Интервью с Анатолием Тюриным - 4

Аватар пользователя NeaTeam

Первая часть здесь.

Вторая часть здесь.

Третья часть здесь.

-----------------------------------------------------------------------

Андрей Митин: День добрый, Анатолий.

Анатолий Тюрин: Здравствуйте, Андрей.

Андрей Митин: Есть ли разница между мироощущением и миропониманием? И, если «да», то какова она с вашей точки зрения?

Анатолий Тюрин: Грубо и примерно. Мироощущение – это включённость в Творение без попыток понять его на основе рационального мышления. В Православии это жить по совести, по внутренней праведности. А миропонимание – это именно понимание законов Творения, причин и следствий.

Но здесь есть одна тонкость. Миропонимание не на основе рационального мышления – это уже часть Мироощущения. То есть, эти два понятия имеют и общее поле смыслов. Естественно, на каждом уровне отражения реальности (их я обозначил в прошлом интервью) свои мироощущения и миропонимания. Например, в Исламе главное миропонимание – необходимость соблюдения религиозных норм и предписаний. А высокие уровни мироощущения и миропонимания «вынесены» в Суфизм.   

Андрей Митин: Об историческом процессе. Расскажите, пожалуйста, что такое «наднаучный» подход к изучению Человечества.

Анатолий Тюрин: Прошлое Человечество можно рассматривать как перманентный процесс повышения уровня отражения реальности конкурирующими сообществами. Можно изучать этот процесс. Но это не соответствует научному методу познания Мира. Нарушается его главный принцип: Исследователь, исследуемый Объект и Инструмент исследований не должны влиять друг на друга.

При исследовании уровней отражения реальности сообщества Исследователь является его частью, то есть частью исследуемого Объекта и одновременно Инструментом. С этой же проблемой мы столкнёмся при изучении религий с их привязкой к уровням отражения сообществ.

То есть, огромные поля исследований прошлого Человечества не вписываются в научный метод познания Мира. Изучать их можно только в рамках наднаучного подхода. Например, мироощущения и миропонимания Творения разными сообществами.

Научный метод познания мира – это продукт Развитого Модерна. А мы живём в эпоху становления Постмодерна (Модерн и Постмодерн – это способы мышления и восприятия Мира). Будут сформированы новые методы познания Мира. И они наднаучные по определению.

Элементы этих методов уже имеются. Например, описание процессов в прошлом на основе Синергетики. Состояние, которое будет у системы после её бифуркации, является вариабельным. Система может выйти на разные квазиустойчивые аттракторы. Кроме того, бифуркация «разрывает» генетические связи в двух состояниях системы (до и после бифуркации). Большинство научных методов невозможно применить к изучению таких систем.    

Наднаучный подход к изучению Человечества – это комбинация мультидисциплинарного научного подхода к исследованию Объекта и того, что нарушает принципы научного метода изучения Мира. Но это ещё не целостный подход. Про него меня не спрашивайте. Я знаком только с принципом, на котором он базируется: Исследователь, исследуемый Объект и Инструмент исследований – суть единое целое. Наднаучный метод – это первый шаг к целостному восприятию мира.  

Андрей Митин: О текущей политике. Кто, кроме Путина?

Анатолий Тюрин: Начну с примера. Рота в обороне. Хорошо окопалась. Какой пункт замаскирован лучше всего? Командира роты. Если его вычислит противник, то накроет минометным огнем. Батальон в обороне. Если противник вычислит командный пункт, то накроет его артиллерийским огнем или вызовет авиацию.

Точно также в Большой игре. Центр принятия решений в стране должен быть тщательно замаскирован. Более того, секретным является и алгоритм принятия решений. Это для того, чтобы партнёры по Большой игре не могли влиять на центр принятия решений. Это касается России, США и других субъектов Большой игры. Выше я изложил основы концепции Азбуки Варнака.

В моих терминах «центр принятия решений» – это и есть реальная Власть. Но реальной Власти нужно выполнять и публичные функции. Их поручают аватарам. Например, реальная Власть США в качестве аватара наняла профессионального актёра. Рейган был одним из лучших президентов США. Путин – аватар реальной Власти России. Аватар самого высокого уровня. Почти часть Власти, но, тем не менее, не Власть. Поэтому не важно, кого реальная Власть назначит своим аватаром.

В последнее время ярко проявляется тенденция клоунизации публичной политики. Например, три последних президента Франции – аватары-клоуны. В США выбирали между аватаром-клоуном и аватаром-клоунессой. Могут и в России назначить президентом аватара-клоуна. Это зависит от целей и задач, которые планирует решать реальная Власть.

Но здесь целая «система тонкостей». Именно они определяют то, что во Франции в качестве президента нужен аватар-клоун, а в России – человек с высоким уровнем отражения реальности, осваивающий Постмодерн. Поэтому совершенно не важно «Кто кроме Путина?» Для нас не важно. Важно какие задачи планирует решать Власть России в обозримом будущем.

Андрей Митин: Почему, с вашей точки зрения, следует Путина слушать? Он – жрец? Вещует?

Анатолий Тюрин: Путин аватар реальной Власти России. Его главная функция – вербальная передача её сигналов. Эти сигналы нужно улавливать и правильно понимать. Под сигналами я понимаю и те разъяснения отдельных ситуаций, которые даёт Путин.

Многие считают заявление Путина в Астане – «бандитов будем мочить в сортире» результатом эмоционального срыва. Это не так. Здесь спокойный сигнал. Для тех, кто будет идентифицирован, как бандит, правового поля не существует.

Точно также его заявление «не отделается помидорами» является сигналом. Турции придётся заплатить за сбитый наш самолёт реальную цену и это вопрос переговоров. При этом были понятны два момента: Турция слаба, и России по силам сделать её аутсайдером Ближнего Востока. Но, конечно, для понимания сигналов Путина нужно следить за ними долгое время.

Здесь есть ещё один важный момент. Власть России осваивает Постмодерн. Большая игра – это модель геополитики, модель Постмодерна. И сигналы Путина – это элементы Постмодерна. Акции Власти России – тоже. Наблюдая за этим, можно осваивать Постмодерн. 

Андрей Митин: Об АШ. Судя по вашей последней статье «Норманны, Киевская Русь, Волжская Булгария, Хазарский каганат и лузеры в междуречье Волги и Оки», в части комментариев, дай Бог, лишь несколько человек сразу поняли (и отписались), КАКОЙ именно вопрос вы затронули. У большинства же, имхо, какие-то свои «тараканы» в головах на эту тему. Я, честно говоря, немного прифигел даже. Неужели всё так запущено?:))

Анатолий Тюрин: Реальность проста и понятна. Завершается раздел феномена Древня Русь между украинцами и русскими, как сообществами и как участниками двух конкурирующих проектов – Украинского и Русского.

Украинские историки целенаправленно «отделили» часть феномена и, на её основе, сформировали национальный миф Украинского проекта. Украинцам досталась Киевская Русь с пригородами Киева – Новгородом и Ладогой, а русским – монгольское иго. Причём, украинские историки намертво вписали в своё творение Норманнскую теорию.

Проблема с тем, что Рюрик правил в Новгороде в конце IX века, решена просто. В Новгородской археологии нет соответствующих археологических слоев. То есть, к части летописей, где фигурирует Рюрик, нужно относиться скептически. Захотят российские норманнисты носиться с Рюриком? Нет проблем. Заберите его себе.

А у украинских историков есть летописные основатели Киева. Ими принята главная составляющая Норманнской теории: государственность в Киевскую Русь принесли норманны. И здесь есть одна тонкость. Для русских (ментально) такой тезис обиден. А для украинцев (ментально) подтверждает то, что они – европейцы.

Норманны в IX-X вв. переформатировали пол-Европы. Переформатировали и Поднепровье. Здесь есть ещё один момент. Новгород на Волхове (якобы Великий Новгород) – это крайне слабое звено российского национального мифа (Реально Великий Новгород – это одно из названий Ярославля). Украинские историки его не вписали в свой миф. Будет нужда, они без труда покажут, что на Волхове в X-XIV вв. была «пустота», а путь «из варяг в греки» шёл по Западной Двине. То есть, у украинцев есть реальная возможность обрушить национальный миф Русского проекта.  

Таким образом, на этом информационном фронте мы проиграли Украине вчистую. Это поражение нужно признать и относиться к нему спокойно, осознавая, что его корни находятся глубоко в прошлом.  

Тем не менее одно важное поле мы у Украины отыграли. «Для России Крым, древняя Корсунь, Херсонес, Севастополь имеют огромное цивилизационное и сакральное значение так же, как Храмовая гора в Иерусалиме для тех, кто исповедует ислам и иудаизм. Ведь именно здесь, в Крыму, в древнем Херсонесе, или, как его называли русские летописцы – Корсуни, принял крещение князь Владимир, а затем крестил всю Русь». В. В. Путин, декабрь 2014 г. То есть, христианство на Русь пришло не из Киева, а из российской Корсуни.

В общем плане ситуация такая. Часть людей не различает реальное прошлое и представления о нём (его модели и реконструкции). А я пишу не про реальное прошлое, а именно про его две модели – Традиционную историю и Новую Хронологию.

И подчёркиваю, что в первой модели предки русских (междуречье Волги и Оки) – оказались лузерами. Ставлю вопрос: как так получилось? Если осознать, что предки русских – лузеры в модели, которую сотворили люди, то вопросы конкретизируются: кто, когда, с какой целью? Это нормальная исследовательская задача, не нагруженная морализаторством и эмоциями.

Если начать углубляться в этот вопрос, то станет понятно главное. Мы (Русский проект) проиграли в XVI-XIX вв., когда формировался костяк Традиционной истории (модели) и выполнялись некоторые детализации (например, в XIX в. написаны «древне»-норманнские саги и признаны научным сообществом как достоверные источники информации о  Средневековье).

Проиграли как сообщество, как Русский проект. Проиграли другим сообществам, другим проектам. И они записали в Традиционную историю два пункта: предкам русских государственность принесли норманны, а монголы установили над ними своё иго. А предки украинцев всего лишь платили дань в Орду. Тогда все кому-то платили дань. Это ровно то, о чём прямо пишет и говорит Мединский. Только я пишу это жёстко и цинично.

Если на Ваш вопрос отвечать в «заданном Вами тоне», то видимая ситуация крайне плохая. Активность в обсуждении поднятых мной вопросов проявили те, кому было «больно» и кто не понимал первопричину этой «боли». Часть тех, кто включился в полемику, «закрывалась» именно от «боли», в том числе и путём переходов на мою личность. Им комфортно в грубой пародии на то, что создали украинские историки: «Древние укры выкопали Черное море».

Но в моём ответе имеется одна тонкость. Я написал про видимую ситуацию, про тех, кто вступил в полемику. А подавляющее большинство (11 тыс. просмотров) в полемику не вступило. Здесь нет поля для конструктивной полемики, поскольку я отразил реалии. То есть, ситуация на АШ не запущена, а именно продвинута. Мы обсуждаем факты. А я отразил фактическое положение дел. И обсуждать здесь нечего. 

Андрей Митин: Сколько человек – читателей АШ, по вашему мнению, склонно считать (пока ещё в мягкой форме), что с нашей историей (да и глобальной) что-то неладно? Когда накопится тот задел, который позволит свернуть «глыбу»?

Анатолий Тюрин: Сообщество АШ уникальное. Несколько лет оно самовоспитывается на твёрдой установке: «Мы анализируем факты».

В прошлом месяце я участвовал в онлайн-дискуссии с профессиональным археологом. Естественно, познакомился с той информационной средой, в которой она получила отклик. Выявилась одна особенность: большая часть людей не различает факты и информационный мусор. Таких на АШ уже немного.

Большинство осознает, что «древне»-греческие Олимпийские игры и «древний» Китай (как феномены Традиционной истории) – это не факты и не реальность, а малодостоверная информация или даже мифы. Но здесь имеется несколько уровней понимания этого дела.

1. Осознание того, что Традиционная история – это модель прошлого Человечества.

2. Осознание того, что Традиционная история, как модель, сформировалась не сама собой, а её создали конкретные люди в конкретное время и с конкретными целями. Конкретные люди создали и её отдельные феномены.

3. Создатели основы Традиционной истории не являлись учёными в понимании второй половины XIX – начала XXI вв.

4. Раз Традиционная история является моделью прошлого, созданной людьми, то могут быть и другие модели.

5. Сообщества создают национальные мифы о своём прошлом с конкретными целями. О научности здесь речь не идёт.

Самое интересное, большинство сообщества АШ почти освоило самый высокий – пятый уровень понимания. Но имеются «лакуны» в понимании на более низких уровнях. Произошло что-то типа «раздвоения» сознания. Выход из этого состояния – вопрос времени.

На последний вопрос отвечу вопросом: «А зачем свергать?»  

Андрей Митин: Явление «диверсионных элементов цивилизационных парадигм» – штука, как мне представляется, весьма интересная. А вот были ли, с вашей точки зрения, в истории русского мiра подобные «диверсии», которые что-то изменили? Если да, то опишите их, пожалуйста.

Анатолий Тюрин: Начнем с аннотации моей статьи «Диверсионные элементы Цивилизационных Парадигм (на примере Британской империи).

В соответствии с известными сегодня гипотезами Новой Хронологии во всех их проявлениях, сформированных на основе научных методов анализа соответствующей информации, реальный период «письменного» прошлого Человечества существенно короче, чем это принято в Традиционной Истории (ТИ). Однако, имеются объективные трудности выявления научными методами факторов, обусловивших формирование неверной ТИ. В статье показано, что эта проблема вполне решаема в рамках наднаучного подхода к изучению Человечества.  Но основе его элементов обозначены движущие силы формирования ТИ. Британская империя создала в рамках своей Цивилизационной Парадигмы диверсионные элементы, направленные на разрушение основ Цивилизационной Парадигмы Католической империи: христианских постулатов об Акте Творения, и пришествии Иисуса Христа, как над-Цивилизационном событии, а также претензий Католической церкви на руководство обществом. Для разрушения постулата о над-Цивилизационном значении пришествия Иисуса Христа в рамках проектов «Древний Буддизм» и «Древний Индуизм» созданы Супермифы «Буддизм» и «Индуизм», в соответствии с которыми эти мировые религии сформировались раньше Христианства. Из этого следует, что пришествия Иисуса Христа явилось значимым событием только для части Человечества. Движущей силой создания Супермифов «Буддизм» и «Индуизм» явилось научное сообщество второй половины 19 века. Причем, этот процесс не включал такого элемента как «сговор». Его функцию выполняли тщательно скрываемый конвенционный характер научной продукции в тех областях, которые непосредственно не связаны с производством материальных вещей, и осознанное желание научного сообщества занять в обществе такое место, которое занимала Католическая Церковь во времена ее наивысшего могущества. Британская империя выполняла в этом процессе только управляющие функции.

В мире было два имперских сообщества – русские и англичане. Русские – это ментальная категория, русским может стать любой. А англичане – это этническая категория. Два сообщества в стратегическом союзе создали две империи и мирно разделили Евразию. Вместе держали Центральную и Западную Европу, периодически сталкивая немцев и французов лбами. За то, что они тоже стремились стать имперскими сообществами.

Англичане включили в свою Цивилизационную Парадигму отмеченный выше диверсионный элемент. На русских он не действовал. В Православии нет буквального понимания Библейских событий. Был и диверсионный элемент, согласованный с русскими – помещение Библейской Палестины на край Сирийской пустыни (реально Иерусалим – это одно из названий Константинополя).

Его сконструировали для мирового еврейства. Усилили созданием Сионистского проекта и его всемерной поддержкой. Диверсия заключалась в направлении огромных ресурсов мирового еврейства в «песок» – создание Израиля как строительство Третьего храма. Снижение его конкурентоспособности в областях, важных для англичан.

В начале XX в. Русский имперский проект вступил в кризис. И тогда (напомню, что мы находимся в наднаучной области) он резко поменял свою Цивилизационную Парадигму. Основа Новой парадигмы – равенство, братство, гармоничное развитие личности, формирование сообщества нового типа (чуть не написал «и прочие глупости»).

Это и было диверсионным элементом по отношению к Великобритании и Франции. Что первично, появление диверсионного элемента или то, что время колониальных империй прошло? Это не имеет значение. Диверсионный элемент в Цивилизационной Парадигме Русского проекта появился, и его вклад в изменение мира огромен. А Русский проект в его конкретном воплощении – СССР, смог сохранить колониальный тип общежития сообществ до начала 90-х годов XX в. Когда нужда в диверсионном элементе отпала, от него Русский проект отказался. Колонии распустил. Перестройку 90-х осуществил.

Теперь поясню свой вопрос: «Зачем свергать “глыбу” под название Традиционная история?»

Мы, как сообщество, являемся в ней лузерами. И это хорошо. Каждый из нас может сделать осознанный выбор. Или остаться лузером, зубами держащимся за монгольское иго, или осознать то, что я написал выше. Это первое.

Второе. Смотрим, что делает Путин. Он дарит карты Тартарии (по слухам подарил Назарбаеву и Си Цзиньпину).

Смотрим, что делает назначенец Власти России Мединский. Он учит историков как нужно писать про прошлое России.

Смотрим, что сделали с историками, которые выразили с этим публичное несогласие (проголосовали за лишение Мединского докторской степени). На их мнение публично же наплевали.

В России нужно сделать всего две вещи: объяснить историкам, как нужно писать о прошлом, и вывести основную часть интеллектуальной элиты на четвёртый-пятый уровень понимания механизмов формирования представлений о прошлом Человечества. Сделав это, мы, как сообщество уйдём в интеллектуальный отрыв от других сообществ и получим огромные конкурентные преимущества перед ними. Захотим, обрушим Традиционную историю целиком, захотим – обрушим её части, захотим, будем укреплять, как продукт для конкурирующих сообществ.

Захотим, включим в свою Цивилизационную Парадигму Новую Хронологию, как диверсионный элемент. Всё будет в наших силах.

Так и видится такая картина из недалёкого будущего. Послали инженера Ваню из Мухосранска в командировку в Рим. Один день – культурная программа. Возят его коллеги-итальянцы по Риму и показывают объекты своей гордости. А Ваня думает «Ну и придурки!»         

Андрей Митин: Спасибо за ответы.

Анатолий Тюрин: И Вам спасибо. Крепнет во мне убеждение, что интервью у меня берёт одно из состояний моего «Я».

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 3 месяца)

Благодарю, интересно.

Аватар пользователя eprst
eprst(11 лет 11 месяцев)

Наднаучный подход к изучению Человечества – это комбинация мультидисциплинарного научного подхода к исследованию Объекта и того, что нарушает принципы научного метода изучения Мира. Но это ещё не целостный подход. Про него меня не спрашивайте. Я знаком только с принципом, на котором он базируется: Исследователь, исследуемый Объект и Инструмент исследований – суть единое целое. Наднаучный метод – это первый шаг к целостному восприятию мира.  

Анатолий, это не Постмодерн, это самая махровая Традиция, на которой и базируется всё современное мировоззрение. Это Правь (Миф), а вы пытаетесь продать его, как Навь. Именно, как Навь, чем и является Постмодерн.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Здесь есть одна тонкость. Про нее писал, но давно. Адепты Традиции воспринимают становление Постмодерна, как ее реставрацию. Целостность Традиции они воспринимают как будущую целостность, дорога к которой идет через Постмодерн. Целостность Традиции - это "не отделение" себя от Творения. Ее разрушил научный метод познания Мира. Он фрагментировал целостность и отделил наблюдателя (человека) от Творения. И это сделано на основе дуальной логики. Будущее целостное восприятие мира базируется на других принципах. Наблюдатель (исследователь) и является частью Творения, и не является ей. Как не часть творения он может использовать научные методы исследования. А как часть Творения - наднаучные. И все это единое целое. 

Но в главном Вы правы. Эти вопросы нуждаются в специальном рассмотрении. Я эти моменты только слегка обозначил.

 

Аватар пользователя eprst
eprst(11 лет 11 месяцев)

Всё таки, на мой взгляд, вы скатываетесь в банальную гностику. Просто под другими словами-аватарами.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Я же специально написал:

//////// Но это ещё не целостный подход. Про него меня не спрашивайте. //////

Углубляться в этот вопрос не готов. Пока не готов.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 неделя)

Что и логично в рамках диалектики, отрицание Модерна возвращает традицию на новом витке, и все такое проч. Но зачем брать мутный фрейдомарксисткий термин "постмодерн", ктр. кроме собственно указания на после- несет и всякую ЛГБТ-политоту? Когда есть термин Сверхмодерн, как уточнение оснований Модерна, в т.ч. по линии Хронологии, и выводов из нее для геологии, антропологии, и социологии.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Термин Постмодерн ясный и понятный. Это тот, способ мышления и то отношение к миру, которые будут доминирующими после эпохи Модерна. 

/////// Когда есть термин Сверхмодерн, как уточнение оснований Модерна /////

Постмодерн - это то, что разрушает Модерн, деструктурирует его определенности. А то, что уточняет основания Модерна - это внутри него. Это Модерн.

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 5 месяцев)

Модерн уже разрушен. Более того, разрушен уже и постмодерн. А мы всё спим.

А то, что уточняет основания Модерна - это внутри него. Это Модерн.

Невозможно вернуться в то, чего нет. Сейчас время собирать камни, другими словами - создавать определённости. Но это не уточнение Модерна, а разрушение Постмодерна Неомодерном.

Вы шагаете не в ногу, товарищ! И, в результате, рискуете оказаться на неправильной стороне Истории. Врочем, это замечание совершенно не касается тезисов, заявленных Вами в интервью - с ними я согласен.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 6 месяцев)

Главное этому дать имя?

There are 2 hard problems in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-1 errors.

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 5 месяцев)

Дело, пожалуй, не в имени. Не только в имени. Гибель Постмодерна открыто признают его апологеты и стройными рядами переобуваются в прыжке - даже примеры приводить не буду, поскольку всё явно и зримо. Анатолия же следует уважать за его верность Постмодерну, но признать при этом, что он оперирует смыслами Модерна. Как раз по причине его упрямой верности разложившемуся трупу Постмодерна. Постмодерн и принципиальность, упрямство несовместимы.

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 5 месяцев)

Мы точно не знаем откуда казаки пошли, а это где-то 15в Версий 10-15 есть, две-три из которых вроде адекватны. Тем более то что было раньше, пиши все что не хочу. Пипл хавает. Особенно умиляет вызвать реакцию на потуги украинских историков которые типа в поисках индентичности своей. Наплевать и забыть.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

////Наплевать и забыть./////

Один раз предки русских наплевали на мышиную возню по формированию основ Традиционной истории. Результат известен: норманны принесли русским государственность, а монголы установили над ними свое иго. Национальные мифы - это часть идеологической войны. А к ней нужно относиться со всей серьезностью.

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 5 месяцев)

Норманны не могли принести государственность Руси по элементарнейшей причине: они не имели её у себя. Нельзя дать то, что сам не имеешь. Так и историю Англии на ура написать можно. Пипл хавает

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Вы способны различать реальность, и частные модели прошлого? Какое отношение это имеет к Норманнской теории? У себя дома норманны вполне могли обходиться без государственности. А вот для управления восточными славянами ее нужно было создать.

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 5 месяцев)

Остался самый пустяк. Определить что такое Реальность

По норманнам у меня только мат уже остался

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Я где-то что-то говорил про Реальность? Писал только про конкретные частные ее проявления в виде фактов. В данном случае, Реальность меня вообще не интересует. Она за пределами того, что отражено в интервью.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Шикарно.

Несколько вопросов:

1. Считаете ли вы что Власть России понимает сложившуюся ситуацию, видит сегодняшний момент и возможности изменений?

2. Существуют ли на ваш взгляд признаки работы на скажем так, тактическом уровне - отголоски попыток ощутить (ибо мы говорим о постмодерна) новые образы того «как Бог видит Россию»?

3. Ваше мнение о Патриархе как об Аватаре?. Взаимоотношение Церкви и Власти России.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

//////1. Считаете ли вы что Власть России понимает сложившуюся ситуацию, видит сегодняшний момент и возможности изменений? /////

Да. Это легко доказать. Власть России в считанные годы (после Перестройки 90-х и начала 0-х) восстановила статус России как супердержавы. Сделала это на основе минимальной траты ресурсов. Это можно осуществить только имея глубокое понимание Мира,  его законов и векторов развития. Власть России меняет мир в свою пользу путем точечных воздействий на него.

/////// 2. Существуют ли на ваш взгляд признаки работы на скажем так, тактическом уровне - отголоски попыток ощутить (ибо мы говорим о постмодерна) новые образы того «как Бог видит Россию»? //////

Да. Это директива Путина: нужно убрать разрывы в представлениях о прошлом России, разрывы между Российской империей и СССР, между СССР и современной Россией. Когда говорят "Бог любит Россию", то под Россией понимают Русский проект. Бог не может любить ту уродину (сложившиеся представления о прошлом России), которая существует сегодня. И Бог одинаково любит всех участников нашей Гражданской войны, которые бились за свое видение Русского проекта. 

/////// 3. Ваше мнение о Патриархе как об Аватаре?. Взаимоотношение Церкви и Власти России. /////

РПЦ, как институт - это полумафиозная организация. В ней свой центр принятия решений. Имеется и канон того, каким должен быть Патриарх. Естественно, он аватар и, одноаременно, модератор принятия решений по многим вопросам. С другой стороны, РПЦ - это часть древней имперской структуры. И имперкость в нее вшита намертво. В ней подразумевается, что в каком-то времени Патриарха Константинополя (глава всемирных Православных церквей) будут назначать РПЦ. Или Патриарх Московский будет одновременно являться и Патриахом Константинопольским. А над Софийском собором в Стамбуле будут православные кресты. Это грубо и примерно. В этом плане стратигические цели и задачи Власти России и РПЦ совпадают. Как вне, так и внутри России.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

1. Считаете ли что Власть Китая завершила такую работу? Как краткий обзор предлагаю взглянуть тут https://aftershock.news/?q=node/599890

2. Есть ли историческая аналогия сегодняшнему состоянию с Украиной как вы описали. Я имею в виду Реальность.

3. Для крестов над Константинополем нужно будет решить все проблемы с Властью Католиков и Иудеев. Слишком сложная задача. Это война на смерть.

Аватар пользователя eprst
eprst(11 лет 11 месяцев)

Ошибка ваша и Анатолия в том, что вы дробите Власть. Это не война, это процесс согласования и принятия консенсуса внутри Власти.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Согласен, с поправкой. Но я считаю найти компромис тут будет крайне сложно. Кого-то придётся убить. Например католиков.

Аватар пользователя eprst
eprst(11 лет 11 месяцев)

Никого убивать не придётся, все нужны для создания видимости разнообразия и многообразия "культур", хотя, если очистить всё от шелухи, в основе останется жёсткая  вертикаль с боковыми ответвлениями.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Э нет. Там фундаментальные вещи изменятся. К компромиссам шли веками и большой кровью а вы хотите изменить и не получить драку внизу. 

Аватар пользователя eprst
eprst(11 лет 11 месяцев)

Как скажет Анатолий, вы мыслите в парадигме Традиционной истории. Это ваше право.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Я могу мыслить в любой парадигме. :)

Вы предлагаете у евреев забрать Иерусалим. Что взамен? Представьте сколько это стоит,  смена декораций реальности?

Кстати евреи уже начали поднимать расценки . Исторические находки одна за другой: перстень 2500 лет царя Иерусалима и стоянка времён палеолита. Чай не дураки.

Аватар пользователя желудь
желудь(6 лет 10 месяцев)

Именно что не дураки, понимают, что религиозного туриста уже спугнули. Стоянок палеолита сейчас как говна за баней.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 1 месяц)

Зачем так сразу забрать. Ввести войска с целью защиты святынь традиционных в России религий всех трех. 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Грубо. Ярлык агрессора, трупы. Не годится

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 1 месяц)

Зачем агрессора сами позовут. А в палестину ввести мусульманские (чеченские) батальёны. 

А чего вдруг наследники традиционной Византийской христианской демократии и агрессоры?

 

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 1 месяц)

Некоторое количество конечно придется. Остальные перекрасятся. Оформят все под преодоление раскола. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

//////1. Считаете ли что Власть Китая завершила такую работу?//////

Китайцы, как сообщество и Власть Китая только только начали осваивать Модерн. И их сила в сохранении принципов Традиции в организации сообщества. Рано или поздно элементы Традиции будут разрушены и Китай вступит в "темные века". Никаких шансов у китайцев "обмануть"  этапы развития уровней отражения реальности не имеется.

////////2. Есть ли историческая аналогия сегодняшнему состоянию с Украиной как вы описали. Я имею в виду Реальность. //////

Так сама Украина XVII в. и является аналогией современной Украины. Тогдашняя элита Украины не смогла организовать свое кормление с контролируемой территории. Долгие годы воевала с имперским центром в Варшаве за то, чтобы он ее содержал (за большую численность оплачиваемых реестровых казаков). Точно также элита современной Украины борется за то, чтобы ее содержал Запад. В  XVII в. возник и козацкий миф. Но пор него я почти ничего не знаю.  

/////// 3. Для крестов над Константинополем нужно будет решить все проблемы с Властью Католиков и Иудеев. Слишком сложная задача. Это война на смерть. //////

Здесь нет никаких проблем. Турция передает Софийский собор в аренду РПЦ, и чморит Константинопольского Патриарха. Для России это будет стоить копейки. Например, Власть России "разрешит" Турции включить территорию туркоманов (в Сирии) в свой состав. Только и делов.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

1. «Этапы уровней отражения реальности» тянет на «смену исторических формаций». На этом поле пусто. Можете выйти на высший уровень.

3. Это меняет слишком многие потоки в реальной власти.

Спасибо за ответы.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

//////3. Это меняет слишком многие потоки в реальной власти.//////

Об этом я написал. Потоки в реальной власти (в широком контексте) существуют сами по себе. Их можно "седлать" и слегка управлять, выводя общую ситуацию к той, которая нужна.

Кресты над Святой Софией для России - это вопрос цены. Для этого нужно вывести общее состояние Турции в конкретную "точку". Она должна быть достаточно сильной на Ближнем Востоке и в то же время слабой внутри. Компенсировать внутреннюю слабость можно только ростом национализма. А это обеспечивается включением туркоманов в состав Турции. В этой "точке" цена крестов над Софией минимальная. 

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 5 месяцев)

По п. 2

Как я понимаю власть России по примеру украинцев решила сделать себе красивую историю, где

мы умны, велики и непобедимы. Если для этого нужно что-то растянуть/сжать (например исторические сроки) и натянуть что-то на что-то (какие-то факты) то надо это сделать. Причём что было/не было на самом деле

безразлично (ну это я понять могу). И Вы Проводник этой Идеи. На АШ обкатываете эту идею.

Схавает ли пипл?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Немного не так. Есть тактические и стратегические задачи. Таврическая задача - убрать разрывы в представлениях о прошлом России. В них 5-я колонна и вечно протестная сволочь вбивает клинья. Это вопрос национальной безопасности. Вторая тактическая задача - призвать к строгой дисциплине историков. Это делает Мединский.  Третья стратегическая задача - убрать из представлений о прошлом царей дураков и царей тряпок. Убрать то, что сотворили коммунисты для решения своих идеологических задач. Стратегическая задача пока одна - вывести интеллектуальную элиту на четвертый-пятый уровень понимания того, как формируются представления о прошлом. После этого можно ставить любую стратегическую задачу в области представлений о прошлом. Какую захотим (какая будет нудна), такую и поставим.

/////// Схавает ли пипл?//////

Если вывести интеллектуальную элиту на четвертый-пятый уровень понимания того, как формируются представления о прошлом, то вопрос "Схавает ли пипл" - это вопро 10-20 хороших художественных фильмов типа Колчак, Троцкий и Викинг. В последнем фильме был всего одни элемент из этой "серии". Викинг крестился в русской Корсуни.

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 5 месяцев)

То есть из Владимира в фильме сделали викинга специально, а не по скудоумию режиссера. И крестился в Крыму. Политика.

Слишком много на сегодня. Буду думать

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Из всех искусств для нас важнейшим является кино...

ну ещё вино и домино :)

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 5 месяцев)

Евреи себе историю уже нарисовали. А мы что намного тупее? Я в восхищении если что....

Аватар пользователя eprst
eprst(11 лет 11 месяцев)

Евреям нарисовали историю, когда понадобилось из них создать национальность. С остальными созданными национальностями поступили так же. 

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 5 месяцев)

Особенно румынам. Онир так хотели быть наследниками Рима... Я в восхищении если что....

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Ты даже не представляешь как в Иерусалиме на каждом углу белые нитки торчат. И ничего ходят миллионы, денюжку приносят :))))

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 5 месяцев)

Как-нибудь заеду.   Рядом уже был

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Beliash
Beliash(8 лет 7 месяцев)

Тюрину пора кнужку издавать. Бабло с лохов рубить. Не дает ему покоя бизнес Фоменко)))

вот как всегда отрицание фактов

"Проблема с тем, что Рюрик правил в Новгороде в конце IX века, решена просто. В Новгородской археологии нет соответствующих археологических слоев. То есть, к части летописей, где фигурирует Рюрик, нужно относиться скептически. Захотят российские норманнисты носиться с Рюриком? Нет проблем. Заберите его себе."

открываем википедею рюриково городище и читаем:

"При археологических исследованиях слоёв IX—XI веков обнаружено значительное количество находок военного снаряжения и одежды скандинавов (варягов),.."

 

Комментарий администрации:  
*** Непризнанный Петросян ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Это все крайне хлипко. Не тянет Рюриково городище на остатки Великого Новгорода. Это фиговый листочек на гигантской бреши с временем правления Рюрика.

А я писал, что многие не отличают факты от информационного мусора.. Рюриково городище - это именно информационный мусор.

Аватар пользователя Beliash
Beliash(8 лет 7 месяцев)

В этом вся прелесть альтернативных верований. Можно откидывать неудобные факты. Ну соответственно вести какие либо дискуссии бесполезно.... 

Комментарий администрации:  
*** Непризнанный Петросян ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Я же написал про позицию украинцев. Хотят русские взять Рюрика себе, пусть берут. Он им нафиг не нужен.

А дискуссия по конкретным фактам будем вести в других темах.

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 3 месяца)

Беляш, если уж тебе так хочется понять "а был ли Рюрик?", начни с истории Старой Ладоги. И ты поймешь, что ответ на этот вопрос не важен... от слова совсем -))

Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 6 месяцев)

Не дает ему покоя бизнес Фоменко

Фоменко (я не читал) - судя по всему физик-теоретик, а АнТюр предлагает разработать и систематически применять прикладной/инженерный раздел истории (практической социологии в другом варианте).

Аватар пользователя Сергей Вятский

Фоменко - чистый математик, но с некоторым уклоном в механику. Носовский тоже математик. И М.М.Постников, с которого фактически Новая Хронология и началась - тоже математик, да еще и лауреат Ленинской премии. 

Страницы