3 января 1992 г./ Ультиматум Украины Черноморскому флоту.

Аватар пользователя k.ant49

Президент Украины Л.М. Кравчук потребовал, чтобы 3 января 1992 года Черноморский флот присягнул его стране. В ответ на этот ультиматум адмирал И. Касатонов ответил: "Нет!"

                                          

                                        Эмблема Черноморского флота.

В 1991 году, после упразднения СССР, его вооружённые силы оказались в странной ситуации – войска есть, а главнокомандующего нет. Министра обороны СССР уволили вместе со страной.

Группировка бывшего советского военно-морского флота, дислоцированная на Украине, насчитывала 700.000 человек. Новообразовавшаяся украинская власть намылилась прихватизировать его. Ситуация выглядела более, чем странно. А Москва молчала. Подобная неопределенность не могла тянуться долго.

                                

                   Севастопольцы борются за свой город и флот. Фотография ТАСС.

Вспоминает адмирал И.В. Касатонов:
В принципе, я мог последовать примеру коллег, плюнуть, развернуться и улететь в Россию. Это было бы самым простым решением. Но на кого бы я оставил флот?... Уехать в Москву, значит, бросить флот на произвол судьбы, согласиться встать под желто-голубой флаг – предать Родину... Такая вот задачка.
Я этого делать не стал, сжег мосты, объявив 4 января флот российским… Отдельно подчеркнул, что черноморцы обязуются уважать законы государства, на территории которого находятся, готовы сотрудничать с министерством обороны Украины. Но – без принятия присяги. Конечно же, никто не давал мне разрешений на подобные заявления. Я взял ответственность на себя и произнес вслух то, что думал "Нет!". По форме это был мятеж. Совершенно неожиданный для всех, в том числе, и для России…
Я ведь даже не поднимал Андреевские флаги. Без ведома президента России и необходимой правовой базы это был бы популизм. Об этом сегодня, наверное, не все помнят, но Черноморский флот еще 5 лет ходил под прежним советским флагомС красной звездой, серпом и молотом! Лишь в 1997-м на наших кораблях появился бело-голубой Андреевский стяг, а на украинских – морской прапор эпохи гетмана Скоропадского...
Мне не ставили такую задачу, но как человек военный сам её определил и выполнил: сберег флот для России, не сдал Севастополь. Пока оставался командующим, мы не потеряли ни одного объекта.

 

И еще: в Крыму сохранилось русское начало, я старался поддерживать его все 23 года, не давая ослабнуть. Думаю, и поэтому весной 2014-го крымчане без колебаний приняли решение воссоединиться с Россией.

                             

Командующий Краснознаменным Черноморским флотом адмирал Игорь Касатонов в Севастопольской бухте.

В 1991-1992 годах благодаря адмиралу И.В. Касатонову, его жёсткой позиции и грамотным действиям Черноморский флот бывшего СССР был сохранен для России.

========================================================================

Всем памятны слова из к/фильма "ОФИЦЕРЫ":"Есть такая профессия-Родину защищать!"                        И эта профессия в семье Касатоновых стала династической.

                                                   

Памятник полному Георгиевскому кавалеру Афанасию Степановичу Касатонову - деду нашего собеседника, основателю морской династии.

                                                       

Влади́мир Афана́сьевич Касато́нов (8 [21] июля 1910, Петергоф, Российская империя — 9 июня 1989, Москва, СССР) — советский военачальник, адмирал флота (1965). Герой Советского Союза (1966). Депутат Верховного Совета СССР 5—9 созывов.

                                       

 

Моряки Касатоновы. С портрета на своего сына адмирала Игоря Касатонова и внуков капитана 1-го ранга Александра (слева) и полковника юстиции Кирилла смотрит адмирал флота Владимир Афанасьевич Касатонов.

В заключение,вопрос журналиста:

 

 Сколько адмиралов Касатоновых на белом свете, Игорь Владимирович? Однофамильцев в расчет не берем...

- Да не так уж нас и много. Трое. Кроме меня, еще Владимир Львович, вице-адмирал, начальник штаба Тихоокеанского флота. Мой племянник. Но главным, конечно, был Владимир Афанасьевич, Герой Советского Союза, командующий Балтийским, Черноморским и Северным флотами. Мой отец...

http://moi-goda.ru/nasha-istoriya/tretya-oborona-sevastopolya

 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Как делился Черноморский флот.Эпизод из фильма "72 метра". Присяга. "Прощание славянки"

 

Комментарии

Аватар пользователя Антидот
Антидот(8 лет 2 месяца)

+++

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 недели)

Человека предали а он все равно остался верен.

Кремень.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 6 месяцев)

//////Человека предали/////  ???????   ВС СССР, за пределами РФ предали, Советский Народ предали!!!!!   .... А Касатонов принял единственно правильное решение на тот момент, и за это ему низкий поклон!

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

его действительно предали. Те, кто "распустил" Советский Союз (во главе с пятнистым, конечно). Т.е. в тот момент (январь 92-го)  он не был связан никакой действующей присягой.

Я где-то читал воспоминания, что уже после объявления независимости Украиной (24/08/1991) в Москву в МО потянулись тамошние военачальники - договариваться, как они будут переходить в украинские. Вот этих можно было прямо по приезду вязать и судить за предательство. Но, видимо, в МО СССР к ним отнеслись с пониманием.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

И, в общем, не прогадали. На самом деле, это правильная политика в такой ситуации: гарантирует, что на службе не останется людей из страха и ради тёплого места, кто чуть что - сдаст Россию с потрохами.

В генералах нужны только касатоновы, а иначе - лучше не иметь их вообще. Ни в тюрьме, ни - тем более! - в генералах.

"Если от тебя за день до свадьбы уходит невеста к другому, большой вопрос, кто ещё тут выиграл"(с)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 недели)

И как тут проверять? Даже самые талантливые могут быть с гнильцой.

Очень сложный вопрос.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Иногда проверяет жизнь - вот как в ситуации с распадом СССР и получилось. Нельзя пренебрегать такими случаями. 

И пока нет явного предательства (тем более в мирное время) уж точно нельзя страхом удерживать на службе. Если без особого давления чувак ломанулся на Украину (на теплое место, из-за семьи или из-за того что в душЕ свидомый), то как он себя поведёт в случае реального конфликта, когда на кону будет его жизнь и жизнь его семьи? если ему предложат взятку? или приставят к голове пистолет? 

Жизнь всё расставила по своим местам. У России - Черноморский Флот и Севастополь, зато у Украины оказалось 17 адмиралов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

так эти-то - они ж не сами по себе, а вместе с вверенными им воинскими подразделениями собирались переходить.

СССР еще существовал при этом, ваще-то. Т.е. им кто-то в Киеве, кому самому было сцыкотно об этом заикаться, подмигнул - съезди-ка, поговори, что там за как.  И они поехали. Хотя присяга СССР - еще действовала в полном объеме.

В "Крестном отце" - был там такой момент, когда к Майклу походит один из бригадиров, предлагает организовать встречу с конкурентами. Диагноз был прост - это и есть предатель.

Аватар пользователя k.ant49
k.ant49(7 лет 10 месяцев)

Так получилось что я статью скомпанавал из двух источников.Ниже по ссылке есть полное интервью адмирала(довольно большое),где он рассказывает: о кознях Кучмы,непонимании Едьцыным значения ЧФ,Севастополя,угрозах убийства.В общем,адмирал Касатонов,нахлебался по самые ноздри,но не утонул и флот спас.

http://​moi-​goda.​ru/​nasha-​istoriya/​tretya-​oborona-​sevastopolya

Аватар пользователя Тарас Бульба

Герой!

Аватар пользователя Ветров
Ветров(7 лет 1 месяц)

Да. Помню я у своего дядки на украине гостил. 

2007 год, тот мне без конца втирал, мол Россия должна из Севастополя убраться и тд и тп. И для этого Украина должна вступить в нато. Чем ему мешал российский черноморский флот в Крыму? Он что ему купаться там на пляже не давал ?

В итоге через семь лет, это перестало быть для украины проблемой.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

Ну.... КагбЭ с первых дней укровласть показала своё истинное мурло.

Как в песне В.Высоцкого "про козла отпущения":

"...он как будто бы случайно по медвежьи зарычал, но внимания на то не обратили..."

 

мурло, правда было поросяче-карательное, да и с годами поиздержалось, но от привычек и не подумало отказываться

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 2 месяца)

Да, великие люди, честь им и слава, это не то что тот хрен, не помню как его обозвали - "Америка с нами"

Аватар пользователя ВлаДимыч
ВлаДимыч(6 лет 11 месяцев)

И ЧСХ, орали про омериго с ними прикрываясь красным знаменем.

Аватар пользователя Mprk
Mprk(7 лет 4 месяца)

Мне родственник на голубом глазу втирал, что видео с Мамчуром-"Америка с нами" это фейк (типа, переозвучили) cheeky

Ну а второй тезис - Крым всегда был убыточным... devil

Аватар пользователя Вячеслав Чешский
Аватар пользователя k.ant49
k.ant49(7 лет 10 месяцев)

Большое спасибо за дополнение.yes

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

У меня просто не нашлось слов, чтобы выразить, как я был воодушевлён подвигом адмирала Касатонова...спасибо.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Вот и роль личности в истории. Каждый на своем месте должен делать, что должно.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Я бы предпочла называть улицы именами героев, таких, как адмиралов Касатонов. А то пошли всякие церковные названия: Рождественские, Преображенские...

Аватар пользователя k.ant49
k.ant49(7 лет 10 месяцев)

Наверное кому-то,жизнь и служба Кастонова и ему подобных-вечный укор за нерадивость и неисполнительность,личную безответственность.А в храм пришел,лоб перекрестил,свечку поставил и,вроде,не грешен.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Да, эдакое освобождение от совести.

Аватар пользователя Rusoukr
Rusoukr(8 лет 1 месяц)

+++   

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

Что тут сказать... не зря человек жизнь прожил, долгих ему лет жизни.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

Спасибо. 

 

Аватар пользователя k.ant49
k.ant49(7 лет 10 месяцев)

Рад что понравилось.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Бумс
Бумс(11 лет 11 месяцев)

- ... ультиматум. Это такое дипломатическое слово - рожи нам братва, бить салажопики Кгавчука будут.

- Интересно... чем))

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя k.ant49
k.ant49(7 лет 10 месяцев)

Так Кастонова предупредили о готовящемся покушении.Вынужден был постоянно ходить с двумя морпехами.А Кравчук в 91-ом одной рукой ЧГМП (Одесса) дербанил,другой- ЧФ (Севастопрль)чихвостил.А сейчас спит со стволом под подушкой:жутко стало жить...wink

Аватар пользователя Бумс
Бумс(11 лет 11 месяцев)

- Чтобы не страшно было жить... пущай из того ствола под подушкой, сам - застрелится. (Как опробованный в Киеве Лондоне вариант - сам, на собственной резинке от кружевных труселей, в джакузи удавится.)

Смотри какая забавная ситуация. (В 1991 году, после упразднения СССР, его вооружённые силы оказались в странной ситуации – войска есть, а главнокомандующего нет. Министра обороны СССР уволили... Группировка бывшего советского военно-морского флота, дислоцированная на Украине, насчитывала 700.000 человек.) С чего бы я - https://www.youtube.com/watch?v=eE961VOuDpU - должен оказывать помощь потомкам, выбравшим свой путь на тмб-й, всем поголовно пидерасам

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Рашит
Рашит(6 лет 11 месяцев)

Не только Черноморский флот остался верен присяге. 98-я гвардейская воздушно-десантная дивизия в те годы дислоцировалась на территории Молдавии и Украины. Если с Кишенёвским полком проблем не было. Как только Молдавия объявила о независимости, его тут же вывели на территорию России. А вот части, дислоцированные в Болграде и Веселом Куте (артполк) вывести не получилось. Так как Киев заявил на них права. В части постоянно приезжали представители ВСУ и предлагали принять украинскую присягу. Несмотря на то, что значительная часть офицеров и прапорщиков была родом с Украины и хотели остаться здесь служить, никто не принял украинскую присягу. В конце концов Москва и Киев договорились, что проведут опрос офицеров и прапорщиков. И согласно получившейся пропорции будет поделено военное имущество. Склады оставались на Украине, так как воздушно-десантного снаряжения и запасных частей для бронетанковой и автомобильной техники там не производилось. 51% офицеров и прапорщиков решили уехать в Россию. 49% остаться. Соответственно, так и поделили вооружение и технику. Знамя полка и архив также вывезли в Россию. Разошлись мирно, по дружески. Никто не думал, что такая ситуация сложится через 20 лет... Более того, зная, что мы выезжаем на голое место, нам наши сменщики отдали списанное, но рабочее парко-гаражное оборудование. И убедили таможню, что это входит в ЗИП техники. Слава Богу, таможенники тогда были не очень опытные, да и честно говоря, дружески настроенные. Не то что сейчас. Я в это время был начальником бронетанковой службы полка. Мне это парко-гаражное оборудование очень потом пригодилось. 

Через пару лет все, кто вышел с Украины получили квартиры, части доукомплектовали, все пришло в норму. А вот те, кто остался, очень пожалели....  Оставшиеся части расформировали. Квартир нет, обеспечения нет, деньги толком не платят... Многие вскоре уволились, так как такого бардака терпеть не смогли. 

Аватар пользователя Еретик Теоретик

Если с Кишенёвским полком проблем не было. Как только Молдавия объявила о независимости, его тут же вывели на территорию России.

 

Помнится что не сразу его вывели, они (л/с полка) во главе с Лебедем младшим еще успели во время Приднестровского конфликта немало над мамалыжниками поглумиться. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, розжиг) ***
Аватар пользователя Рашит
Рашит(6 лет 11 месяцев)

Что-то я такого не слышал. Тем более, что полк находился в Кишиневе, а боевые действия были на границе Молдавии и Приднестровья. 

Аватар пользователя Еретик Теоретик

А они в БД и не участвовали, сидели в осаде и отказывались сдаваться румунам, попугивая этих недоумков одним только своим присутствием. Командовал брат Лебедя.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, розжиг) ***
Аватар пользователя Рашит
Рашит(6 лет 11 месяцев)

А вот это истинная правда laugh

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Спасибо! Направленность украинских властей была ясно видна с самого начала (тем кто хотел видеть). В конце 80-х, начале 90-х группа, в которой я работал, плотно сотрудничали с военными из Харькова. В начале 90-х, большая группа военных ученых из Харькова отказались сотрудничать с украинскими властями, снялись и переехали в Подмосковье (было создано для них НИИ). Уже тогда, они поняли куда все идет. 

Аватар пользователя Рашит
Рашит(6 лет 11 месяцев)

Да, звоночки были уже тогда... Когда Украина отделилась (точнее Ельцин всех отделил), к нам в часть стали приходить прапорщики, которые не захотели служить в России. И какие-то они были с гнильцой.... В ВДВ своя атмосфера, свои взаимоотношения. Нередко люди приходили из других войск. И как-то нормально вливались в коллектив. А тут какая-то обособленность...нередко националистические нотки... Уже тогда подумал, что нормальный человек не бросит место службы ради своих националистических настроений. Ну, во что вылилось, теперь все видят.

Аватар пользователя Алла.К
Алла.К(7 лет 10 месяцев)

Такие люди, такие офицеры как Игорь Катасонов - гордость России, соль земли!

Аватар пользователя Extract
Extract(7 лет 7 месяцев)

Касатонов жив? Он Герой России?

Аватар пользователя k.ant49
k.ant49(7 лет 10 месяцев)

Игорь Владимирович Касатонов (род. 10 февраля 1939, Владивосток, РСФСР, СССР) — советский и российский военачальник, командующий Черноморским флотом ВМФ России (1991—1992), Первый заместитель Главнокомандующего ВМФ России (1992—1999), адмирал, кандидат военных наук.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Касатонов,_Игорь_Владимирович

Аватар пользователя Sophia
Sophia(8 лет 4 месяца)

Спасибо большое автору за рассказ о достойном человеке. Новая для меня информация. Обязательно почитаю об Игоре Касатонове еще.

Аватар пользователя k.ant49
k.ant49(7 лет 10 месяцев)

И вам спасибо за внимание к статье.

Аватар пользователя Edinelk
Edinelk(6 лет 10 месяцев)

Ндаа. Ну допустим. А что, РВСН СССР с 4м главком ( спецбч и специзделия) на территории новотделившейся Украины - тоже без командования оказались, и жевали, жевали сопли, а не вывозили ядро под военной охраной и не перегоняли стратеги? И полки со стратегами на Украине? И РВСН части в Прибалтике, Закавказье, Средней Азии? Тут очень очень много неясно, и много вранья и умолчанию, чем дальше, тем неохотнее об этом говорят. Этож московские фамилии у всех этих дел есть в генштабе и тогдашнем правительстви.

Так и в этих интервью, им опущена вся предтеча как же так получилось то?й.. Поэтому правды в этих интервью немного осталось, и нет им веры из-за этого, если честно.

 

Аватар пользователя k.ant49
k.ant49(7 лет 10 месяцев)

Камрад!По этой ссылке(ниже) есть большое интервью,с фамилиями тех,кто противодействовал Касатоноову.

http://​moi-​goda.​ru/​nasha-​istoriya/​tretya-​oborona-​sevastopolya

И,лучше скопировать и зайти через Яндекс,потому что прямая ссылка дает почему-то:404.surprise

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

Попробуйте так: http://moi-goda.ru/nasha-istoriya/tretya-oborona-sevastopolya

П.С. Спасибо за ссылку. 

 

Аватар пользователя k.ant49
k.ant49(7 лет 10 месяцев)

Да это я предыдущему камраду подсказал.Спасибо.

Аватар пользователя Victor
Victor(10 лет 12 месяцев)

Ну допустим. А что, РВСН СССР с 4м главком ( спецбч и специзделия) на территории новотделившейся Украины - тоже без командования оказались, и жевали, жевали сопли, а не вывозили ядро под военной охраной и не перегоняли стратеги? И полки со стратегами на Украине?

Офицеры 43-й и 47-й ракетных армий РВСН (именно они были дислоцированы на Украине), украинскую присягу принимать отказались. Под благовидным предлогом - под приказ национально-ориентированных дилетантов Минобороны Украины полностью слить из ракет гептил (технически это невозможно без безвозвратного повреждения ракет), вывели ракеты из строя. Посколько РВСН было центрального подчинения, любой запуск производился только приказом из Москвы, украинское МО доступа к кодам запуска никогда не имело и со своей территории ни одной ракеты РВСН запустить в принципе не могла. А после вывода офицерами-ракетчиками из строя самих ракет, и запускать стало нечело. Так что все последующие межгосударственные переговоры свелись к судьбе боеголовок и условиях их возврата на территорию РФ, на заводы-производители.

По стратегам... командир дивизии стратегов генерал Анатолий Перевалов, не очень разобравшись по первоначалу в ситуации, поторопился принять украинскую присягу. Но потом именно его 6 стратегов перелетели в Россию. К генералу Перевалову Минобороны РФ отнесся с пониманием. Ему было сохранено российское звание, выделено жилье и генеральская пенсия. После выхода в отставку, работал он одним из заместителей губернаторов области России, из которой когда-то был призван на воинскую службу.

И РВСН части в Прибалтике, Закавказье, Средней Азии?

Частей РВСН в этих республиках не было, стратегическое ядерное оружие там никогда не располагалось. Были отдельные авиадивизии с тактическим ядерным оружием. Как, например, авиадивизия под командованием Джохара Мусаевича Дудаева в Прибалтике. Он своевременно позаботился, чтобы все тактическое ядерное оружие его дивизии было без шума и ажиотажа переведено на территорию РФ. Он был советским генералом, и его дивизия в плане порядка и боеспособности считалась одной из лучших в войсках. 

Тут очень очень много неясно, и много вранья и умолчанию, чем дальше, тем неохотнее об этом говорят.

Неясного в этом вопросе ничего нет, специалисты в курсе как все было. То, что неохотно об этом говорят - оно и правильно. Все, что связано с ядерным оружием, всегда было покрыто флером гостайны. И то, какими способами и методами России в те годы удалось избавить беспокойных соседей по бывшему СССР от тяжелого бремени обладания ненужными и опасными для них ядерными "игрушками" - и подавно широкой общественности знать незачем еще лет как минимум пятьдесят.  ))))))))

Аватар пользователя Edinelk
Edinelk(6 лет 10 месяцев)

Без комментариев.

"В состав ВВС Украины были переданы 3 воздушные армии (1100 боевых самолётов), среди которых были 30 Ту-16(ракетоносцев), 30 Ту-22КД (ракетоносцев), 30 Ту-22Р (разведчиков), 36 Ту-22М3, 23 Ту-95МС-16, 19 Ту-160, 21 самолёт-заправщик Ил-78, а также большие арсеналы авиационных крылатых ракет Х-55 (1068 единиц) и Х-22 (423 единиц)[1][2][3][4].

В 1992 году Украина также получила большую часть авиации Черноморского флота СССР, в том числе дивизию (три полка) морских ракетоносцев Ту-22М2 и Ту-16К, и разведывательный полк на Ту-22Р[5]."

 

Ну и например по ядру и иже с ним:

http://3mv.ru/publ/ukrainskoe_jadernoe_oruzhie/3-1-0-30009

≠========

Аватар пользователя Victor
Victor(10 лет 12 месяцев)

Все в соответствии с Беловежским сговором. Что делать, если все основные ударные силы Советской армии были сосредоточены на западе страны  оказались на территории Украины. 

Насчет остальногого... Вы, для начала, попробуйте организовать угон не то, что хотя бы одного "стратега", а обычного истебителя из боевой части. И обеспечить его пролет через полстраны и затем - за границу. У Украины, как это известно даже голландцам, даже и сейчас неплохое ПВО. Тогда  же угнали сразу шесть "стратегов". Извините, что не смогли больше. Но, как говорится, чем богаты, тем и рады. Каким образом это было проделано, я тут описывать не собираюсь. Тем более что сразу набегут интернет-специалисты, начнут тыкать википедией, как истиной в последней инстанции. 

Ничего комментировать, помимо написанного, не стану и насчет выведения из строя ракет, и деталей выламывания рук Украине по части избавления от боеголовок. Все что хотел - уже написал. А убеждать-разубеждать Фом-неверующих мне неинтересно.

Так что далее по ветке - никаких комментариев от меня не ждите. 

Аватар пользователя Edinelk
Edinelk(6 лет 10 месяцев)

Все это более или менее в деталях публиковалось на рубеже и в начале 2000 в НВО, Взгляде и т.д.

ВЧ или военная и военно морская база на территории союзного республики - это не какой-то там завод  или предприятие союзного подчинения, что, объявление независимости Украиной с наложением лапы на  всю военнку на её территории - такой прям был дико непредсказуемый ход для Москвы,  особенно после совершенно подобного в Прибалтике и Закавказье, после частичного бойкот на Украине союзного референдума, после гкчп? Да ну, прям розовые пони все какие-то с челочками были, ну такие все наивные, такие..

Я вам два примера приведу. Гуантанамо на Кубе и более свежий пример Иджилик или как она там в Турции год назад. И сравните с тем что тогда в Союзе сотворили.

Страницы