Сразу скажу следующее: кому-то может показаться бессмысленным подобное копание в давно минувшем. Но все взаимосвязано. И настоящее, хотя это может показаться странным, выросло из того самого прошлого. И это достаточно легко можно доказать. В данном случае анализ подтверждает следующее: особенности представлений Ленина во взаимодействии национальностей привели к выбору определенной структуры будущего государства, фактически продавленной авторитетом вождя в пику предложениям Сталина. В свою очередь структура наложила отпечаток на формирование и развитие межнациональных отношений в СССР, что отразилось и в постсоветской РФ. Для меня же важно то, что мой вывод о том, что Сталин смотрел на взаимодействие наций более адекватно, чем Ленин, вытекает из анализа этой ленинской статьи.
Давайте прочтем и проанализируем написанное Лениным в конце 1913-го, базируясь на нашем послезнании, и посмотрим на выдвинутые им тезисы.
НУЖЕН ЛИ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЯЗЫК?
Либералы отличаются от реакционеров тем, что, по крайней мере, для начальной школы они признают право преподавания на родном языке. Но они совершенно сходятся с реакционерами насчет того, что обязательный государственный язык должен быть.
Что означает обязательный государственный язык? Это значит практически, что язык великороссов, составляющих меньшинство населения России, навязывается всему остальному населению России. В каждой школе преподавание государственного языка должно быть обязательно. Все официальные делопроизводства должны обязательно вестись на государственном языке, а не на языке местного населения.
Интересно посмотреть на Российскую империю в свете первой переписи. И на сколько она отличалась от сегодняшней ситуации, о чем никто и не думает. А ведь имелось разительное отличие, которое хотелось бы уточнить, но я лишь проиллюстрирую его данными переписи 1897 года:
По родному языку, крупнейшие языковые группы, в порядке убывания: великороссы — 44,3 %, малороссы — 17,8 %, поляки — 6,3 %, белорусы — 4,3 %, евреи — 4,0 %.
лишь отмечу формальную правоту Ленина в вопросе великорусского меньшинства.
Оказывается, судя по интонации, Ленин считает, что либералы и реакционеры не правы, когда считают, что в государстве должен быть общий государственный язык.
Чем оправдывают необходимость обязательного государственного языка те партии, которые его защищают?
«Доводы» черносотенцев, конечно, коротки: всех инородцев необходимо держать в ежовых рукавицах и не позволять им «распускаться». Россия должна быть неделима, и все народы должны подчиняться великорусскому началу, так как великороссы будто бы были строителями и собирателями земли русской. Поэтому язык правящего класса должен быть обязательным государственным языком. Господа Пуришкевичи даже не прочь бы и вовсе запретить «собачьи наречия», на которых говорит до 60% невеликорусского населения России.
Обратим внимание на то, что Ленин сходу устраивает ругань и ведет изложение чужой позиции в саркастически оскорбительном тоне. Интересно, чем это вызвано? Только ли манерой изъясняться ВИЛа или какими-то сиюминутными политическими причинами, которые в данном случае делают оправданным такой тон? Со своей стороны, замечу: хотя доводы черносотенцев и «коротки», но они вполне разумны в рамках существующего мира, а не неких теоретических предпочтений или возможных в далеком будущем ситуаций. Сегодня (как во время ВИЛа, так и в наши времена) страна должна сплачивать население безотносительно к тому, влились ли в нее недавно инородцы, не владеющие государственным языком или нет. Иначе страна распадется. И утверждать, что это не верно или противоестественно, - странно.
Пусть мост – не очень хорош. Но будучи не уверенным, что новый удастся построить вообще усилиями всех, не объединять усилия на укрепление старого – странно и не продуктивно, потому что потеря хоть и не очень хорошего моста и жизнь без моста – хуже, чем наличие не очень хорошего.
Потом, придя к власти, ВИЛ будет призывать к похабному миру, который лучше потери власти…
Позиция либералов — гораздо «культурнее» и «тоньше». Они — за то, чтобы в известных пределах (например, низшая школа) был допущен родной язык. Но вместе с тем они отстаивают обязательность государственного языка. Это, мол, необходимо, в интересах «культуры», в интересах «единой» и «неделимой» России и т. д.
«Государственность есть утверждение культурного единства... В состав государственной культуры непременно входит государственный язык... В основе государственности лежит единство власти, и государственный язык — орудие этого единства. Государственный язык обладает такой же принудительной и общеобязательной силой, как все другие формы государственности...
Если России суждено пребыть единой и нераздельной, то надо твердо отстаивать государственную целесообразность русского литературного языка».
Вот — типичная философия либерала относительно необходимости государственного языка.
Ну, пусть это и позиция либерала, но доводы у нее сформулированы вполне понятно и с ними, как и с черносотенскими доводами, пока ВИЛ не спорит.
Приведенные слова заимствованы нами из статьи г. С. Патрашкина в либеральной газете «День» (№ 7). За такие мысли, по вполне понятным причинам, черносотенное «Новое Время» наградило жирным поцелуем автора их. Г-н Патрашкин высказывает здесь «вполне здравые мысли», заявила газета Меньшикова (№ 13588). За такие весьма «здравые» мысли черносотенцы постоянно хвалят и национал-либеральную «Русскую Мысль». Да и как не хвалить, раз либералы при помощи «культурных» доводов пропагандируют то, что так нравится нововременцам?
Русский язык — велик и могуч, говорят нам либералы. Так неужели же вы не хотите, чтобы каждый, кто живет на любой окраине России, знал этот великий и могучий язык? Неужели вы не видите, что русский язык обогатит литературу инородцев, даст им возможность приобщиться к великим культурным ценностям и т. д.? Все это верно, господа либералы,— отвечаем мы им. Мы лучше вас знаем, что язык Тургенева, Толстого, Добролюбова, Чернышевского — велик и могуч. Мы больше вас хотим, чтобы между угнетенными классами всех без различия наций, населяющих Россию, установилось возможно более тесное общение и братское единство. И мы, разумеется, стоим за то, чтобы каждый житель России имел возможность научиться великому русскому языку.
Получается, что иронизировал ВИЛ совершенно напрасно, так как против тезисов либералов и черносотенцев возразить с разумных позиций ничего не может. Правда при этом он, фактически, пока государственные интересы обошел вообще стороной, а ограничился несколько убогой пользой от знакомства с русским, как языком, на котором есть что почитать. Мы же через года спросим: ну, и что? Почитать не менее указанного есть и на французском и на английском. Этого достаточно, чтобы какой-то из них сделать государственным? Пока нет ответа…
Мы не хотим только одного: элемента принудительности. Мы не хотим загонять в рай дубиной. Ибо, сколько красивых фраз о «культуре» вы ни сказали бы, обязательный государственный язык сопряжен с принуждением, вколачиванием.
Ха-ха-ха! Вот вам и современный либерал поддержит большевика ВИЛа. Это же их доводы! Давайте введем добровольное, а не принудительное образование. Простите, а без элемента принудительности кто вообще в школу то пойдет? Но и это не главное. Важнее: в какую школу пойдет «доброволец»? Ну, давайте перечислим возможные варианты: медресе, хедер, православная или атеистическая. А что? Вполне себе образование «добровольное» в рамках некоторых национальных или еще каких меньшинств, в которые отправит отрока папа или мама. Еще можно представить сразу же обучение (и высококачественное!) в школах «независимых» некоммерческих структур (есть такие и сегодня в Москве), которые получают денежки на содержание не понятно от кого и не понятно для какого образования. Даже странно от такого прагматика слышать столь смехотворные, не побоюсь этого слова, доводы.
Образование не бывает абстрактным. Образование всегда будет иметь национальный или еще какой оттенок. С основами какой религии «прикажете» "добровольно" знакомить подрастающее поколение? Как на счет – сатанизма и равенства сексменьшинств?
Мы думаем, что великий и могучий русский язык не нуждается в том, чтобы кто бы то ни было должен был изучать его из-под палки.
А мне, честно говоря, не важно, что вы думаете. Важно, ВИЛ, почему вы так думаете, и важно, что получится при вашем подходе. Я вполне доподлинно знаю, что там на нацокраинах СССР совсем и не тому, получается, учили, раз сепаратизм при первой же возможности расцветал.
Мы убеждены, что развитие капитализма в России, вообще весь ход общественной жизни ведет к сближению всех наций между собою. Сотни тысяч людей перебрасываются из одного конца России в другой, национальный состав населения перемешивается, обособленность и национальная заскорузлость должны отпасть.
Ну, и что же тогда вас, ВИЛ, пугает в принудительном изучении того языка, который и облегчит жизнь меньшинств в тяжелых условиях капитализма, который является реалиями, которым альтернативы то вы не видели в то время в настоящем…
Те, кто по условиям своей жизни и работы нуждаются в знании русского языка, научатся ему и без палки. А принудительность (палка) приведет только к одному: она затруднит великому и могучему русскому языку доступ в другие национальные группы, а главное — обострит вражду, создаст миллион новых трений, усилит раздражение, взаимонепонимание и т. д.
Это из чего следует? А не из чего. Утверждение сродни тому, что обучение из-под палки пению приведет к дополнительным трениям среди учеников, умеющих петь и не умеющих…
Кому это нужно? Русскому народу, русской демократии — этого не нужно. Он не признает никакого национального угнетения хотя бы и «в интересах русской культуры и государственности».
Ну, за русский народ я бы так не поручался: ведь русский народ всегда добродушно общался с любыми нацменами. Чем лучше нацмен понимает русского, тем меньше трений между ними. Получается, что этот вывод – с точностью до наоборот…
Вот почему русские марксисты говорят, что необходимо: — отсутствие обязательного государственного языка, при обеспечении населению школ с преподаванием на всех местных языках, и при включении в конституцию основного закона, объявляющего недействительными какие бы то ни было привилегии одной из наций и какие бы то ни было нарушения прав национального меньшинства...
Привилегии здесь не у нации, а у знающих русский. Так что русские «марксисты» тут в лице ВИЛа несут явную ахинею, путая равенство с уравниловкой. Если я знаю армянский к русскому, то у кого есть преимущество? Ужель у того, кто знает только русский? С этой точки зрения русскому не выгодно всеобщее обучение русскому языку. Но этот довод – на столько не значителен, что перебивается массой других более значимых и упомянутых уничижительно в начале статьи, которые Ленин так и не разобрал, хотя проигнорировал их по принципу: раз умное слово сказал его оппонент, значит, оно умным быть не может. 😊
Дааа… Пролетарская правда печатала материалы, мягко говоря, сомнительного качества. Даже если считать, что из Женевы Ленину что-то виделось такое, что мне не известно сегодня.
Пролетарская правда. 1914. 18 января. № 14 (32).
Полн. собр. соч. Т. 24. С. 293—295
Комментарии
Для иллюстрации общего уровня культуры мышления и сугубо — дискурса товарища Ильина позволю себе толику самопеара в виде напоминания малоизвестного (в лучших традициях большевистской критики вообще) ответа заклатого оппонента: «Общий метод водворения в нашем мире новых абсолютных и вечных истин».
Все эти умозрительные построения с обеих сторон - со стороны надстройки. Если же посмотреть со стороны базиса, то всё вообще тривиально. Для развития производственных сил необходимо углубление разделения труда. Разделение труда требует коммуникации (условно говоря, надо договориться "как мы будем делить наш труд"). Коммуникация требует единого языка; перевод ухудшает качество коммуникации; множественные переводы существенно ухудшают качество коммуникации и препятствуют углублению разделения труда.
MMV13
Так по Вашей логике, правильно запрещают на Украине русский язык ?
И неправ Путин , что в Крыму дал украинскому и татарскому статус гос языка?
давайте все же будем последовательны и корректны:
укажите для начала, где вы этот вывод увидели у меня? и тогда мы ,убедившись ,что ваш вывод корректен, пойдем дальше
правильно запрещают на Украине русский язык ?
Добавить Право и запретить Право - для вас одно и то же? Однако...
прозорлив Ильич на глобализацию:
вот это как сегодня писано, про надвигающееся будущее по сценарию глобалистов, и в принципе оно именно так видится. ВИЛ однако пишет о глобализации по-марксистски, а у нас идёт глобализация по-империалистически.
вот интересно, развитие человека и его участие в строительстве будущего видится сугубо добровольный и осознанный процесс, в то же время неучастие не наказывается. коммунизм как он есть, проблема в том, что даже сегодняшнего уровня производительных сил пока недостаточно для подобного.
и насчёт принудительности ВИЛ на самом деле прав, проблема в том, что без принудительности преодолеть переходный период трансформации общества и личного сознания к коммунизму можно только таким развитием производительных сил, которое ещё и на горизонте не просматривается. а с принудительностью, как мы сегодня видим получаются всякие косяки, то там вспучится, то тут.
для такого утверждения надо бы сравнить с рассуждениями других. из сегодня это смотрится тривиально, хотя бы через укрупнение империй. Разве империи, формально поделившие пополам мира задолго до 20 века, - не предтеча глобализации? вопрос то только в методологии игры в "царя горы" .
и описывает ВИЛ как раз глобализацию по капиталистически, а не по марксистски, о чем прямо и заявляет в тексте.
и что вас здесь смущает? во времена позднего СССР службу в армии представители наших среднеазиатских регионов начинали с принудительного обучения их пользованию общественным туалетом. считаете, что принуждать не надо было?
это я к тому ,что всему свое время. когда мы дорастем в своем развитии до отношений будущего, тогда будем сами выбирать, чему учиться. но в любом случае на это нас будет не добровольно подталкивать в определенном направлении школа, как квинтэссенция человеческого опыта. иначе мы так и будем гордо заявлять ,что университетам европы чуть ли не более 1000 лет. а потом мелким шрифтом для интересующихся добавлять, что в тех заведениях с названием университет учили приблизительно так же, как в церковно приходской школе. вот такой вот универ...
попробуйте проснуться в 70е и назвать институтом техникум. вас подымут на смех...
полноте. уже в СССР было всеобщее образование на порядок превышающее образование средневековых универов. так что, сегодня нет никаких проблем, чтобы обязать всех учиться хотя бы до уровня техникума. вопрос не в деньгах. вопрос в ненужности власти образованного населения. учат ровно до того уровня, который нужен власти ,а не для достижения каких то других критериев или по причине недостатка средств
это теоретическое утверждение противоречит реальности. люди готовы достигать развития до такого уровня ,который в обществе признан минимально приличным. ходили женщины без трусов до определенного времени и это было нормальным. если вы поподробнее познакомитесь с цинизмом деревенских отношений, то среда и условия жизни определяли их ,а не что-то другое. еще в 70е в советских деревенских школах брянщины родители препятствовали школьному обучению детей: не видели смысла... понимаете? родители определяли планку образования детей ,а не что-то другое...
моя бабушка говорила маме: дочк, не вступай в партию. гитлеровцы членов партии расстреливали. вот такая система образования в семье...
так что- не прав категорически ВИЛ. Образование, а общий язык - это образование определенного уровня - просто необходим по массе причин, которые даже как-то неудобно перечислять. тем более ,что ВИЛ их и перечислил, не сумев ничего возразить по сути...
у тебя интересный гибрид в голове, социализм плюс имперско-капиталистическое мировоззрение с лёгкой приправой национализма. не обижайся, прошу, тут нет ничего оскорбительного. я же стараюсь воспринимать ВИЛ как он мыслил, с марксистских позиций.
кстати, производительные силы это далеко не образование, а возможность общества содержать энное количество бездельников, ожидая пока они образумятся.
ну, назвать то можно ,как хочешь. хоть гибридом. просто я отделяю мухи от котлет. и мне совершенно в этом смысле все равно ,кто мух в котлеты подкинул: моя жена или совершенно не знакомый мне человек.
с точки зрения научного отстраненного взгляда важно отметить: в котлете есть мухи. вам не приятно, что констатируется ахинея у Ленина в тексте? Причем не просто ахинея, а отсутствие нормального честного, логичного и корректного обсуждения с элементами прямой манипуляции. Ну, так, это - не ко мне. Это к Ленину, который проигнорировал в анализе часть доводов оппонентов, а с частью доводов согласился. и наконец, сказал, что есть одна причина: "цвет пуговиц ему не нравится" и на основании смехотворно не значимого довода решил выкинуть всю пошитую партию отличной одежды...
не важно и как назвать позицию, с которой мыслил ВИЛ. Всегда говорилось, что только марксистская позиция и позволяет вскрыть и увидеть реальность. таки, - нет. не просматривается реальность марксистской позиции в изложении ВИЛа. Более того, нежизненность позиции просматривается, как писание против ветра. И некоторые такую нежизненность могут даже назвать ангажированностью или проплаченностью. почему? а потому что позиция противоречит реальности. вот ведь в чем дело.
когда ВИЛ говорил, что надо кончать войну - это учет реальности ситуации. когда предлагал захват власти - учет реальности до прозрения.
и мы, послезная, понимаем гениальность именно его предложений. а что мы видим в его рассуждениях 1913го? фантазии. Именно поэтому и вывод у ВИЛа чуть позже был не реалистичен: "мы никогда не увидим революции при нашей жизни".
дык сейчас то общество может, но власть не хочет. а в СССР не могло и потому выдумывало самые разные способы образования народа, начиная с вечерних школ...
ps
давайте все же не придумывать того, чего нет. я же анализирую ровно то ,что написано и имея преимущество в послезнании и ,кстати, в системном образовании тож...
pps
почему то я всегда считал ВИЛа гениальным тактиком и управленцем ,а не теоретиком. кстати, и его быстрое изменение курсов в зависимости от сиюминутных проблем говорит о его хорошем управленчестве и понимании происходящего ,а не о его теоретических прозрениях, которые не выдерживают критики...
нет, я спокойно отношусь к полемическим приёмам, понимая, что формат газетной статьи и требований того времени накладывают отпечаток, да и никто не совершенен, чего уж.
Ленин понимал, как и я понимаю читая его, что не важно кто и что говорит, а важно - зачем он это говорит. он понимал внутреннюю, глубинную мысль и устремление оппонентов, и дискутирует скорее не с поверхностным смыслом их заявлений, но с их истинными желаниями и чаяниями, которые он видел и понимал порой даже лучше их самих.
тут не соглашусь, именно марксисткая позиция просматривается в том, что он вскрывает за мишурой слов и благопожеланий самые настоящие цели и стремления своих идеологических оппонентов, безжалостно их критикуя, несмотря на якобы внешнее сходство с позицией его самого.
ну, в тексте я ремаркнул, что может, я чего то не знаю о ситуации конца 1913го? так, зачем он сказал, то, что сказал именно в 1913 и именно пролетариату?
фантазируете. я привел весь текст статьи. в ней нет критики целей, есть даже согласие с некоторыми целями. есть огульное глумление без аргументов позиции своих врагов, а критики нет, потому что позиция оппонентов разумна.
безотносительно, к какому будущему вы стремитесь, чтобы построить это будущее надо понимать друг-друга. понимание без общего языка невозможно. а выбор общего языка отсутствует: на место русского ничего в РИ предложить нельзя, да и не нужно...
А Ленин и есть ультралевый глобалист.
глобалист в смысле коммунистического учения для всего человечества? ну да, так и есть. ультралевый? ну надо бы поточнее определить термин. он революционер, марксист, философ, человек успешно развивший и расширивший учение Маркса, так вернее.
он революционер, марксист, философ, человек успешно развивший и расширивший учение Маркса, так вернее.
Ух, сколько ругательных эпитетов вы подобрали! :-)
как заядлый технарь, скажу что многообразие языков - это зло
если бы все люди мира говорили на одном языке, это было бы практичнее, экономнее и просто более логично
те, кто специально поддерживает мелкие национальные языки - просто мудаки и идиоты, которые усложняют всем жизнь
вы ,как и еще один комментатор, все же немного в сторону от обсуждаемого уходите ,как ВИЛ от действительности: конечно ,вавилонская башня разрушена и будет построена. т.е. в конце концов появится один общий язык планеты. но это - проблемы будущего. сейчас надо конкретно смотреть на конкретные проблемы. нельзя рассуждать с теоретических позиций будущего ,когда на вас может упасть размываемый водой мост. надо искать достаточно верные пути для своего спасения сегодня. иначе вас постигнет судьба идиотика, любителя стрелять по воробьям ,окторого еще и святым потом сделали, исходя из сиюминутных целей...
Зато святой (Николай Романов) вознёсся и перестал страдать в отличие от его гонителей и им сочувствующих, а сталин в низших слоях ада утонул.
И ещё коммунисты-троцкисты хотели раздувать мировой пожар и научить всех «новому языку революции» эсперанто.
и в какой церкви Николай Вторый был признан святым?
В РПЦЗ, затем РПЦ и в теософских учениях:
https://sirius-ru.net/dictations/mart_iun_2005/2005.04.24.htm
А почившие деятели коммунизма не шли к контактёрам, возможно умерли насовсем, по своей "вере" получили.
Царствование Николая II явилось продолжением того, что утверждал ещё в 1765 году фельдмаршал Миних:
«Русское государство имеет то преимущество перед всеми остальными, что оно управляется самим Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует».
Но революция прервала эту традицию.
а это на какую секту ссылка? написано много конечно, но так вот сразу и не смог опознать. уж не царебожники-ли очередные? или уже вместе с масонами, Нибиру и этими, как их, а! сайентологи?
а Николай Второй с семьёй канонизирован по чину "страстотерпцев", даже не "мучеников".
Да уж постарше секты озабоченных "прибавочным продуктом" жидобольшевиков, понастроивших мавзолей и "вечные огни" как адский символ (Тора: На жертвеннике постоянно должен гореть огонь).
А теософия - синтез всех религий с наукой и философией:
"Это Учение не является новым Учением. Оно насчитывает миллионы лет. Но человечеству требуется обновленная передача Учения в каждый исторический период времени. Меняется язык, меняется подача материала и способ передачи посланий, но суть остается неизменной."
Николай 2-й: "Я стал Вознесённым Владыкой, я добился своего вознесения. Но мои дети, мои дочери до сих пор находятся в воплощении. Две из них стали посланниками Великого Белого Братства. Одна – на территории Америки, другая – на территории России."
Первая (Э.К.Профет) умерла в 2009 г. после нескольких лет комы, вторая уехала из России в 2011-м после поджога её школы, возможно в Прибалтику.
фотку сбросите? или с ними беседуете по ночам?
Да мало ли что писали в 1914 г, важно что после 1917 начали делать.
все несколько не так. изъяны устройства СССР вытекают из этой ленинской статьи прямым потоком. И авторитет ВИЛа забаллотировал предложения Сталина по национальному вопросу и организации СССР, что нам аукается до сего дня. В этом смысле Путин сказал правду, хотя его манипуляция - очевидна: свалить на не виноватого вину за последующие недоработки мирного времени
Изъяны устройства СССР, это республики. Ну а как вы лично предложили бы разрулить это все в те далекие годы, военной силой?
Дальше же, я вот в Азербайджане мыл В Татарстане, везде шло обучение на Русском языке, но обязательным был и национальный язык.
Ну вот даже сейчас что прикажете с той же Чечней делать запретить их язык? Смешно жеж.
Нет не в языке дело, дело в "элитах" которые ради наживы, предают все и вся, и толкают народы к войне.
это все в те далекие годы, военной силой?
А сколько прошло мирных лет, после тех, далёких? Чего не хватило, сил или желания?
Да, а что вы мыли в Азербайджане? Очень интересно. :-)
Нет не в языке дело
Дело не в языке. Оно конечно. Дело в приоритетах. Вначале - государственный, как обязательный. Затем родной, национальный, для поддержки истоков. И ни в коем случае не наоборот. Нет цели запретить. Цель - не навязывать приоритет меньшего над большим...
да, нет же. истоки поддерживает только тот, кому они так важны, а не государство. государству важны истоки государства. государство строит и укрепляет государственные связи, чтобы там не говорили.
но ресурсов у государство ограничено. следовательно заниматься поддержкой чеченского или любого другого сепаратизма (проверено историей и временем!) через поддержку истоков - государству не выгодно. и именно это надо открыто и честно заявить! не надо никого гнобить.
хочу я играть в футбол - прикладываю усилия и играю, а государству важна здоровая нация, а не футболисты. хочу я изучать истоки, государство мне поможет изучить истоки государства. а если я хочу изучать истоки моей малой родины, то это - не к государству. потому что ему это не надо! зачем самим себе рыть яму?
это - обыкновенный честный прагматизм. хотите малые народы поддерживать и сохранять свое отличие от всех других? ваше право, но не задача государства. это - реальность. как только вы включаете фарисейство ,умолчание и обман ,в эту дырку обязательно засунут лапы ваши оппоненты ,что повсеместно и происходит.
А сейчас при благословенных демократах сколько прошло ужа 27, что запретили Чеченский язык? Я вот не слышал.
В СССР так и было.
зачем силой? например, украинизация Украины дело рук негражданина России раковского и бывших демократов националистов интеллигентов Украины ,которые поневоле влились в большевики ,когда те оказались у власти.
Татары и башкиры тоже претендовали на республики, но им смоглихитростью отказать. Аналогично и со среднеазиатами. На первом этапе надо было кавказскую республику мутить, но не срослось. И не в последнюю очередь из-за несоответствия слов и дел соратников Ленина национального толка.
Ситуационная борьба при создании СССР неплохо, кмк, у Жукова описана в подробностях.
А главное, надо было последователям Сталина и Ленина перекраивать не Крым из РСФСР в укрию, а перестраивать структуру страны в соответствии с "построенной базой коммунизма". И не пикнул бы никто и живительные силы пошли бы не на развал и застой, а на новый этап реорганизации и гармонизации страны...
Может и надо было, только когда, то война то мир такой что, и войны не надо.
Ну вот вам пример Украины им что сильно помогла их унитарность? Нет конечно.
Вопрос вы подняли болезненный правильный, но думаю не так там все просто было, если даже Сталин и то не решился.
практически полностью с вами согласен. но и результат из перегруженности сиюминутными проблемами нам к сожалению известен. мы же гипотетически смотрим на ситуацию. ведь как-то Ленин продавил похабный мир в то время ,как не имел даже большинства по вопросу изначально. зато имел уверенность. а тут у него была другая уверенность и мы не получили автономий там, где получили чуть ли не государства... я ж не предъявляю кому то претензий. кто я такой? я пытаюсь увидеть, откуда выросли те или иные ноги... как в том: знал бы где упаду ,соломки б подстелил... но у наших то современных управителей мы вообще системного подхода не видим. про учет и корректный анализ прошлого я и не говорю...
ну, как молодежь ,воспитанная на фееричной лжи 90х, сможет руководить страной и вести ее в правильном направлении? от ее дремучей неграмотности становится просто страшно.
включил я тут вечером соловьева. и был потрясен тем, что еврей израильтянин Кедми раздраженно и на повышенных тонах объясняет нашим и бывшим нашим идиетам кспердам, что никто не оценивает христианство по инквизиции. Так, почему же вы, говоря об СССР, отталкиваетесь от репрессий, вопрошал он?
Я просто был поражен, куда докатился либерал-демократ Соловьев времен 90х и серебрянного дождя в виду своей неглупости... Но смотреть на все эти изгибы, недомолвки и вранье, когда разрешают нагло врать про наше и не наше прошлое, а ведь это главные каналы страны... Люди не имеют сил и образования чтобы из всего этого манипулятивного дерьма выцедить правду, близкую к истине.
вы как-то забываете, типа, once, что:
1. есть субьекты политики ,а есть объекты. вторым значительно труднее.
2. всему свое время. сейчас укрии значительно труднее продавить унитарность, чем было 100 лет назад.
3. если бы не унитарность ,вполне вероятно, что укрии бы уже не было. а то ,что она должна развалиться, у меня был прогноз верование уже давно. и я пока от него не отказываюсь ни разу... но ведь на чем то держатся? в первую очередь на национализме свидомом, кмк...
понимаете, я в сложности вопроса ни разу не сомневаюсь. я указываю на то, что нельзя все время обманывать сами себя. вредно это. для умных и ообразованных людей - точно. а для слабых - вера. там можно себя и пообманывать.
много знаний, много печали, однако
Была такая Парижская Коммуна, она просуществовала 72 дня, СССР просуществовал 70 лет, опыт не проходит даром, тем более опыт строительства государства нового типа.
А насчет пропаганды ну , а вы что хотели, пора реакции , ничего не поделаешь.
Украина это отдельная тема, но и там все завязано именно на алчность "элит".
Добавлю что не существовало тогда и не существует сейчас идеального решения, выбирать приходится лучшее из худшего.
это и есть работа в реальности, а не в теоретических эмпиреях, потому что политика - искусство возможного. но последующие шаги в правильном гармонизирующем направлении были вполне реалистичны ,кмк. Ведь Крым перекинули из республики в республику и никто не заметил даже...
Ленин не непогрешимый святой, да и взгляды на развитие общества развиваются и изменяются.
полностью с вами согласен. и ничего лично я против ВИЛ не имею, считая его гениальным величайшим правителем нашей страны. но говорить надо правду хотя бы о том, что ни один человек в мире не мог и не был непогрешимым во всем. Если сел в лужу когда-то, то не надо этого стесняться. Это говорит только об уровне человека ,который учился и на своих ошибках тоже...
национальный вопрос - крайне не простой вопрос. государствостроительство и воспитание населения - тож.
Вы же прекрасно понимаете,что выборы заставляют говорить и не такое.А вождь те времена демократ
Самый первый и капитаист тоже
я всего лишь выполняю просьбу одного из участников предыдущих дискуссий, проанализировать статьи Ленина по национальному вопросу. Это - первая, на которую попал по его ссылке. дайте ссылку на статью ,которую считаете более верной. Я по ней с удовольствием пройдусь.
Но 1914 год - это - не ранняя статья. Это - практически квинтэссенция понимания ВИЛа модели построения будущей страны перед 1917м ,что симптоматично.
По сути эта статья в газете доказывает, что Сталин был большим государственником и более правильно понимал текущее состояние возможных рычагов социалистического строительства. Вот и все. Изъяны позиции Ленина видны невооруженным взором.
Не было ни какой квинтэсенции... Обычная борьба за власть.В роли строителя мы его не увидим,не доживет,а первые шаги строителя,все спишут на войну,на интервентов агрессоров клятых
Но я все жду статью о Нациях
нет была. а вы написали не аргументированную глупость. ВИЛ высказал в 1913м идеи ,которые потом продавил при организации СССР в пику сталинским предложениям.
поясните. разве эта статья не развивает обсуждение национального вопроса?
Да, вот именно: Сталин был более государственником, нежели Ленин.
Ибо Ленин не стоял на идее построения коммунизма в отдельно взятой стране.
Мировая революция и переход к марксистскому обществу. А в нем нет идеи государства, тем более национального государства. Поэтому и общегосударственный язык, изучаемый через принуждение - не нужен.
Ленин последователен в своих идеях. Но что делает его великим - это отсутствие догмата идеи и прекрасное умение видеть и пользоваться моментом. Но это не значит, что сиюминутные действия под давлением обстоятельств не вели к той самой идее, о которой здесь и сейчас знать другим не нужно (включая и товарищей по партии).
и это безусловное качество настоящего лидера. Недаром он был непререкаемым авторитетом у многих лидеров. Но недостатки его позиции ,когда смешалось теоретически правильное будущее и совсем не готовое к нему настоящее, - надо видеть, чтобы понимать, откуда ноги растут, кмк.
из серии: для того, чтобы объединиться, надо размежеваться
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Сталин признал свою неправоту и поэтому деление на национальные республики осталось.
При необязательности татарского 70% детей в Татарстане выбрали изучение татарского, поэтому считая всех людей дебилами и что без принуждения учиться не будут Вы ошибаетесь.
Вы совсем уже заговорились
Дети выбирают
компьютерные игры. Взрослые родители выбирают, что будут учить их дети.В принципе да, но есть и родители выбирающие игры своим чадам, попалась заметка как комиссия по делам несовершеннолетних занимается придурком решившим что на выбранный вместо татарского предмет ходить не надо.
формулировка, не имеющая ничего общего с реальностью. Сталин в соответствии с правилами большевистской партии отрабатывал то решение ,которое ею было принято. То, что ИВС не признал его правоты, следует из последующих шагов ИВСа. Но ,когда ИВС уже стал авторитетом, лодочку то не удалось повернуть к автономии, потому что ситуация уже этого не позволила...
вы идите на националистическую татарскую трибунку ,чтобы подобную ерунду писать. дети ничего не выбирают. в лучшем случае выбирают их родители. в худшем политики разных окрасов. В Татарии 70% русских и башкир выбрали изучение татарского? Это даже не смешно. А в Башкирии как дело обстоит? А детям лишний не нужный урок не нужен. им в крайнем случае при наличии тяги к знаниям, желателен еще один урок математики или другого обязательного к сдаче языка...
сказочники тут подобрались...
70% учеников татарстанцев выбрали татарский язык. Татар-53% в республике.
значит, это - подтасованные цифры, не имеющие ничего общего с реальностью. особенно на фоне инфы, что в школе блатных детей лидеров татарстана все обстоит с точностью до наоборот
Эту "инфу" высасывают журналисты с низкой социальной ответственностью из одного места, под неподписание договора и принижение статуса второго государственного их наняли - они и отработали как смогли. Большая часть татарской элиты с таким акцентом и трудом говорит по русски что очевидно что они думают на татарском и дома говорят на татарском. Тем более если хотят им оставить место в элите республике знать язык обязательно. Так что эта "инфа " сгодится для лохов в каком-нибудь Мухосранске а те кто в теме такое дерьмо не схавают, не прокатит.
Страницы