так совпадает с образом Перуна?

Аватар пользователя Artemy
Artemy(12 лет 1 месяц)

Я акцент сделал на Византии, как на христианской стране. А в иудейском Израиле вообще не было празднования святых, в этом вы правы. Но мы говорим о христианских праздниках. И тут вы ошибаетесь. Я привел пример того, что до крещения Руси в Киеве был освящен храм в честь Пророка Илии, а это означает, что в то время празднование ему уже было в порядке вещей.

Еще забавнее сравнивать Илью с Перуном. Перун - бог балтийских славян. В "Киевской Руси" имел почитание среди воинов и то, короткое в историческом смысле время. Какой смысл "подсиживать" маргинального и только" заскочившего" на Русь божка?

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(10 лет 11 месяцев)

Ещё раз повторяю, вопрос в том когда появился этот праздник и почему была выбрана именно эта дата? Понятно что евреи тут не причем они к язычеству никакого отношения не имели и праздник был учрежден гораздо позже. Конечно можно как всегда сослатся на святоотеческие предания, что какому-то монашку что-то там привиделось. Но почему тогда дата праздника так подозрительно близка к Перунову дню да и сам Илья ну просто копия Перуна и на колеснице разьезжает и молнии мечет? 

 

Аватар пользователя Artemy
Artemy(12 лет 1 месяц)

Если вы вспомнили про колесницу, то евреи очень при чем. Вид огненной колесницы - это описание ухода Илии из земной жизни глазами его ученика Елесея. Если мне память не изменяет, примерно в восьмом веке до Рождества Христова.

Про молнии задайте воппрос тому, кто Илию таким изображает. В иконографии такого нет!

Про дату вопрос сложнее. Как я понимаю, у вас в рукаве есть козырь - указ патриарха о назначении дня празднования Ильи Пророка в день Перуна? Но у меня к вам встречный вопрос: когда и кем был установлен день празднования Перуна? Я утверждаю, что искажение иконографического образа Илии и установление празднования Перуна на день памяти Ильи Пророка - это элемент мимикрии неоязычества с целью выживания и пропаганды в околоцерковной среде. Жду ответа!

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(10 лет 11 месяцев)

"Но у меня к вам встречный вопрос: когда и кем был установлен день празднования Перуна?" - Вы мои посты как читаете, справа налево что ли? Я как раз об этом и спрашивал у Вас. И что получил в качестве ответа? Свой же вопрос адресованный мне.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(12 лет 1 месяц)

Вы не поняли... Именно из-за зеркальности нас с вами! :)
Я не могу ответить на ваш вопрос, т.к. в природе не существует указа о назначении дня празднования вселенского святого (так называют святых, которые празднуются всеми православными церквями) на день памяти местного перифирийного (относительно мировой цивилизации) божка. А вот встречную ситуацию, когда локальные верования мимикрируют под глобальные с целью выживания и прозелетизма я представляю легко. Поэтому спрашиваю у вас, откуда вам известно о дне празднования Дня Перуна в древнем мире. Жду ссылки на такие же древние документы.

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(10 лет 11 месяцев)

"в природе не существует указа о назначении дня празднования вселенского святого" - как интересно, выходит праздник сам собой что ли появился, так сказать по инициативе местных товарищей, которые то ли по недоразумению то ли намеренно назначили его как раз в Перунов день. Ну что ж их инициатива похвальна, Перуна на Илью подменили. 

"локальные верования мимикрируют под глобальные" - какие это локальные? Для Вашего просвещения советую прочитать статью Перун в мифологическом словаре, обагатитесь заодно знанием индоевропейской мифологии.

"Жду ссылки на такие же древние документы." - не смешно. Точно также могу попросить Вас дать ссылки на документы Римской администрации и Синедриона о прискорбном случае с менялами в Иерусалимском храме.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(12 лет 1 месяц)

Видите ли, во всех православных церквях используется единый календарь (с учетом разности стилей, т.к. есть церкви перешедшие на григорианский стиль, а есть сохранившие юлианский календарь). Различие наблюдается только в праздновании местночтимых святых. Илья Пророк  - не относится к местночтимых. Он признается святым всеми православными церквями и, соответственно, день его почитания есть везде, а не только в церкви соприкоснувшейся с носителями веры в Перуна. На тот момент русская церковь была менее чем неавторитетна. Она была глубокой провинцией константинопольской церкви и ради нашего захолустья никто не стал бы править имперский календарь.

Перун - это однозначно локальное верование. Про Перуна не слышали в Константинополе (иначе как о боге наемников из диких страны), в Риме, да и везде, кроме скандинавских, балтийских и небольшой полосы славянских народов.
Словарь? Если в словарной статье нет ссылок на серьезные исторические исследования, то это просто фэнтези.
В вики есть некоторые ссылки, но все они подтверждают тезис о том, что Перун был богом славян (по большей части воинской сословия) и в других культурах его профессиональные обязанности исполняли другие боги. Т.е. Перун - местночтимый маргинальный бог. На роль всеобщего бога справедливее ставить Рода, но это другая песня.

Исторических упоминаний о Христе достаточно. Конкретный случай с торгующими в храме не обязан был быть отражен в сводках полицейских новостей, т.к. это было делом местной иудейской общины.

Еще раз. Почитание Илии Пророка много древнее, чем момент соприкосновения носителей христианской и славяно-языческой культур, стало быть, вопрос замещения не так однозначен, как видится неоязычникам. Менять календари десятка народов ради миссии в Киеве? Нонсенс. Назвать Илью Пророка заместителем Перуна с целью пропаганды язычество - соответствует принципам информационной войны. Справедливости ради вновь вспомню дату зимнего солнцестояния на который был установлен день празднования Рождества Христова - это точно такой же прием, но уже со стороны христианской церкви. Т.к. Рождество устанавливалось не на Руси и не против славянских язычников, то это останется за рамками нашего разговора.

Итак, поясните мне, почему подмена Перуном Ильи Пророка не является пропагандистским приемом язычников? (громовержцем Илья на иконах не изображается, а вот в околоязыческой среде только так и рисуют).

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(10 лет 11 месяцев)

Так, статью в мифологическом словаре ещё не прочитали. Бог громовержец почитался всеми индоевропейскими народами под разными именами, у свавян в частности под именем Перуна. Вы вобще-то читали что такое мифология, как она формировалась и каким образом дошла до наших дней. Похоже что нет, иначе не задавали бы такие вопросы.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(12 лет 1 месяц)

Зевс тоже был громовержцем. Но кроме метания молний он известен еще множеством поступков, которые однозначно дистанцируют его от Перуна. Одинаковые профессии не делают людей идентичными! Так и сопадение отдельных навыков у различных языческих богов не делает их одним богом, известным под разными именами.

P.S. По человечески мне понятно желание неоязычников заручиться поддержкой своей веры верованиями разных народов и глубоких тысячелетий. Но все это - притягивание за уши негра к мотоциклу с намерением противоестественного скрещивания.

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(10 лет 11 месяцев)

"Зевс тоже был громовержцем" - мда, мифологическим словарем опять пренебрегли, неужели так сильно не по нутру что там написано. Ну а если бы прочитали то выяснили для себя что Зевс тоже берет начало из индоевропейской мифологии, вот какая засада. 

По человечески мне понятно, что Вы явно не ожидали встретить серьезного оппонента и не знаете как из этого выбираться не оконфузившись. Думаю здесь стоит закончить, достаточно одного поста.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(12 лет 1 месяц)

Не укажите источник (несомненно древний, из дохристианской эпохи) в котором дохристианские верования названы православными?

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Не укажите источник (несомненно древний, из дохристианской эпохи) в котором дохристианские верования названы православными?

Я должен доказать, что вода мокрая))? Ответ в самом слове "православие", подробнее писал выше. Прабабушка, прадедушка, правописание, православие итд. Дальше сами думайте или у В.Даля почитайте. Вы же не утверждаете, что христианство самая первая религия в мире, а смысл слова это утверждает.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(12 лет 1 месяц)

Православие - это калька с древнегреческого "ортодоксия".
Не надо доказывать мокрость воды в теме про религиозность. Но если изрекли нечто,будьте готовы обосновать.
Итак, где, кроме христианских источников в древности использовалось слово православие?

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Православие - это калька с древнегреческого "ортодоксия"

Вы как нерусский человек рассуждаете, я же вам примеры построение слов написал, что не понятно?

Православие - предшествующее славлению( молитвам) слово изначально русское.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(12 лет 1 месяц)

Мне не ваши рассуждения нужны, а исторические свидетельства того, что ваши рассуждения правомочны!

Если "прабабушка" - родитель бабушки, то пра-вославие - предшественник вославию. Мне, русскому человеку, такое слово незнакомо.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

"Без бумажки я какашка, а с..."  Вам ехать или шашешки? 

Права я не какие не качаю, просто здраво рассуждаю, интересно мне.)

На этом заканчиваю. спать пора.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(12 лет 1 месяц)

"Без бумажки..."

Заметьте, не я это сказал! (с)
Спокойной ночи!
Без исторических свидетельств, вы фантазер!

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 5 месяцев)

Теперь посчитаем. 2,5 млн человек от населения России в 147 млн (на середину 2017 года) - это менее 2 (двух!) процентов.

По данным МВД в праздновании Нового года приняли участие 12 млн человек.

Выходит, только 8% россиян празднует новый год?  А может быть, просто не все пошли на ёлку, ась? А почему с Рождеством не так? Я вот праздновал, а в Храм не пошел.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы