На фига козе баян или снова об онлайн-кассах.

Аватар пользователя bbrat2

На прошлой неделе, 19 декабря комитет по бюджету и налогам Госдумы РФ одобрил законопроект с поправками в федеральный закон о применении ККТ от 22.05.03 № 54-ФЗ (законопроект № 344028-7). Самая серьезное изменение — уточнение термина «оплата», которое распространяет сферу применения онлайн-касс на безналичные расчеты.

Сами поправки занимают 19 страниц сложного текста, который без сопоставления с действующим текстом закона невозможно понять. Зато пояснительная записка всего на одном листе. Согласно записке, поправки направлены на оптимизацию нового порядка применения контрольно-кассовой техники и учитывают предложения представителей различных бизнес-сообществ, связанных с оптимизацией порядка применения контрольно-кассовой техники при осуществлении отдельных видов деятельности.

Если верить пояснительной записке, поправки обещают облегчения для многих видов бизнеса.
От применения онлайн-касс дополнительно хотят освободить расчеты:

  • на борту воздушных лайнеров;
  • при оказании услуг по перевозке пассажиров с использованием турникетов (метрополитен, автобусы);
  • при продаже товаров через механические торговые автоматы (не подключенные к электропитанию).

Остальным торговым автоматам хотят разрешить не печатать кассовый чек и не отправлять его в электронной форме покупателю. ККТ им всё-таки надо будет применить, пробив по нему полученную выручку. Зато можно использовать одну кассу для всех торговых автоматов.

Облегчение обещают и тем коммерсантам, что работают на территории военных объектов. Им хотят разрешить применять кассы без передачи информации в налоговую инспекцию. Оно и понятно — чтобы не рассекречивали объекты.

Однако самое интересное, что согласно этим поправкам онлайн-кассы надо будет применять при любых безналичных расчетах.

Кроме того, судя по пояснительной записке, уточняется термин «расчеты». Это призвано устранить неопределенность в отношении обязанности применения контрольно-кассовой техники в зависимости от способа оплаты.

Конечно, устранять неопределенности надо всегда. Тем более что необходимость уточнения термина «расчеты» явно назрела (см. «Минфин: при безналичной оплате товара через банк продавец обязан применять ККТ», «Налоговики согласились с Минфином: продавцы обязаны применять ККТ при безналичной оплате товара через банк»). Правда, бизнес ожидал немного иных уточнений.

Если раньше «расчеты» расшифровывались, как «прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа», то теперь предлагается понимать этот термин, как «прием или выплата денежных средств в наличной и безналичной формах». Ни больше, ни меньше.
С таким вариантом формулировки споров по поводу электронных средств платежа уже не будет. Получил деньги на расчетный счет — должен пробить кассовый чек. И не имеет значения, была ли применена банковская карта, состоялось ли перечисление с расчетного счета или покупатель совершил оплату через Сбербанк по квитанции.

Примерно так же законодатели собираются «упростить жизнь» интернет магазинам. В пункте 5 статьи 1.2 Закона 54-ФЗ, где речь идет о расчетах в интернете без непосредственного взаимодействия с покупателем или клиентом, словосочетание «электронные средства платежа» просто заменили на словосочетание «в безналичной форме».

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Если я правильно понял, то эти изменения уравнивают безналичные и наличные платежи и коснутся всех юриков. То есть, даже если у Вас нет торговли с физлицами и нет оборота наличных - вы все равно должны будете выбивать чеки онлайн-касс на все поступающие на расчетный счет средства. Получается, что это онлайн-контроль за движением товара. И получается, что все сведения будут дублироваться в накладной. Возникает целый букет возможных проблем - начиная от даты пробития чека и заканчивая пересортицей при отгрузке или замена одного товара другим или возвратом денежных средств. И главное - ЗАЧЕМ? Зачем столько геморроя для контроля всего товарного оборота. И кто будет сличать эти товарные движения? Ведь безнал он и так контролируется со всех сторон, а накладные и УПД проверяются на раз? ЗАЧЕМ мы городим огород?

Комментарии

Аватар пользователя уазовод_
уазовод_(10 лет 1 месяц)

ачем столько геморроя для контроля всего товарного оборота.

 так легче

ЗАЧЕМ мы городим огород?

 это не мы

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Только сейчас консультировался в налоговой. ЕНВДешникам  продлили работу без кассы до июля 19 года.Было до июля 18.Рыночники выдохнули.

Кто работает на УСН только по безналу,касс не надо.

Всё.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(9 лет 4 месяца)

Это безусловно хорошо. Может это только в вашем регионе.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Для всех.Коллективные письма рыночники не зря писали.Прислушались таки.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя breduin
breduin(10 лет 9 месяцев)

это хорошая новость. Ссылок на документ нет?

Вообще, не очень понимаю, зачем кассы ЕНВД-шникам.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Нет. Звонил  начальнику по  ККМ в налоговой,мой одноклассник. Получил разъяснения-"Расслабь пресс,успАкойся "8)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя breduin
breduin(10 лет 9 месяцев)

нашел.

Федеральный закон от 27.11.2017 № 337-ФЗ

"7.1. Указанные в части 7 настоящей статьи организации и индивидуальные предприниматели вправе не применять контрольно-кассовую технику в части указанных видов деятельности до 1 июля 2019 года в следующих случаях:
1) организации и индивидуальные предприниматели являются налогоплательщиками, осуществляющими виды предпринимательской деятельности, предусмотренные подпунктами 1 - 5, 10 - 14 пункта 2 статьи 346.26 Налогового кодекса Российской Федерации;

бытовые услуги, наружная реклама и т.п.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Теперь осуществление наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения ККТ до 01 июля 2019 года могут осуществлять следующие категории налогоплательщиков при условии выдачи ими соответствующих документов, подтверждающих факт расчёта, в порядке, установленном Федеральным законом от 22 мая 2003 года № 54-ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа» (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу Федерального закона № 290-ФЗ):

организации и индивидуальные предприниматели, осуществляющие розничную торговлю, оказывающие услуги общественного питания, применяющие систему налогообложения в виде единого налога на вменённый доход и не имеющие работников, с которыми заключены трудовые договоры;

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя avkend
avkend(9 лет 10 месяцев)

а кто на патенте сидит?

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Спрашивал только за себя ,волновало только УСН и ЕНВД(без наёмных работников),так как собирался закрывать одно ИП.,у меня как раз два одно на ЕНВД (только нал)другое на УСН(только безнал).

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя breduin
breduin(10 лет 9 месяцев)

см. разъяснения, по отдельным видам патенту тоже отсрочка.

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

//Кто работает на УСН только по безналу,касс не надо.

Хорошо. Как бы не передумали впоследствии, но пока жить,значит, можно  ...

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Пока до 2019 можно не беспокоица,маленькая радость,подарочек к НГ 8) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Vovcha22
Vovcha22(10 лет 5 месяцев)

Читал ваш комментарий и обрадовался ) если это правда то отличная новость ))

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(13 лет 4 месяца)

На фига ... на фига...?... Обычный прием управления быдлом пиплами... занять их дебильным делом, что бы о насущном меньше думали... лучше что бы вообще не думали...

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(9 лет 4 месяца)

Это приведет к колоссальному количеству ошибок и накладок.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(13 лет 4 месяца)

Ну и прекрасно! быдло пиплы еще больше погрузятся в непродуктивную отвлекающую от насущного деятельность! Все продуманно...

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(9 лет 8 месяцев)

-- Алло, это налоговая?

-- Скажите, пожалуйста, как мне организовать в режиме "онлайн" пробитие кассового чека за автоуслугу по подтиранию сфинктера туалетной бумагой?

-- Что?

-- Куда?!

-- Понял!

-- Какие кассовые аппараты с возможностью печати чека на туалетной бумаге вы порекомендуете?

-- Что?

-- А это зачем?!

-- Понял!

-- Спасибо, вы очень любезны.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя woddy
woddy(13 лет 2 месяца)

раньше спокойно покупал через безнал в фирмах. теперь они просто отказываются с физиками работать. спасибо государству

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(14 лет 1 месяц)

Это скажите спасибо письму от минфина, в котором он потребовал от предпринимателей выдавать чеки при оплате безналом от физика.

Но мы выход нашли - просто просим клиента в назначении платежа указывать номер счёта.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(9 лет 4 месяца)

Извините, а что это меняет? Плательщик - физик, деньги приходят на счет?

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(14 лет 1 месяц)

То что без корректного указания в назначении платежа вы фиг узнаете от кого это деньги и за что. И не сможете выбить чек. А не выбили чек - штраф 50% от суммы платежа, минимум 10к.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Кто-то активно лоббирует продажу онлайн-касс. Иначе этот бред никчему.

Аватар пользователя Vovcha22
Vovcha22(10 лет 5 месяцев)

И кто то активно лоббирует систему по отслеживанию НДС , и кто то лоббирует метки для шуб тоже .... вот уроды . Только свои интересы видят 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Счета фактуры и так электронные. Такой товар как шубы подделывают массово - маркировать надо. А при чем здесь онлайн кассы для всех, особенно для расчетов безналом? Разницы не чуешь? Или тебе всё - одно?

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(9 лет 3 месяца)

Цифровизация всея Руси. Прямо по библии (сборнику еврейских сказок): не сможешь ни купить, ни продать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 10 месяцев)

Тут я с вами соглашусь

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

"Без печати на руке или челе".

Чипизация. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(9 лет 3 месяца)

Долго ли ввести вход по отпечатку пальца или сетчатки глаза? Это и есть "на руке или челе". И никаких чипов под кожу не требуется.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(11 лет 8 месяцев)

Может проще?

Просто давление на бизнес, и заодно поднятие "порога входа" для новичков. Особенно это будет бить по сельской местности. На ДжейПортале писали, что в их отрасли "порог входа" в легальную деятельность вдвое дороже, чем набор инструментов и расходников на первое время.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(9 лет 4 месяца)

Из малых сел пошли жалобы на закрытие местных магазинов и передвижных лавок.

Аватар пользователя Gafur
Gafur(8 лет 9 месяцев)

 То есть, даже если у Вас нет торговли с физлицами и нет оборота наличных - вы все равно должны будете выбивать чеки онлайн-касс на все поступающие на расчетный счет средства.

На сколько я понял - нет. В новом законопроекте пункт 9 статьи 2 Закона 54-ФЗ не трогают. В этом пункте указывается, что ККТ не применяется при осуществлении расчетов с использованием электронного средства платежа без его предъявления между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями. Это означает, что если ККТ предлагается распространить на все безналичные платежи, то ИП и организации освобождать будут только при использовании электронного средства платежа, причем, без его предъявления. Под такие средства платежа как раз попадает перевод по безналу межу расчетными счетами.

КМК эту "недоработку" видимо исправят в будущем. Или Шрих-Мовцы не до конца продавили...

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(9 лет 4 месяца)

Думаю, что исправят. Так как изменение формулировок ведет только к этому. Наверное решили не обострять - ЕНВД шников продлили до середины 19-го года. Так что к концу 18-го ждем. Меня не покидает другая мысль - это имеет смысл делать, если желаешь ввести новый налог, например налог с продаж))) По другому ведь не разберешься, что за перемещения денег между юриками. А тут можно делать, что бы кассы автоматически считали налог))) Как Вам такая перспектива?

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Действие ЕНВД до конца 19 года.Далее либо продлевать либо новые налоги.

Скорее всего да, будет налог с продаж,только в этом случае онлайн кассы имеют смысл.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Gafur
Gafur(8 лет 9 месяцев)

Может и так, но подозреваю, что это просто один из маленьких шагов к полной "цифровизации" экономики, в т.ч. полный контроль за ВСЕМ товарооборотом.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(10 лет 1 месяц)

> А тут можно делать, что бы кассы автоматически считали налог)))

Платить то кто будет? Бухгалтерия или касса? Если бухгалтерия, то зачем двойной счет?

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(9 лет 4 месяца)

А вот это правильный вопрос)))

Аватар пользователя Татьяна Б.
Татьяна Б.(11 лет 5 месяцев)

ККТ не применяется при осуществлении расчетов с использованием электронного средства платежа без его предъявления между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями.

===================

Сорри, как это будет по-русски?

Обладая довольно буйной фантазией по части налогов, я никак не могу догадаться - что это?

 

Аватар пользователя Gafur
Gafur(8 лет 9 месяцев)

По моим представлениям средство платежа без предъявления - это значит, что покупатель ничего физически не предъявляет продавцу при оплате,  например не дает ему платежную карту, для всовывания в терминал, а платит через некоторых посредников - платежные сервисы(помним, что покупатель должен быть зарегистрированным на сайте, как юр. лицо), банки(с использованием банк-клиента например). Тут я думаю стоит немного подождать очередное "уточнение" формулировки в очередном законопроекте.

Аватар пользователя Татьяна Б.
Татьяна Б.(11 лет 5 месяцев)

Вот я тоже так думала.

 

Чтобы формулировки уточнили, они должны смутить законодателей, а с этим швах. Подмахнули же уже вот такое "сырье".

 

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(9 лет 4 месяца)

Именно так. Зато какой простор для штраф-рублей ...

Аватар пользователя king505
king505(14 лет 1 месяц)

У нас на предприятии вводят такую хрень, которая называется "аналитика"... Смысл её в том, чтоб наша фирма, а она имеет филиалы по всей России, заранее забивала все потребности на будущий год, вплоть до саморезов и шайб и фирма всё это будет централизованно закупать и распределять с максимальным выхлопом по логистике... а в перспективе, через Nсколько лет система сама будет прогнозировать все потребности в расходниках и т.д.   Да, доходы так же все туду загружают... в общем, экономисты наши "вешаются"... уже полгода без выходных... 

К чему это я... да сдается мне, что всё это звенья одной цепи... равно как и акцизные марки на алкоголе... пока только ещё на алкоголе, а в перспективе... страшно подумать... 

Матрица отдыхает...

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(9 лет 4 месяца)

У меня друг работает экономистом в такой конторе - это полный ... аншлаг. Даже количество канцтоваров надо прописать заранее.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 10 месяцев)

Госплан в условиях капитализма. Без учета прилета "черных лебедей", хехе

Аватар пользователя Gafur
Gafur(8 лет 9 месяцев)

Это совсем не ново. Мой отец мне рассказывал о внедрении подобной системы на его предприятии(Строительный комбинат), планирование загрузки производственных мощностей, складов и др. по мере возведения сооружений - еще в конце 80-х годов прошлого века !, используя чудеса техники на intel 80286, только не успели к катастройке.