Morgan Stanley: Реальная стоимость биткоина — 0

Аватар пользователя ®man

По словам аналитиков, биткоин можно считать "цифровым золотом", но его реальная стоимость не превышает и нуля.

Финансисты крупнейшего банковского холдинга Morgan Stanley оценили реальную стоимость биткоина. По словам аналитиков, она не превышает нуля долларов, пишет Business Insider.

В докладе под названием Bitcoin Decrypted специалисты Morgan Stanley не сообщили о реальной стоимости валюты, но предположили, сколько он должен стоить в современных реалиях. По их словам, он должен стоить $0. Аналитики заявили, что биткоин нельзя считать настоящей валютой, так как он не обеспечен ничем и сравнение его с долларами или евро некорректно.

Также Morgan Stanley заявил, что биткоин с натяжкой можно называть цифровым золотом. Его ценность зиждется исключительно на массиве данных. В заключение аналитики отметили, что стоимость любой валюты, не имеющей реальных технологий для обмена, равняется нулю.

Ажиотаж в отношении биткоина связан с взрывным ростом курса криптовалюты в этом году. Крупные инвесторы и банки с опаской относятся к биткоину, несмотря на его популярность. На прошлой неделе было зафиксировано первое крупнейшее падение курса валюты за последнее время, 22 декабря он обвалился до $12 тыс.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Архив общей истории

Согласен. Затрата ресурсов на что-то еще не означает, что это что-то в результате этого получает стоимость. 

Комментарии

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(11 лет 1 месяц)

биткоин нельзя считать настоящей валютой, так как он не обеспечен ничем и сравнение его с долларами или евро некорректно.

Это еще почему? Доллар ценная бумага объединения нескольких частных банков, а евро вообще ценная бумага какой то  сомнительной наднациональной бюрократической структуры.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя BlacK KapteN
BlacK KapteN(8 лет 4 месяца)

Конечно доллар и евро представляют ценность )) потому что они держат его в руках и влияние через это имеют. А биток 0 и понятно чего.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Доллар обеспечен. Обеспечен военной мощью США, как и экономической, идеологической и прочим. То же и евро касается.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Altece
Altece(9 лет 10 месяцев)

сам то веришь в то что пишешь?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вы считаете ,что зелень нужна кому-то без поддержки самой большой в мире армии? :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Altece
Altece(9 лет 10 месяцев)

Большенству людей без разницы в чем расчитываться, хоть камушками, хоть бусами, хоть берестой, лишь бы это было удобно и эти "деньги" принимали магазины, все остальное лирика, и бакс используют до тех пор пока его принимают к расчетам. Скажут больше не берем и все, самая большая армия (именно "большая" а не "мощная"? т.к. самая большая, по-моему, у китайцев) не поможет. Только не надо меня уверять что любого кто посмеет это сделать ждет судьба Каддафи, вон китайцы запустили свою биржу и по золоту и по нефти в юанях (а это, как раз и есть, посягательство на статус бакса), и ниче, что то я не вижу 6-го флота сшп бомбящего Пекин. 

Про евро вообще смешно, право-слово, какой армией, какой мощью это подкрепляется? Экономической, военной, политической?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Ну попробуйте втюхать камешек кому-нибудь, гражданин теоретик. :))))))

Так и заявите - вам " без разницы в чем расчитываться". :))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Altece
Altece(9 лет 10 месяцев)

на более содержательный ответ времени или ума не хватило?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вникайте. :)

Modern currencies are not linked to physical commodities (silver or gold) and are not a contract to deliver a good or service. As such the value of a currency fluctuates based on politics, perception and emotion in addition to monetary polic.

     Современные валюты не привязаны к физическим товарам (серебро или золото) и не являются договором о предоставлении товаров или услуг. Таким образом ценность валюты колеблется в зависимости от политики, восприятия и эмоций в дополнение к монетарной политике.

   Источник: http://en.wikipedia.org/wiki/Monetary_system

Когда я читаю учебники по макроэкономике, мне вспоминается курс лекций по психиатрии, который я прослушал в юности, будучи студентом мединститута. Чаще всего мне вспоминается классический вид нарушения мыслительной деятельности под названием "паралогическое мышление". Это такой способ рассуждения как в известном анекдоте: "коробка квадратная, значит в ней лежит круглое. Раз круглое, значит оранжевое. Ну а раз оранжевое, значит это апельсин!"

  

   Не верите? Тогда я приведу хорошо известную всем жизненную ситуацию: в одной стране произвели к примеру миллион кубов деловой древесины, отлили миллион тонн чугуна и закатали миллиард банок свиной тушёнки и молочной сгущёнки на случай голода. Допустим, что всё это стоит триллион долларов и составляет валовый национальный продукт. Через пару десятков лет ВНП этой страны увеличился впятеро. А имено, на четыре триллиона было сделано эротических массажей, маникюров, педикюров, укладок волос и макияжей и ещё на триллион обслужено посетителей в стриптиз-барах и топлесс-кафе. Чугун же, сгущёнку и тушёнку ввезли из-за границы в деревянных ящиках, которые и использовали взамен древесины, что не нарубили и не напилили сами. Заплатили как обычно долларами. Долларов напечатали много, чтобы хватило на всех.

  

   Что в этом случае должен объяснить мне автор нормального учебника макроэкономики? Он должен мне показать на пальцах, почему в стране стало невыгодно производить древесину, чугун, тушёнку и сгущёнку; почему вместо них стали делать эротические массажи, и почему торговые партнёры всё ещё принимают к оплате бумажные доллары и отдают за них тушёнку и сгущёнку, хотя эти доллары ничем кроме эротического массажа уже не обеспечены.

  

   Вместо этого учебник макроэкономики объясняет мне, что национальный доход составляет совокупность произведённых в стране товаров и услуг в долларовом выражении, причём эротические и макияжные доллары ничем не отличаются от чугунных, древесных и мясо-молочных. А какие-то ребята в интернете рассказывают мне про Бреттон-Вудскую систему, про которую в учебнике ни гу-гу, и клянутся мамой, что если бы не она, то никто бы эти баксы не брал ни за какие деньги.

  

   Ну ладно, автор учебника - дипломированный экономист и большой учёный, поверим ему и почитаем дальше. А дальше большой учёный пишет о предложении денег, механизме создания наличности, кредитном мультипликаторе и обязательных нормах резервирования для поддержания ликвидности. Допустим, что когда вся страна исправно льёт чугун, пилит древесину, доит молоко, выращивает свинину и шинкует её в мясные консервы, обязательная норма резервирования составляет вроде бы как 10 процентов от депозитов коммерческого банка, положенных на беспроцентный вклад в центробанке страны.

  

   Теперь представим себе, что в процессе оказания и получения эротических массажей, маникюров и макияжей население страны изрядно проголодалось и желает сытно пообедать. Но тушёнку и сгущёнку из Греции как на грех не завезли, потому что греки съели её сами. А своей тоже не закрутили, потому что греческой до поры до времени хватало. И тогда по законам рынка жратва резко повышается в цене. Голодные менеджеры, брокеры, стриптизёрши и визажистки стремглав несутся в банк и подчистую сносят всю резервную наличность чтобы купить пожрать. Естественно, по логике автора учебника наличности хватает только десяти процентам вкладчиков, прибежавших первыми. Остальную толпу гонят прочь, пока центробанк в спешном порядке не допечатает недостающую сумму, чтобы как-то накормить население - если уж не тушёнкой, то хоть резаной бумагой с изображением гаранта и водяными знаками.

     Всё вышеописаное происходит на самом деле, называется либеральной экономикой и считается в порядке вещей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Altece
Altece(9 лет 10 месяцев)

мда... полагаю дискуссию дальше вести не имеет смысла, т.к. внятного ответа так и не дождусь

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вам же на русском литературном внятно было сказано, что доллар обеспечен всей мощью США. Куда уж яснее?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Altece
Altece(9 лет 10 месяцев)

Так вам на русском литературном внятно ответили, что доллар держится на тупой вере, а например Китай, Россия и Иран положили большой и толстый на всю военную мощь спш, но что то ракет и бомб на наши головы не посыпалось. Ну ладно нам пофиг, яденый паритет делает свое дела, но что не так с китайцами и иранцами? Да все так и с китайцами и с иранцами, все не так с мирикосами, которые только с бедуинами воевать могут, а теже корейцы (не без нашей помощи) насовали пиндосам по самое не хочу, да и во Вьетнаме так же вышло. Так что байки про военную мощь спш можете травить аборригенам Паупуа-Новой Гвинеи, эти точно поверят.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

"Тупая" вера основана на мощи США. :)))

То, что вы этому не верите, это ваша тупая вера. Попробуйте кого-нибудь, как Мавроди развести. Там была тупая вера, но недолго. И не Мавроди эту хрень придумал. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Altece
Altece(9 лет 10 месяцев)

ну а то что вы в это верите - это ваша тупая вера, хотя вы и в одного из самых бездарных правителей нашей страны верите, судя по подписи администрации ресурса, за сим откланиваюсь, в связи с отсутствием перспективы интересной полемики, а просто срач это мимо меня

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

А вы умеете аргументировать. :))))))))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя MrWolf
MrWolf(7 лет 12 месяцев)

"Скажут больше не берем и все, самая большая армия (именно "большая" а не "мощная"? т.к. самая большая, по-моему, у китайцев) не поможет. "

 

Не так. Скажут, верните долги долларами, и к тому кто не сможет это сделать приплывет самая большая армия, отбирать за долги разные вкусняшки. А долги есть почти у всех.

Немного утрирую, но ценность доллара в долгах.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

В авианосцах и военных базах по всему миру. ;)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя neodim
neodim(11 лет 4 недели)

Самая большая по деньгам армия зависит от этих своих денег. И, кстати, заслуженно! страдает из-за них, зеленых презиков.

Армия педерастов. Они боятся распределенных вычислений). Они, несчастливые, не понимают что есть многократно дублированный журнал, где каждая транзакция) - навечно остается в реестре.

 

 

 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Зависит или нет, а сношает весь мир. Пока.

Тут на АШ большая часть аудитории считает себя ограбленной и несчастна. :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

золото - это тоже та еще ценность

от него реальная польза только в радиоэлектронной промышленности и иногда в химической

золото не съешь, из него не сделаешь нормальный рабочий инструмент и не выработаешь энергию, поэтому вся остальная "польза" золота - это такая же виртуальная ценность, как и у биткоина: просто все люди условились между собой, что оно ценно

теперь вот условились, что ценен биткоин

а его реальная покупательная способность на рынке нелегальных товаров действительно высока:) в отличие от золота он ничего не весит и никто не отследит транзакции

 

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 6 дней)

Золото можно прирастать в землю,воду и хоть бы хны.

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 5 месяцев)

А в ювелирке?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Алексей Жгарев

А вы задумывались когда-нибудь  о реальной стоимости ювелирки, не обусловленной социальным договором о ее ценности?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Ну вот сейчас условились так, а завтра условятся эдак, и будет стоимость, как банкиры скажут.

Аватар пользователя orefkov
orefkov(8 лет 9 месяцев)

>> и никто не отследит транзакции

Вы видимо не совсем понимаете технологию блокчейн. Там как-раз неизменность и гарантированность транзакций обеспечивается тем, что ВСЕ транзакции ВСЕХ кошельков видны и передаются ВСЕМ остальным. Единственное, что там "крипто" - связь номера кошелька с его физическим владельцем. Собственно, сколько на кошельке лежит битков и определяется другими участниками суммированием всех транзакций этого кошелька. Уже сейчас база данных транзакций битка огромна и конечные пользователи всю её не хранят, а только часть, а для проведения сделок доверяются крупным игрокам, у которых есть вся база данных.

И весь вопрос потом будет в степени доверия этим "крупным игрокам", которые с течением времени могут стать такими же "центробанками", но только в сфере виртуальной валюты.

Это кстати к вопросу о том, что биток "ничего не весит". Там счёт на петабайты пойдёт, при широком распространении. Только свой кошелёк будешь неделю качать и синхронизировать.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

в отличие от золота он ничего не весит и никто не отследит транзакции

безграмотность

Аватар пользователя AquariusStar
AquariusStar(6 лет 6 месяцев)

Вы преуменьшаете роль золота в промышленности. Золото вполне себе очень важный металл и применяется не только в радиоэлектронике. Потом золото можно физически пощупать, чтобы зафиксировать его количество. А также реализовать доступные средства защиты от кражи. А что может предложить биткоин, если не даёт никакой гарантии, что у вас деньги всегда будут в наличии? Например, недавно Steam отказалась биткоинов из-за нестабильной стоимости, а другая компания обанкротилась из-за кражи биткоинов злоумышленниками.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(11 лет 1 месяц)

еще согласно верованиям конспирологов земляне анунаком дань золотом платят smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Современные деньги вообще не самоценны.

 

Еврей с хохлом идут по пустыне, у еврея чемодан золота, а у хохла чемодан сала. захотелось еарею кушать.
Е, -давай хохол как на рынке?!
Х, -давай. (отрезает маленький кусочек сала), подходи, покупай!
Е, -почем ваш кусочек сала?
Х, -чемодан золота...
Е, -ты че? ох@ел? че так дорого?
Х, -походи по базару... поищи подешевле. .

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(11 лет 1 месяц)

Если идут по пустыне, то в притчах обычно речь о воде, про сало нужно место действия в тайгу или тундру переносить.

Кстати притчу можно продолжить - еврей отдал чемодан золота и глупый хохол волок этот чемодан через всю пустыню. Когда же еврей с хохлом вышли к людям еврей заявил на хохла в полицию и хохла посадили т.к. документов на золото в отличии от еврея у него не было.  blush

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Библия говорил ,что это глупые евреи 42 года по пустыне шатались... И про золотого тельца там есть.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

от него реальная польза только в радиоэлектронной промышленности и иногда в химической

То обстоятельство, что золото имеет ограниченное практическое применение, нисколько не добавляет стоимости биткоину, как бы там не "договаривались". Ноль -он и есть ноль.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 4 месяца)

"...от него ре­аль­ная польза только в ра­дио­элек­трон­ной про­мыш­лен­но­сти и иногда в хи­ми­че­ской..."

То что вы ставите в недостаток, на самом деле является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ свойством товара под именем ДЕНЬГИ.

 Ваша фраза есть результат полит.экономической безграмотности. Вопиющая безграмотность, но какая безапелляционность!

Читайте Маркса "Капитал" про пять ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ свойств товара  для исполнения роли ДЕНЕГ.
 

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Dohtur
Dohtur(8 лет 1 неделя)

Долляр по сути тоже стоит - 0. 

Он вроде бы считается амерской валютой, но на внешний долляр в америке НИЧЕГО не купишь из реальных ништяков.

Комментарий администрации:  
*** отключен (каша в голове, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

Как внешний от внутреннего отличить?

Аватар пользователя Dohtur
Dohtur(8 лет 1 неделя)

Попробовать купить там какой нить завод.

Комментарий администрации:  
*** отключен (каша в голове, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

А китайцы в Америке заводы и нефтяные компании на какие доллары покупают?

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(11 лет 1 месяц)

После афер с Луной и пробирок с зубным порошком не удивлюсь, что на самом деле никаких китайских инвесторов нет, а есть либо американские корпорации прикрывающиеся китайскими "дочками" либо это своеобразная дань США, которую платит Китай с целью не вызывать возмущения народа в самом Китае.   

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

Китайская Geely купила у американского Ford шведский Volvo. Как пить дать афера, ага.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(11 лет 1 месяц)

возможно китайская Geely такая же китайская как Volvo шведский

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

Поэтому у Geely "правильные" доллары оказались?

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 4 месяца)

Это когда Вы заходите в банк и вежливо говорите "Я хотел бы купить публично торгуемые акции корпорации", а Вас вежливо спрашивают "А американское гражданство или ПМЖ у Вас есть?". И если нет - то не купите. Но продукцию этих корпораций - купите. Если каких-нибудь там санкций нет.
Вот так внутренний доллар отличается от наружного, а у наружного есть всякие градации.

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

А китайцы в Америке заводы и нефтяные компании на какие доллары покупают?

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 5 месяцев)

странное утверждение. Был в Балтиморе в 2007 году, без каких либо проблем тратил там с карты доллары, заработанные в Беларуси и России. Только что комиссия большая, аж 3%..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 6 месяцев)

Что такое реальная стоимость?) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Kotian
Kotian(10 лет 10 месяцев)

Сколько готов заплатить за биткоин конечный потребитель (не спекулянт, который покупает его для перепродажи).

Есть такие? Ну, в принципе, есть - наркоторговцы и т.п, которым он нужен, как средство обращения.

Но тут все зависит от от объема рынка для этого средства обращения (а он очень мал, из-за ограничений на количество транзакций самого биткоина); и от защищенности этого рынка от других средств платежа (есть у биткоина авианосцы, которые наваляют все конкурентам? нет; уникален ли биткоин? нет, этого криптог#вна уже тысячи разновидностей придумали; один биткоин уже несколько раз самокопировался (форки)).

Аватар пользователя Оригинальный куплетист

Автор доклада некто Фоссетт даже не в курсе, что в блокчейне существует транзакция за комиссию. И сейчас она весьма конская.

А ведь отсутствии комиссий за транзакцию названо причиной, по которой BTC не является валютой.

Аватар пользователя Kotian
Kotian(10 лет 10 месяцев)

Он не говорил такого

Аватар пользователя Тупой
Тупой(6 лет 7 месяцев)

Фиатные деньги - это инструмент. Биткоин - это механизм.

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 8 месяцев)

        Фиатные деньги - это инструмент. Биткоин - это механизм.

Загнать дурных инвесторов, компрадоров, теневиков в загон (Путин же , пообещал Лангард наказать спекулянтов)... и потом их там гонять от биткойна-1 к биткойну-2 и так далее

    Ветвление биткойна оттягивают до сих пор, пока был приток денег лохов, потом раздел надвое и быстрый спуск "устаревшей" версии неизбежен

   . И так раз 10-20-30, не считая более быстрых и мелких айсиоу-гешефтов, пока все горячие теневые деньги, выводимые из официальных офшоров не кончатся

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***

Страницы