Основная тематика АШ - это пик ресурсов, о нем вспоминают практический во всех темах. Будут ли паразиты устраивать 3МВ, что бы пережить пик? Зелень - это попытка сгладить пик? И прочее.
Но я предлагаю взглянуть фундаментальнее.
Почему вообще допустили ситуацию, когда прохождение пика ресурсов неизбежно? Что мешало пилить по немногу на ЗЯТЦ, термоядерных реакторах так же, как на всем остальном - но все же пробившись к положительному результату, который бы сделал паразита еще могущественее?
Зачем вообще ситуация была заведена в то русло, когда замаячил неизбежный пик ресурсов? Да, паразит - он паразит - в плане высасывания из других благ. Но и сам он не дурак, НТР пилить умеет. Пусть чужими руками.
Вчера картинка сложилась и я предлагаю следующее объяснение: пик ресурсов для паразита не проблема. пик ресурсов - решение самой важной проблемы.
Маркс смог показать очень важную вещь: власть в конечном итоге принадлежит тому, у кого под контролем основной капитал.
В эпоху феодализма - это была земля. В эпоху буржуазии - на коне тот, у кого средства производства и рынки сбыта. В эпоху спекуляции и пузырей - сами понимаете у кого.
И каждая смена формации была проблемой для паразита! приходилось реформироваться, включать в свои ряды чужих, видоизменяться самим, бороться с новыми вызовами. А ведь любая система стремиться к гомеостазу - поддержанию постоянства условий.
сваливание человечества в пик ресурсов позволяет ликвидировать НТР - и ликвидировать периодическую смену правящего класса.
Вот изобретут завтра умники наноассамблер - загрузил в него мусор, а он тебе пирожки печет, оружие штампует. Опять надо что-то делать!
А тут... ну вернулась цивилизация в начало 19 века. и что? карета заместо бентли? Паразит всегда будет жить лучшем других и за счет других. Более того, его на самом деле не интересуют деньги. Это лишь средства манипуляции. Его интересует свой стиль жизни - право паразитировать. и тут 19 век не хуже, а даже лучше 20 - с его угрозами, инженерами, социализмами и СССР.
Они очень хорошо изучили Маркса. И поняли, что делать. Что бы победить в классовой борьбе, надо откатить цивилизацию на тот уровень, когда победа низших классов не возможна. Ибо история - объективный процесс,а не прихоть личностей.
Комментарии
Желтый Камень может ликвидировать ВСЕХ.И паразиты это знают.Так что им хочешь не хочешь,а надо ускорять НТР.Чтобы успеть свалить вовремя с планеты Земля.
я думаю, опасность желтого камня спекулятивно преувеличена. и уж паразит-то не пострадает. Он за неделю будет эвакуирован, а то что гнездо сгорит - так то лучше, слишком там не уютно сейчас.
кризис - это время возможностей! хехе
Опасность Желтого Камня спекулятивно преуменьшена,чтобы народ не волновать.А вот скрыться паразитам будет некуда,везде наступит пипец,рано или поздно.Только,что на Луну.
да бросьте) что там такого, что бы убить всех? а паразит никуда и деваться не будет. Он заранее приберет, все что надо. И будет выводить касту слуг методом естественного отбора через повешение - как англосаксы после вторжения на остров.
Что-то не видно, чтобы паразит так уж переживал по поводу прохождения пика ресурсов: качают с удвоенной силой, потреблятсвуют в три горла. К "золотому" наглосаконскому миллиарду на подходе еще и китайский с тамошними темпами строительства дорог, и прочими мертвыми городами: не жирно ли для ресурсов-то?
В чем соглашусь, что будучи припертыми к стенке, куда лучше получается интенсифицировать какие-то новые пути развития, выдавать новые изобретения и открытия, чем в процессе текущего сибаритствования в нынешнюю Осень. Иначе, без этого нового, не выжить. То стремена изобретут, то паровую машину. Жить захочешь - не так раскорячишься.
вот и я про тоже. а почему не переживает? не потому, ли что он и нужен?
нет, это еще не паразитизм - это полезная в целом инфраструктура. Вот когда Китайцы откроют кучу мануфактур в Африке из заставят местных пахать за банан в день и за макулатуру....
Это не сказать что паразитизм, но вполне похоже на спускание ресурсов в унитаз. А если лет через 15 не будет машин для всех этих китайских дорог, а цемент с арматурой и электричеством уже обратно не вернуть?
велосипедистов и рикш хватит)
тут хотелось бы знать - а каков срок, заложенный в эти дороги до кап. ремонта? лет 100 хотя бы простоят, если присматривать?
римские дороги кое-где до сих пор сохранились.
В статье, где говорилось о построенных Китаем дорогах, упоминалась соседняя Япония, которая бойко понастроила дороги/развязки еще в 1970-80е, и теперь мол вынуждена их дорогостоящим образом содержать. Посмотрим, кто прав...
а есть ли она - периодическая смена правящих элит? в европе этим элитам уже сотни лет...
Меняется только способ (метод) управления?
бред какой-то
во-первых все технологии взаимосвязаны: если откатить цивилизацию до уровня 19 века (хотя я честно говоря не представляют как это можно сделать), то, например, и медицина тоже будет на уровне 19 века, а значит всем "элитариям" будут угрожать те же болезни, что в 19-м веке их косили пачками
более того, технологии развиваются благодаря конкуренции... то есть любой правящий класс - это не один человек и даже не 100, это сотни тысяч, у которых разные интересы... и конфликты интересов разрешаются в том числе при помощи войн, в которых опять же побеждает тот, у кого лучше технологии
в общем с любой точки зрения: логики, психологии и, пожалуй даже физики откат технологий не возможен
дефицит же ресурсов просто породит новые энерго- и ресурсосберегающие технологии
дак их и сейчас косит - рак например. до которого раньше просто не доживали. Цацки и роскошь - это для них показатель статуса, а не цель. Тем более, что часть какое-то время можно будет сохранять в резервациях. Лучше иногда умирать по раньше, чем быть уничтоженным как класс - вроде феодалов.
полный - не возможен. например УНТ, можно производить и на базе 19 века. но их массовое применение - нет. Что-то может и сохраниться для новой аристократии.
если у вас есть погреб с ящиком консервов, то как не экономь они рано или поздно кончаться. любое повторное использование позволяет использовать лишь часть ресурса.
конечно. их жизнь - вечная война за свое место. в том числе и с себе подобными. и да, что-то будет развиваться. Будет побеждать тот кто медленее деградирует, за тем, тот кто лучше приспосабливается.
это для простых людей НТР имеет самоцель - инженер и профессиональный рабочий, ученый становиться значимым. их нельзя просто так вешать пачками, убегут к другому. с точки же зрения паразита - это очень опасный инструмент, который попал не в те руки.
Если взглянуть еще фундаментальнее, то "основная тематика АШ" - а именно теория Хабберта как минимум спорна.
Ее оспаривает, например, министр топлива и энергетики РФ Новак:
http://nsn.fm/economy/novak-obyasnil-nesostoyatelnost-teorii-pika-nefti.html
Пик добычи нефти правда уже был в 1980 году, но затем добыча снова продолжила рост и к 2000му году превысила значения пика в 80м.
Новак фигню гонит. я уже объяснял почему. вам в том числе.
и не только я, еще и с цифрами, и с моделями здесь выкладывали.
кратко: даже увеличение запаса ресурсов в два раза и удешевление их добычи в два раза позволяют лишь отложить пик лет на 20-30 не более того. чуть сгладить его.
а Новак либо врет, либо просто не в курил, про что речь.
Теория которая не подтверждается фактами неверна.
Ежу ясно и слепому видно из приведенных цифр/графика, что добыча нефти растет, а пик 80х преодолен.
Так что факты пока на стороне Новака, а не на стороне адептов
конца светатеории пика нефти.Ну да! Особенно на их стороне количество разведанных запасов нефти в мире, снижающееся который год подряд?
количество разведанных запасов это не фактология, это реклама.
Вы создали идеальную теорию заговора которую невозможно опровергнуть.
Соглашусь(для предотвращения можно было шевелиться более активно, но уголь еще не сожгли и крупные проблемы будут еще не скоро(не при нашей жизни)).
Пик ресурсов при грамотном подходе прекрасно заменяет внешнюю катастрофу(форс-мажор). При любой глобальной катастрофе объявляется чрезвычайная ситуация в 90% стран (FEMA рулит). Так вполне можно дорулить до: МП, единой валюты, обнулению долгов (США всем прощают кому должны), запретам на ЯО, отмены ООН и далее по списку.
Пиндосы в тестовом режиме уже сильно поменяли законы после 911. Фактически упразднили свою конституцию и права граждан(полиция валит людей и её за это ничего нет, не говоря уже об обысках и прочем беспределе, только оружие еще не забрали иначе больше ничего и не надо).
Когда бензин, электричество, газ будут отпускать только по карточкам("благонадежным людям" и для СХ). И будет две-три цены бензина (официальная и рыночная), вот тогда будет библейский масштаб проблемы.
Если сегодня гегемон для мирового господства вынужден воевать, то контроль ресурсов в мировом масштабе(как намедни отключили Северную Корею от энергоносителей) позволяет получить полное господство без завоевательных войн. А противник даже не может встречно воевать т.к. если он ресурсно-энергетически ограничен(пик прошли большинство стран), то у него нет для этого ресурсов и банально бензина/дизеля. При наличии ЯО папуас никак не может побеспокоить гегемона(максимум терроризм).
Войной в условиях избытка ресурсов получить мировое господство гораздо сложнее.
А уже после получения мирового господства у термояда внезапно могут быть перспективы. И все проблемы человечества чудесным образом будут решены. (это вряд ли кроме энергии есть и ресурсная проблема).
Например, могут вспомнить о взрывных реакторах(не особо безопасных и чистых, но после Фукусимы это оксюморон). Или "приливные термоядерные ректоры" в океане (на искусственной приливной волне / цунами). Или то же самое, но с помощью астероидов (нет радиации вообще) - могут обеспечить человечество гигантскими источниками энергии при правильном подходе.
Приливные электростанции уже существуют. Можно сделать подобную систему с высоким КПД. В крайнем случае гигантскую двухконтурную парогидравлическую систему. Пример: микро термоядерный заряд разогревает пар первого контура который давит на поршень который толкает достаточно чистую воду(второго контура) во второй аналогичный поршень через гидротурбину. Затем все реверсируется. Не вижу проблем с микро зарядами под 10 кт ИМХО. Здесь рассматривается другой принцип, паровые турбины, МГД генераторы вероятно: http://www.ntpo.com/invention/invention2/3.shtml
Хотим мы этого или нет, есть ресурсно-энергетический кризис или его нет - цифровой ад, мировое господство - это реальность через пару тройку поколений.
Власть палец о палец не ударит если её это не выгодно. Но если что-то выгодно то она приложит тройное усилие даже если всем остальным это навредит или сделает хуже. Особенно если сделает хуже.
Как быстрее сжечь ресурсы уже сегодня? Запустить потреблядство и криптомерзость(и еще предлагать датировать эту хрень (куе)).
почему же - достаточно показать, что иной вариант развития был не возможен. не нашли критической технологии, добровольно заблуждаются. Ладно, поживем увидим.
Косвенно это Вам и да любому человеку, который периодически задумывается о подобном, без "задней мысли" (не по работе, а по внутреннему стремлению) - значимый комплимент.
Подобное мышление обозначает "стратегическое мышление" и стратегический тип мировоззрения. В шахматах такой подход означает ~ шах и мат. Но есть игроки любители, а есть Игроки профессионалы.
Есть два типа как правильно это использовать. Американский тип использования первый пример: дизельгейт (причем инфу видимо слили немчики топы которых сразу же должны были свои же и турнуть) и олимпийский скандал(шах и мат на ровном месте, хотя это все всегда было секретом полишинеля). Ваш пример был бы "в американском стиле", если бы возможно было по данной теории найти доказательства или очень качественно сфабриковать их или найти перебежчиков которые "поют", неважно ложь это или нет(в случае Сноудена это была меньшая из правд). Тогда можно было бы при наличии карательного аппарата(как у пиндосов) делать с противником что угодно.
Второй пример применения более сложен и даже шахматными аллегориями не объяснить. Природа не любит пустоты. Если звезды зажигают значит это кому-то нужно. Но не только проигравшая сторона несет груз ответственности("который давит"). Победившая сторона (поставившая шах и мат) тоже несет ответственность за все последствия. Т. к. это поле неопределенности - безупречных доказательств (правоты или неправоты сторон) чего-либо не существует как и в Вашем случае много можно объяснить тупостью(и ленью, презумпция того что власть думает о своей пятой точке и только потом о народе).
Пример же мышления противоположного стратегическому - вроде такого:
В самой фразе содержится противоречие, полностью её дезавуирующее. Откатив цивилизацию на любой более низкий уровень, правящий класс ровно настолько же потеряет в возможностях контроля низших классов. Ведь не надо забывать, что прогресс цивилизации двигался по известному нам направлению как раз в силу того, что правящий класс стремился усовершенствовать средства контроля над низшими, одновременно снижая свою уязвимость от них
Кроме того для правящего класса существует неустранимая уязвимость, про которую теория классовой борьбы напрочь умалчивает. А уязвимость в том, что деление на правящий и угнетаемый классы отнюдь не терминально. Между вершителями и исполнителями существует целый парад промежуточных ступеней, которые являются передаточными звеньями эксплуатации вниз и плодов экспуатации вверх. Ни один рабовладелец не может обойтись без надсмотрщиков и слуг самого разного ранга, вплоть до приближенных к его телу. И эта опасная приближенность эксплуатируемых всегда, всю историю висит над вершителями дамокловым мечом. Именно от этой опасной приближенности правящие классы стремились уйти, стимулируя цивилизационный прогресс, который по задумке эксплуататоров, должен совершенствовать возможности индивидуального управления, снижая поголовье потенциально опасных посредников. Отсюда же растут ушки их участия в развитии ИИ. Но даже самые тупые из них догадываются или просто знают, что все их попытки устроить терминальный барьер между ними и эксплуатруемыми обречены на провал, потому что таким образом они лишатся самой возможности эксплуатировать и пользоваться плодами эксплуатации
Вот это не понял. Что мешает сидеть в бункере, требовать от окружающих ништяки, а если не дают, грозить «карами небесными»? В смысле, как раньше описывали житьё всяких драконов, кащеев и прочей нечисти.
Хорошо. Сидите вы в бункере, грозитесь-грозитесь, а угнетаемые вдруг однажды посылают вас на.... Ваши действия? Надо каким то образом "выйти" из бункера, чтобы оказать карающее воздействие. То есть, вам надо иметь связь с наружным, внебункерным миром, где у вас будут продожения ваших карающих рук в виде внешних карающих органов, не так ли? И тут вы вдруг осознаете, что ваши карающие органы-то (а это тоже люди, ваши слуги) точно там же, где и угнетаемые - вне бункера. И нет никакой гарантии, что слуги не спелись с угнетаемыми, ибо слугами вы тоже помыкаете.
То есть, ситуация, когда вы терминально отделены от угнетаемых невозможно в усовиях, когда вы такой же человек, как и угнетаемые и не имеете над ними никакого качественного превосходства, кроме внушенного им своего от них отличия. И когда это внушение вдруг по нелепой случайности перестает действовать, угнетаемые видят, что их король - голый
Драконы, кощеи и прочие сказочные угнетатели как раз таки имеют над угнетаемыми именно качественное превосходство в виде владения сказочной магией. То есть, - терминальный барьер между угнетателем и угнетаемым существует лишь тогда, когда угнетаемый не может занять место угнетателя из-за качественного отличия. Например, кучер может помыкать лошадьми, но лошадь не может запрячь кучеров в упряжку. Между людьми и животными качественное разделение, которое никогда не позволит изменить или нарушить иерархию подчинения.
Зачем? Запускаешь ракету/робота/ещё какую-нибудь фигню по одной из окрестных деревень. Причём не той, что рядом (чтобы не разбегались).
Продвинутая технология в глазах туземца неотличима от магии.
Родной мой, - ракетой, роботом и неведомой фигней управляете отнюдь не вы, а ваши слуги. Ибо вы посвятили жизнь познаниям и умениям в совершено другой области - в области внушения операторам ракет, роботов и неведомой фигни своей непревзойденной крутости. Потому что только таким образом вы можете управлять сонмом специалистов во всех мыслимых областях технического совершенства. Вы - обычный человек, а вовсе не суперзнаток по всему на свете, включая ракеты, роботы и неведомую фигню.
Поэтому вы сами постоянно находитесь в зоне риска самому стать целью ракеты, робота и неведомой фигни активированной её создателем, коего вы несомненно, как слугу, угнетаете. Или даже ему покажется, что вы слишком недостойны, чтобы его угнетать
Да. Только продвинутая технология вырывается на простор и действует отнюдь не из ваших пальцев после егко заученного заклинания, а выпускается угнетаемым вами слугой после того, как вы в очередной раз убедите его в послушании.
А ведь однажды можете не убедить.
Теперь понял где файлы не сошлись. Я вариант с бункером рассматривал как вариант жреческой теократии. То есть все технические спецы (причём их немного) в бункере, а снаружи все остальные. Разумеется, в том числе в бункере и психологи для внушения толпе вокруг «своей непревзойденной крутости».
Соответственно, вокруг бункера что-то среднее между теократией (к бункеру жертвуются материальные блага, вокруг строится религия) и феодализмом раннего средневековья (народ вокруг как-то самоорганизуется, но любое государство владельцами бункера будет быстро ликвидироваться, так как государство вполне может и выйти из-под контроля).
В бункере постмодерн за счёт внешних ресурсов и накопленных знаний.
Конкистадорам для использования лошадей и мушкетов не требовалась помощь угнетаемых индейцев. Белым сахибам для управления пароходами и пушками не требовалась помощь индусов. Если бы европейские державы не конфликтовали друг с другом, они вполне могли удержать контроль над технологиями.
Что это меняет? Во первых, вы внутри бункера получаете ту же ситуацию, от которой пытались избавиться построив бункер - вы там находитесь в непосредственном контакте с угнетаемыми вами слугами-техспецами, и в полной зависимости от их послушания. Во вторых - ваши же слуги для воздействия на внебункерное население оказываются в той же ситуации, что и вы - им необходимы внешние, непостредственно контактируемые с угнетаемыми органы подчинения - слуги слуг.
Какая еще в жопу помощь индейцев? Помощь - в угнетении индейцев, оказываемая посредниками - предателями в индейской среде, а также угнетаемыми креолами. При этом индейцы первое время воспринимали всадников на лошадях как единое целое - как сверхсущество. Когда индейцы поняли, что им противостоят не белые боги, а такие же смертные как они сами, то есть, поняли, что качественного превосходства нет - они вполне качественно и не смущаясь отправяли угнетателей на тот свет. И индейцы вполне могли бы победить конкистадоров - за счет своей превосходящей числености, если б не другие коренные причины, вроде их собственной разобщенности, непонимания экзистенциальной опасности конкистадоров и неспособности в короткий срок овладеть их технологическими приемами. В начале 19 века сохранившиеся индейцы уже вовсю участовали в свержении господства конкистадоров совместно с креолами.
Управление средствами уничтожения вовсе не тождественно управлению средствами подчинения в коих и есть необходимость при колонизации. А средствами подчинения управляли индийские раджи, пошедшие на коаборационисткий сговор с сахибами.
Во первых - не могли не конфликтовать, потому что укзанные противоречия действовал внутри Европы и внутри самих метрополий. А во вторых - не могли удержать контроль, потому что повторю - нет и не может быть качественного отличия угнетаемых от угнетателей, которое не позволило бы первым усвоить технологию вторых.
Не-не-не. Техспецы и есть угнетатели. А друг друга они не угнетают, так как нет необходимости.
Достаточно мегафона и ракет. В дальнейшем среди угнетаемых появится прослойка, которая контактирует с «богами». Но эта прослойка не будет считать, что огромный железный ящик, мечущий молнии и требующий жертв, качественно их не превосходит.
Но для начального этапа нужен бункер с знаниями и спецами и глобальная катастрофа и варваризация окружающего населения (чтобы бункер могли воспринимать как «бога»)
Ну, допустим, что внутри бункера настоящий коммунизм. Хотя это и маловероятно, ибо если существует режим угнетения направленный против внешних людей, то есть, люди постоянно живут в режиме наглого грабежа и при этом прекрасно понимают, что внтури бункера - точно такие же люди, без качественных отличий, то кто их сможет остановить от желания ограбить и ближнего, ради установения единоличного владычества?
Однако, даже если внутри бункера силы претендентов на диктаторсво пока равны и вместо ножа в спину вежливые улыбки на общих "пати", то остается вторая проблема - как заставить подчиняться старших бригадиров многочисенного наружного охлоса, через которых идет необходимый обмен экспуатации вниз и плодов вверх?
Старшие бригадиры наружного охлоса осуществляют угнетение от имени бункера, но сами при этом находятся в тех же условиях, что и охлос. То есть, сами они от охлоса защищены только собственным личным авторитетом, но не мощью бункера, который может их покарать с той же непосредственностью, как карает остаьное быдло. При этом старшие бригадиры очень осведомлены об уязвимости бункера через необходимые каналы его снабжения плодами эксплуатации.
Вот вы на месте этих главарей, уже достигших вершины наружной карьеры, остановитесь перед соблазном повысить свой статус - проникнуть в бункер и если не взять его под свой контроль, то хотя бы заявить претензию на право обитания?
Просойка должна возникнуть не в "дальнейшем", а сразу по возведению бункера. Иначе никакого угнетения не получится. Точно так же сразу должен появиться канал доступа ништяков в бункер. Но даже если бункеровщикам удастся так предваритеьно проредить интелектуалов среди охлоса, что поначалу будет достаточно лишь страха, то в дальнейшем от появления внешних сообразитеьных особей, догадывающихся что к чему, бункеристы вовсе не гарантированы.
Они не уверены в том, что бункер не выживет без снабжения. И не знают, что в бункере люди.
Гм. Так представь себя на их месте. Тебе дают золото, еду, женщин, чтобы ты их отдавал страшному чудовищу. Женщин ты оставляешь себе, золото частично утаиваешь и живешь припеваючи. Что тебя может подвигнуть на попытку узнать, что у чудовища внутри?
Нет. Хоть в сказках сначала есть деревни, а потом прилетает дракон и облагает данью, хоть в Библии, сначала были евреи, а потом горящий куст рассказал им как правильно поклоняться.
На время варваризации должно хватить внутренних запасов. Появление сообразительных особей возможно, но без инструментов они поодиночке не навредят, а восстание в средневековом обществе возможно устраивать только публичными выступлениями. Ракеты помогут.
P.S. Уязвимость такой системы только в появлении «Прометея». Если кто-то из спецов решит, что нужна революция и передаст технологии наружу, то будет нужна очередная глобальная катастрофа.
Знаете - что общего между фантастами Запада, с их бункероно-элизиумными антиутопиями, и фантастами советскими, с их полуденным коммунизмом? Общее у них то, что они напрочь забывают о причинно-следственных связях приведших описываемое ими общество к описываемому состоянию. То есть, они поголовно игнорируют самое главное условие сущестования их "миров". Так вот причинно-следственная связь требует, чтобы форма угнетения от бункера к охлосу была сформирована непосредственно на глазах всех присутвующих, без роялей в кустах, вроде внезапной потери памяти у всех свидетелей "чуда" - о том, как всё было.
Перед замыканием в бункере угнетатели должны сформировать и наладить систему угнетения, снабжающую бункер ништяками. И при этом так изловчиться мотивировать старших бригадиров, чтобы не пустить их в благословенный бункер, но гарантировать всю власть снаружи. В том числе - и власть над каналами снабжением бункера! Вы сами-то верите в появление подобных властных альтруистов в сложившейся системе угнетения?
ага-ага... А перед этим ты проснулся от летаргического сна и ни хрена не помнишь, как оказался в должности поставщика. Или с Марса прилетел...
Я полагал, что про сказки мы ранее проблему угнетения-подчинения выяснили, но вы оказывается только в сказку готовы верить...Хотя даже в сказках в итоге все равно появляется богатырь и со словами "дракон-то не настоящий", сносит ему все его властные органы. Потому что именно в среде быдла, вынужденного приспосабливаться и развиваться, появляются богатыри, а в среде "драконов бункера" будет наблюдаться только деградация
С чего бы ваше общество вдруг станет "средневековым"?:))) Оно будет -. даже если представить, что бункеристам удастся изолироваться односторонним способом, что уже есть нонсенс - натурально, рабовладельческим. Ведь только при рабовладеьческом строе возможно полное изъятие собственности у охлоса, чтобы искючить всякую возможность его независимого от бункера существаония. Потому что независимое существование рождает конкуренцию угнетателям, которая рано или поздно найдет прореху в ракетной обороне.
Ваш "прометей" (если умный) первым делом не технологии наружу передаст, чтобы огорошить непонятной фигней ничего не подозревающих туземцев, а устроит диверсию в бункере, чтобы лишить его возможности пустить орла по следу:)))
В общем, "угнетение через бункер" оказывается обусловленным целой кучей маловероятных совпадений, которые даже порознь не позволяют создать хоть сколько нибудь стабиьную ситуацию. А уж если все вместе - то эти факторы ставят на данной фантастике крест
Формирование как раз простое: декларация через мегафон (+ с дронов), затем после того, как дань не принесут, показательная ликвидация одного из населённых пунктов. Даже у татаро-монголов получалось.
Татаро-монгольское иго 400 лет было. До этого князь с деревень почти теми же методами дань собирал.
Для бункеристов опасно государство. Без государства устойчивая форма феодальная.
При рабовладельческом есть рабовладельцы у которых изъять не получится. Бункер рабовладельцем не сможет быть, так как тут как раз нужен непосредственный контакт.
Основное малореалистичное допущение — быстрая деградация окружающих людей. Книги и умение читать вроде никуда не может деться. Хотя если брать не текущий момент, а недалёкое будущее, когда книги останутся только в немногочисленных библиотеках, а вся информация будет получаться с электронных устройств из облачных хранилищ, тогда действительно, уничтожение электроснабжения приведёт к потере почти всей записанной информации. А значит, уже через поколение все рассказы про компьютеры, автомобили и самолёты будут восприниматься как сказки.
Вы транслируете целую стаю роялей в кустах из сказок и предлагаете в них поверить. Вот и расскажите, как к примеру с завтрашнего дня со всех мегафонов, дронов и прочих драконов на население начнут транслировать требование ништяков. Очень интерсно послушать про реакцию на подобные экзерсисы от предназначенного к порабощению населения.
Вторая серия роялей понеслась... Вне зависимости от сомнительной правдоподобности взятой вами из сказок, легенд и фильмов Роу системы порабощения, - вспомните - чем всё кончилось. "Иго" придумал французский пропагандон. На этом обсуждение данной виртуаьной реальности можно было бы закончить.
"Почти теми же методами" - это вы опять про высосанные из пальца голливудские сюжеты сценаристов викинга и евпатия - выкормышей французского пропагандона?
Вот имеется деревенская община, собирающая плоды земли в качестве продукта жизнеобеспечения. Вот имеется внешняя угроза в лице бродячих тут и сям банд изгоев и отщепенцев, практикующих изъятие продукта. Следствием из этого обстоятельства явлется появление профессиональной системы защиты общины в виде дружины с князем, которая снабжается за счет общины. Как и чем это похоже на методы вашего фантазийного бункера?
Именно. Ваш изолированный бункер невозможен по определению - именно из-за его изолированности.
Вот именно. Деградация как раз таки возможна внутри изолированного хоть в какой-то степени бункера. Потому что паразитизм всегда ведет к деградации. А внешнее общество из-за необходимости постоянного взаимоействия со средой получит обязатеьный стимул к развитию. Необходимые книги - будут написаны новыми пытливыми умами! обязательно,- с неизбежностью восхода и заката. Вот что важно, а не сохранность библиотек
Ладно, это начинает напоминать бокс по переписке. Аргументы ясны, применимость к реальности спорна и проверить чья точка зрения верна можно только на практике.
Гм. В средневековье евреи паразитировали на европейской цивилизации. А деградировала в тот период как раз европейская цивилизация (когда читать умели только священники и только Библию). Когда европейцы начали паразитировать на китайцах, деградировали китайцы, а не европейцы...
Есть три реальных силы: правительство, котики и инопланетяне.
Правительство крутит нами, как хочет, и мы вяло возмущаемся.
Котики делают то же самое, но нам это нравится!
А инопланетяне умные, они управляют нами через котиков.
© https://www.inpearls.ru/
Спасаетесь от когнитивного диссонанса юмором? Похвально:)))
дел
поздравляю, Вы ухватили суть происходящего.
А до Маркса, как я понял из Вашего текста, люди таки думали, что власть не принадлежит тому, кто контролирует капитал... такие наивные все были...
Старинная русская присказка: с сильным не дерись, с умным не рядись, с богатым не судись. Задолго до Маркса.
Хватит уже делать из Маркса икону и расшибать себе лоб в земных пред нею поклонах, а то как-то передовицами газеты "Правда" попахивать начинает. Есть у Маркса ряд умных мыслей (спасибо Энгельсу, который например сбил карловы черновики в более-менее логичный "Капитал", ибо в исходном виде сие было мутно, малосвязно и нечитаемо напрочь). Но и ошибок он натворил дай Боже. Которые русскому народу особенно боком вышли. Я уж не говорю о том, что он тщательно обходил тему финансового капитала, упирая на формулу "деньги - товар - деньги(штрих)". Хотя формула "деньги - деньги(штрих)" по определению эффективнее, то есть финансовый капитал неизбежно возвысится над промышленным. И в этой связи марксово натравливание рабочих на промышленников вызывает большое подозрение. Ибо в борьбе с финансовым капиталом рабочий и промышленник - не просто не антагонисты, а скорее союзники. Может - вынужденные союзники, но вот не для того ли был вброшен в цивилизацию "Манифест", чтобы этот союз не состоялся?
Что касается пика ресурсов - это вещь настолько очевидная, что можно спорить лишь о сроках: при нашей жизни или через N поколений (где N вряд ли существенно больше единицы). Достаточно почитать доклад Римского клуба "Пределы роста", который не дураками писан. Классовая борьба на фоне ресурсного пика вполне может быть организована каким-нибудь очередным "Манифестом", только вот результаты этой борьбы могут оказаться трагичны. Маркс сотворил свою цивилизационную бомбу на восходящем участке развития человечества, и оно хоть и ценой двух мировых войн, но все же этот взрыв пережило. А после пика ресурсов пойдет ветвь нисходящая, и как там оно обернется - неизвестно. Я бы не будил лиха. И так уже перспективочка сокращения населения Земли на порядок ничего кроме ужаса не вызывает. Еще и классовую борьбу сюда добавлять... может ну его на ...?