(блог) модернизация экономики снизу

Аватар пользователя RomanSmirnov

На глазок - к концу 2017 года в России построена исключительно госэкономика. Государственные банки, государственные компании, миллионы разного вида бюджетников, основное топливо для небольшого частного сектора это выплаты служащим (чиновники, армия, силовики, надзоры, учителя, врачи и прч) и пенсионерам, деньги из ВПК. Причем маржу с этого сектора снимают иностранные компании - ритейловые сети, телеком, производители автомобилей и электроники, даже если они формально принадлежат "местным" олигархам - все равно сверхприбыли они бессмысленно "тратят" зарубежом - от яхт  до футбольных клубов.

Условный бизнес это разборки, за место в том или ином виде госзаказа, не важно второго или третьего передела. Хорошая должность в приличной госструктуре тоже неплохо - приносит даже официально больше, чем любой мелкий бизнес. Не знаю хорошо это или плохо, но похоже у нас в стране так было всегда со времен Петра I, даже в СССР рулили "промышленные тресты" или промышленно-торговые "чиновники".

Исправить это очень сложно, да и целевой модели, на что исправлять, ни у кого похоже нет, как нет и желания - эту огромную массу устраивают понятные правила игры и результат, каждого на своем месте конечно.


В тоже время эта Система, хоть и отлично подходит к решению глобальных задач - строительства инфраструктуры или перехода к "мобилизационному" режиму, но крайне неповоротлива в вопросах реальной модернизации экономики, от технологий, до новых моделей социо-экономических отношений. Что в итоге приведет к тому, что система будет менее эффективная, чем у "партнеров" из первого, а скоро уже и третьего мира. Меньшая эффективность приведет к разрыву сначала в потребительском секторе, а затем в военном... со всеми вытекающими - вынужденный "железный занавес", дестабилизация "желудочными кадаврами" - потребителями - разрушение Системы.

В виду исключительной комфортности, сложившейся текущей ситуации для верхнего слоя аппарата, изменений сверху ждать бессмысленно. Изменения же снизу провести не так то просто.

Но на мой взгяд, возможно.

Забубенил "госплан.клуб", чтобы поискать возможность этих самых "улучшений" снизу, тем более сейчас, с повсеместным внедрением ИТ технологий задача упрощается - хотя они конечно всего лишь инструмент.

Также нельзя не отметить инициативу с "открытым" правительством (вопрос качества ее реализации оставим пока в стороне).

Вот коротко перечень "сервисов":

Информация:

Относительно бесполезный и практически необновляемый - http://data.gov.ru/

Обновляется существенно лучше - https://data.mos.ru/

Конечно же наши любимые - http://zakupki.gov.ru

Помимо http://egrul.nalog.ru , из бесплатных удобный - https://zachestnyibiznes.ru/

Выписки на объекты недвижимости - https://rosreestr.ru/site/fiz/poluch...eniya-iz-egrn/

АПИ Госдумы - http://api.duma.gov.ru/

Бюджет - http://budget.open.gov.ru/

Экспертиза по законопроектам - http://regulation.gov.ru/#

Счетная палата - https://portal.audit.gov.ru/#/

ЕИАС ФАСа - http://www.eias.ru/

ГосСлужба - https://gossluzhba.gov.ru/vacancy?Fi...on=Descending&

Решения арбитражных судов - https://kad.arbitr.ru

По решениям судов - https://sudrf.ru/

Система РосСтата - http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/ro...tics/accounts/

Статистика Центробанка - http://www.cbr.ru/statistics/

Статистика Пенсионного Фонда - http://www.pfrf.ru/opendata/

Статистика налоговой - https://www.nalog.ru/opendata/

База данных таможни - http://stat.customs.ru/

РосКазна - http://roskazna.ru/gis/ehlektronnyj-byudzhet/

Бюджет - http://budget.gov.ru

ГАСУ - http://gasu.gov.ru

ЦентрИзбирком (данные о депутатах): http://www.cikrf.ru/Реестр СМИ - https://rkn.gov.ru/mass-communications/reestr/media/


Энергетика:

Системный Оператор - http://so-cdu.ru/index.php?id=ees_indicators

ЦДУ ТЭК - http://www.cdu.ru/

ГИС Энергоэффективность - https://gisee.ru/

ГИС ЖКХ - https://dom.gosuslugi.ru/#!/main

АИС Совет рынка - http://ais.np-sr.ru/ru/iasen/index.htm


"Бизнес":

РБК500 - https://www.rbc.ru/rbc500/

Эксперт - http://expert.ru/dossier/rating/expert-400/

ФОРБС2017 - http://www.forbes.ru/rating/342579-2...017#all_rating

Коммерсант ТОП1000 "менеджерья" - https://www.kommersant.ru/apps/110314


Инструментарий:

Блокчейн


- https://developer.ibm.com/code/open/...en-blockchain/

- https://www.multichain.com/

Если есть что добавить - пишите на форум.

 

Также набросал там идеи по этой тематике, вот например:

Есть куча сайтов, где собраны все новостройки Москвы или Питера, есть возможность обсуждения... которое быстро скатывается в перепалку между ботами конкурентов и засланных казачков, проплаты владельцам сайтов и прч.

Хотя самый важный момент следующий:

То что из пеноблока и бетона с арматурой что то таджики слепят в этом сомнений нет - это не сложно и не дорого, интереснее помимо "финансов" подключение к коммуникациям

- вода
- газ
- электричество
- канализация
- теплоцентраль если есть


Так вот для неспециалистов это вобще темный лес, что такое ТУ , какие нормативы на квартиры, тем более многие не знают, что вобщем то можно узнать на сколько эти ТУ выданы как они выполняются и есть ли в этом месте вобще возможность построить. Я как то ради прикола нашел ТУ одно застройщика и посчитал сколько нагрузка с продаваемых им квартир, а также загрузку питающего центра откуда "провода" идут... разводка.

Часто застройщик тупо строит коробки потом начинает "решать" вопрос...

Так вот считаю обязательным раскрытие этих данных в понятном виде и доведении их чуть ли не под роспись всем "дольщикам". Иначе строительный бизнес превращается в "лотерейный".... - с учетом мощи лоббистов в этой сфере это конечно маловероятно, т.е. можно было бы запустить такой "госпплановский снизу" проект... достаточно нескольких экспертов по отраслям и примитивного движка.

Или примеры уже реализованных "хороших тем":

http://ugonamnet.ru/

Интересный простой и полезный проект - приложение + база данных, фотографируете брошенные машины - по ним те, у кого угнали могут быстро обнаружить, где она находится.

Есть результаты, есть группа активистов - смотрите сайт. Кстати вскрыло много проблем с работой полиции.

Можно было сделать федеральный вариант за гос счет с обязаловкой реагировать самой полиции. Реально система стоит три копейки, а эффект на миллионы.

..

https://rospravosudie.com/ - есть "полуоткрытые" официальные базы с sudrf, но они не дают структурированной информации...

...

Короче для начала интересны идеи, как их реализовать придумаем.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(9 лет 4 месяца)

"В тоже время эта Система, хоть и отлично подходит к решению глобальных задач - строительства инфраструктуры или перехода к "мобилизационному" режиму, но крайне неповоротлива в вопросах реальной модернизации экономики, от технологий, до новых моделей социо-экономических отношений. Что в итоге приведет к тому, что система будет менее эффективная, чем у "партнеров" из первого, а скоро уже и третьего мира. Меньшая эффективность приведет к разрыву сначала в потребительском секторе, а затем в военном... со всеми вытекающими - вынужденный "железный занавес", дестабилизация "желудочными кадаврами" - потребителями - разрушение Системы."

Очень похоже на правду. Только я не понял, что конкретно Вы предлагаете и какую роль в этом будет играть забубененный ресурс. Таже непонятно - вы федеральное финансирование ищите или хотите продвигать это как частную инициативу?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(11 лет 10 месяцев)

С финансированием разберемся, это конечно отдельная история все эти гранты фонды и прочее, но бабки у государства выделяются на всякую муть практически в промышленных масштабах. Сейчас просто хотел бы идей набросать, чтобы потом из них выбрать наиболее реалистичные стоящие под них же и деньги выбивать или самим заняться.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(10 лет 7 месяцев)

надо этим ... фанатам. в рот дать. 

кто там из них "топит" и успаряет  мимо т.  


Вторников ослеп. Давай потрындим.

Заряжаю  и считаю. (по привычке)  Тут вдруг камулятив залетел в окно Вторникову. (извини ... дроби немного перепутал) бывает  (подумаешь ошметки детей по стенам)

*чмыррь нерусский.  Погоняло самое - то будет. На века. 

Аватар пользователя activ
activ(14 лет 1 неделя)

gosplan.club  — это он? Ссылку бы хоть дал, Роман ))

Напиши пожалуйста проще и понятнее (или более развёрнуто) — цель проекта и что нужно от граждан, какие идеи, для чего? А то, вроде "всё понятно, но что конкретно"? Идея интересная, но за что хвататься, куда бежать — не очень понятно.

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(11 лет 10 месяцев)

Бежать никуда не надо - просто если в своей проф. сфере или вобщем есть какие мысли по некоммерческому, но действительно полезному и простому проект,у можно мне забросить - сейчас пока собираю идеи.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(10 лет 1 месяц)

Я так понял (теоретически обоснованный) посыл автора: "Давайте уже замутим что-нибудь конкретное!".

Хорошо, предлагаю. Давайте создадим в рамках АШ секцию инженеров-промышленников. С выходом в оффлайн (конференции там всякие, с рекламой разных идей и т.п.).

Тем более, что здесь таковых немало. Вот и будет, чем заняться, а то кнопки давим, как дети, ей-богу :).

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(11 лет 10 месяцев)

Да как бы конференций вроде полно и даже инженерных - ассоциаций всяких тоже - вон пример АБОК  тот же https://www.abok.ru/ , но там в основном коммерсы тусуются и штуки вроде давайте проверим всех застройщиков на предмет соответствия декларируемых объемов ввода м2 и выдаваемых ТУ на коммуникаций там не прокатят.

Сейчас пока идеи собираю простые

Аватар пользователя Герман
Герман(9 лет 6 месяцев)

Чтобы сделать противовес государственному капитализма в лице частного, ИМХО нужно две вещи:

1. Желание большого количества людей самим себя обеспечивать без оглядки на государство и барина.

2. Желание государства "вырастить" таких людей, создав им соответствующие условия.

Что мы видим сегодня. Предпринимательская инициатива на крайне низком уровне и если ты не завязан на госзаказы, то обречен работать в границах городского квартала обслуживая местное население. В свою очередь у государства как бы нет такой цели сформировать прослойку людей, которые самостоятельны, спонсируют бюджет и как правило имеют повышенный уровень пассионарности. Управлять такими людьми крайне сложно и голосуют на выборах они крайне непредсказуемо. Другое дело работники госпредприятий...

Поэтому для осуществления реформ снизу нужен запрос на реформы снизу. А кто будет такой запрос формировать, когда сегодня среди молодежи, самой престижной работой считается кресло в Газпроме или Роснефти?

Кстати, крайне низкий процент выживаемости начинающих предпринимателей тоже связан с тем, что пока еще не сформирована культура ведения частного бизнеса, нет компетенций (ибо пока особо некому формировать), а про внешние условия я уже сказал.....

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(11 лет 10 месяцев)

коммерс в административной системе всегда жертва, честно говоря особого желания у меня этот класс защищать нет (педигри не нужен волкам) - скорее речь про некоммерческие проекты

Аватар пользователя MMV13
MMV13(12 лет 5 месяцев)

но похоже у нас в стране так было всегда со времен Петра I, даже в СССР рулили "промышленные тресты" или промышленно-торговые "чиновники".

Роман, извините, что так было всегда? Разве в СССР было так:

  сверхприбыли они бессмысленно "тратят" зарубежом - от яхт  до футбольных клубов.

существует уже устойчивый и вбитый в общество миф:

В тоже время эта Система, хоть и отлично подходит к решению глобальных задач - строительства инфраструктуры или перехода к "мобилизационному" режиму, но крайне неповоротлива в вопросах реальной модернизации экономики, от технологий, до новых моделей социо-экономических отношений.

простите, но лично я не понимаю, из чего это следует? наоборот - понимаю:, т.к. отстроенная система подчиняется приказам или управляющим воздействиям значительно лучше, чем три конкурирующих системы, которым даже отдать приказ единый некому...

Что в итоге приведет к тому, что система будет менее эффективная, чем у "партнеров" из первого, а скоро уже и третьего мира.

опять - миф. Если смотреть скорость изменений, роста и развития государственной системы СССР даже с учетом недружественного окружения, то система в своем развитии двигалась быстрее и эффективнее лучших представителей конкурентов. Про средних и худших и говорить нечего.

Как может быть система менее эффективной, если из нее не происходит бессмысленной потери средств на дорогущие яхты и дворцы?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(11 лет 10 месяцев)

Речь про давление административного аппарат - в той заметке я привел кусок ручи Сталина который в ответ на критику слишком больших зарплат чиновников по сравнению с рядовыми обозвал это "мелкобуржуазным эгалитаризмом".

Яхт конечно не было.

Система лучше, но жизнь рядовых граждан в ней будет однозначно не айс - поэтому в идеале комбинация причем внизу тоже должна быть нормальная среда, речь именно о ней.

В СССР было много плюсов, но почему он развалился буквально на считанные дни?

 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(13 лет 10 месяцев)

Советскую власть целенаправленно разваливали в течении 10 лет. СССР развалился уже в результате этого.

С чисто меркантильными целями. Именно верховная власть сама специально вела дело к развалу. 

Хотя, как мне кажется - получилось немножко не так, как планировалось, но большей частью желаемое инициаторы обрели, так или иначе.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(12 лет 5 месяцев)

Просто в качестве информации для вас... Роман я дальше не читал. Я просто внимательно читал текст от уважаемого мною автора до процитированных моментов. Один тезис, второй... Я потерялся и остановился, не понимая вашу логику в данном вопросе. 

Яхт конечно не было.

вы не хуже меня понимаете, что дело не в яхтах, а в том, что огромный необходимый для реально конкурентного и опережающего развития кусок заработанного не просто уничтожается (по принципу уничтожения продуктов и товаров, когда их не могут купить при капитализме). А этот очень значительный, а не маленький, кусок уводится на развитие конкурента, что, вообще говоря, является антипатриотичным, как мин, а в реальности подсудным при продекларированной войне действием, а не мыслью. Как в таком случае система вообще может быть эффективной? На корабле постоянно  и в значимом от перемещения тоннажа течь. Вы в любом случае тратите ресурсы на корабле для устранения излишнего веса (везете воду). Вы перегружаете оборудование, в том числе и откачкой постоянной воды и т.д.

Это все равно, что толстяк, который на себе носит лишние 50 кг, гордится тем, что может без одышки не торопясь дойти до электрички, заложив на это лишнее время. Но гибридная война, это - стрессовая ситуация, требующая добежать до электрички, а не дойти. И не просто добежать, а добежать в числе первых или первым. А в такой ситуации толстяк может окочуриться. И уж точно не попадет в призы. 

Современная наша система проживает только благодаря ресурсной игле, на развитие которой и сосредоточено руководство, если смотреть, какие проекты оно финансирует на будущее (строительство за рубежом газопроводов и АЭС за свой счет). Причем руководители даже боятся честно это признать. Какие еще такие же по масштабности проекты поддерживает правительство внутри страны? Назовите такие же по масштабу. Поют какую то фигню о росте или выходе из рецессии, что прямо коррелирует с ростом нефтегаза в полтора раза при том ,что рост экономики страны официально озвучивается в районе полутора процентов... Ну, они по другому не умеют.

Зачем вы то наводите тень на плетень?

В СССР было много плюсов, но почему он развалился буквально на считанные дни?

вопрос конечно интересный... но ответ на него все же достаточно прост, кмк:

0. Система находилась постоянно в процессе огромного роста со сменой управленческих приоритетов и целей. Т.е. фактически объект управления постоянно менялся на фоне выхода на уровень невозможности качественного управления без вычтеха.

1. во главе до самого распада стояли, фактически, люди без системного образования и с капиталистическим воспитанием и психологией. Вы же должны понимать, что весь срок существования СССР - жизнь одного поколения. Сначала к власти пришли люди, рожденные и плохо воспитанные при монархии. Потом власть подхватили рожденные при царе и не воспитанные вовсе. А потом карьеристы с образованием в ВОВ и после, которые вылезли именно за счет того, что лучших повыбило в военное время. Как при птушнике руководителе возможно системное государственное управление? Ведь до них систему то хорошо выстроили настоящие руководители типа Сталина. И эта система по накатанной еще долго и уверенно работала, достаточно четко отрабатывая управляющие сигналы из-за инерционности в том числе. Смотрите, до какого периода времени доработали сталинские кадры в виде министра средмаша Славского, к примеру. А ведь он родился в 1898 году...

2. я считаю, что в реальности у СССР не было времени на решение всех необходимых задач, т.к. она находилась под постоянным прессом не справедливой конкуренции, т.е. войны реальной или холодной. получается, что мы одновременно должны были быть и трактором и гоночным авто и легковушкой и автобусом. 

3. В результате войн были выбиты лучшие представители страны, что для коммунистической системы - значимый критерий, когда социалистические принципы поведения еще отнюдь не стали нормой, тем более на фоне внешних манипуляции и внутренней работы 5й колонны в широком смысле этого слова.

В чем вы понимаете соревнование систем? В футболе в болоте? Это - отдельный вид "спорта". В футболе без правил, где гол в одни ворота могут не засчитать в нарушение правил, если выгодно одной стороне, а второй стороне предлагается играть по правилам? 

Где и как и в чем надо было соревноваться системам? Вот сегодня мы видим, что весь профессиональный спортивный мир употребляет допинг, а наказывают только нас. В такой игре с законными исключениями для одной стороны вы предлагаете поиграть и посоревноваться?

так ведь на бытовом то уровне есть такая "шутка", что ,если правила устанавливает одна сторона и править их может, когда ей выгодно, то эта сторона останется всегда победителем. ну, вот и социалистический лагерь "проиграл".

Но времена то изменились: мир стал глобальным, ресурсы ограниченными, а мы за 30 лет даже не стали в ряд ведущих экономик мира при наличии и великолепных ресурсов и высокой начальной базы в виде образованного населения и второй по размерам в мире промышленности. И как мы этим воспользоались? У власти - карлики, которые даже честно ошибки признавать прилюдно боятся и отвечать за содеянное не могут. Или вы считаете, что мы чего-то в реальности достигли за эти годы высочайших цен на нефть, (основной драйвер "развития" страны), бесплатных прихватизаций собственности  (ведь даром получено то, что не строилось), и  эксплуатации огромных заделов на будущее в обороне страны и в научных и разведывательных "недряных" разработках? Вот три драйвера нашего существования...

Где вы видите госкомпании? Эти названия - такая же манипулятивная обманка, позволяющая безответственно грабить страну. Если у страны нет открытого и утвержденного понятного плана развития, то по какому пути идут т.н. госкомпании? Они идут по пути преследования не государственных, а собственных интересов, которые выдаются за государственные. При том, что еще и интересы высшего менеджмента рулят.

Я приведу пример разговора с челом, который еще лет 10 назад был вхож по бизнес вопросам на уровень очень приличный в компании типа "татнефть". Тогда менеджеры средне-высокого звена еще имели возможность и желание разрабатывать схемы, выгодные им и снижающие себестоимость одновременно. Сегодня же ему объяснили, что им нет желания и разрешения рисковать ни разу: могут потерять место, что и является основой благосостояния.

Аналогично банки не идут ни на какие кредитные линии, потому что занимаются только теми проектами, которые утверждены сверху.

В этом смысле госкапитализм есть, а конкуренции и эффективности нет. 

Получается - худшее из возможных: огромный кусок пирога уходит "капиталистам", которые ничем не рискуют, переложив риски на государство в лице народа и прикрываясь вывеской государство.

ps

такое впечатление ,что пост надо бы выложить отдельно темой laugh

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя товБендер
товБендер(10 лет 8 месяцев)

В СССР было много плюсов, но почему он развалился буквально на считанные дни? потому что после смерти андропов =спящие= горбач, ебнутый и К проснулись

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(14 лет 1 месяц)

Угу. Строили патриоты-недоучки, а слили высокообразованные умники, мечтавшие о красивой жизни

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 10 месяцев)

И обратите внимание, все  эти умники  - со 100% советским образованием, самым лучшим в мире.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(14 лет 1 месяц)

Да. Вполне. Выкладывайте отдельным постом.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(12 лет 5 месяцев)

надо бы подработать, а сейчас прям времени не имеется. да и тема уже многократно кагбэ... завтра если получится...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(13 лет 10 месяцев)

Это все равно, что толстяк, который на себе носит лишние 50 кг, гордится тем, что может без одышки не торопясь дойти до электрички, заложив на это лишнее время. Но гибридная война, это - стрессовая ситуация, требующая добежать до электрички, а не дойти. И не просто добежать, а добежать в числе первых или первым. А в такой ситуации толстяк может окочуриться. И уж точно не попадет в призы. 

В современной "горячей" войне надо просто стоять рядом с электричкой. И можно рюкзачок даже на землю на время поставить.. А гибридная и так в разгаре, мы уже на всех парах в электричке несемся. 

 

Современная наша система проживает только благодаря ресурсной игле, на развитие которой и сосредоточено руководство, если смотреть, какие проекты оно финансирует на будущее (строительство за рубежом газопроводов и АЭС за свой счет). Причем руководители даже боятся честно это признать. Какие еще такие же по масштабности проекты поддерживает правительство внутри страны? Назовите такие же по масштабу. Поют какую то фигню о росте или выходе из рецессии, что прямо коррелирует с ростом нефтегаза в полтора раза при том ,что рост экономики страны официально озвучивается в районе полутора процентов... Ну, они по другому не умеют.

Стоит взглянуть на это с другой стороны.. 

Что будут делать европейцы, если мы вдруг выдернем из их вены эту энергетическую подпитку?  И кто тут кого за фаберже держит, кто у кого на игле сидит? Это тоже элемент гибридной войны - "энергетическое оружие".

 

0. И как китайцы до сих пор с огромным ростом живут? Прям действительно - ЧУДО! 

1. "Одно поколение" - это 20-25 лет. Пять поколений жили в СССР. Людей, родившихся до революции, воспитанных и получивших образование при царизме, и доживших до развала - не было вообще. 

2. Война и конкуренция - это вообще абсолютно разные понятие, хотя суть у них одна. Справедливой конкуренции в мире не существует, как и законных войн. 

3. От войны до развала - прошло почти 50 лет, народились и выросли новые хорошие люди. Но вот во власть их уже не пустили. У власти столпились "элитные партийцы". 

 

ну, вот и социалистический лагерь "проиграл".

Китайцы с вами не согласны. Они довольно успешно интегрировали в свою соцсистему управляемые компартией элементы капитализма, но никак не отказались от социалистического устройства государства.

а мы за 30 лет даже не стали в ряд ведущих экономик мира при наличии и великолепных ресурсов и высокой начальной базы в виде образованного населения и второй по размерам в мире промышленности.

Смеетесь, что ли? Советских специалистов усиленно разгоняли из страны, экономику и промышленность крушили в течении 10 лет при Ельцине, потери населения РСФСР за это время были сопоставимы с военными, и только последние 15 лет идет восстановление с уровня, близкого к первым послевоенным годам.

Или вы считаете, что мы чего-то в реальности достигли за эти годы высочайших цен на нефть, (основной драйвер "развития" страны), бесплатных прихватизаций собственности  (ведь даром получено то, что не строилось)

Опять лукавите. Промышленность с 90 года - обновлена и модернизирована на 70%, если не больше. От СССР остались в основном обьекты инфраструктуры, но они поддерживаются сейчас в хорошем состоянии, с плавной модернизацией по возможности. Сравните с Украиной, или Прибалтикой.

Где вы видите госкомпании? Эти названия - такая же манипулятивная обманка, позволяющая безответственно грабить страну. Если у страны нет открытого и утвержденного понятного плана развития, то по какому пути идут т.н. госкомпании?

А откуда, по-вашему, бюджет большей частью наполняется? Хороший грабеж, меня б так грабили.

План - до вас лично просто не довели. У вас допусков нет, к таким материалам вас подпускать. "Коммерческая"  ой.. "Государственная тайна" - слышали когда-нибудь?

 

Получается - худшее из возможных: огромный кусок пирога уходит "капиталистам", которые ничем не рискуют, переложив риски на государство в лице народа и прикрываясь вывеской государство.

В виде чего капиталисты получают этот кусок, кстати? В виде бумажек с картинками президентов и циферок на счетах?  Реальный капитал - это то, что дает продукцию. Земля, заводы, рудники. Станки и машины. 

Много наши олигархи производств за рубежом имеют? Хрен да нихрена! Яхты с виллами - это реально копейки, хотя одному человеку сумма в 100 млн кажется огромной, но для страны с годовым бюджетом в сотни миллиардов - это крохи. Да даже если всю зарубежную собственность наших буратин продать, и завести деньги обратно - купить в России на них ничего не получится, только строить с нуля. А это - годы и годы.. А по факту - что эти деньги есть, что их нет - разницы никакой, даже лучше, чтоб не было - инфляция меньше будет.

 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(12 лет 5 месяцев)

Что будут делать европейцы, если мы вдруг выдернем из их вены эту энергетическую подпитку?

вы не поверите: сядут на арабо-американскую... так что, поставщики на свете кроме нас есть. плюс к тому и альтернативка пусть не идеально, но тоже замещает частично...

а мы будем строить за свои бабки АЭС повсему миру, как точно сиронизировал кто-то под мусорные гарантии арабов... и кто простите от кого зависит? 

какие то мутные глупости пишите: мы не обсуждаем ,какие и сколько поколений жили при СССР. Мы обсуждаем, кто у власти стоял, что совсем и не одно и тоже. вам я даже пример со Славским привел, но не в коня корм, получается...

Справедливой конкуренции в мире не существует, как и законных войн.

это вы не мне, это вы нашей либеральной власти рассказывайте. я это понял еще лет 20 назад точно.

 3. От войны до развала - прошло почти 50 лет, народились и выросли новые хорошие люди.

повторяете глупости. мне совершенно не важно, сколько народилось. я знаю точно , что к реальной власти пришли люди довоенного рождения на самом излете СССР. учите матчасть.

 Они довольно успешно интегрировали в свою соцсистему управляемые компартией элементы капитализма, но никак не отказались от социалистического устройства государства.

вы с кем спорите? и что и кому доказываете?

Советских специалистов усиленно разгоняли из страны

вы что и про кого и против чего пишите?

есть обстоятельства непреодолимой силы: на вас напали и вас побили.

есть обстоятельства собственной дурости: вы растеряли и профукали.

Промышленность с 90 года - обновлена и модернизирована на 70%, если не больше.

какая такая промышленность? вы летаете на западных самолетах? ездите на западных поездах и т.д.

у вас нет своего станкостроения

где вы промышленность узрели, любезный?

Сравните с Украиной, или Прибалтикой.

вот вы и сравнивайте с гонудрасами и восторгайтесь "достижениями". а я привык как-то ориентироваться по другим маякам.

А откуда, по-вашему, бюджет большей частью наполняется?

простите, но вы меня достали своим идиотизмом. абзац про то ,что госкомпании работают на дядю и не эффективно. не понимаете вопроса. я вас учить не собираюсь. собрать бюджет - в том количестве и с того, с чего собирают, дело не хитрое.

"Государственная тайна" - слышали когда-нибудь?

наверное, до вас довели, раз вы не понимаете разницу между платой налогов и работой на государственно народные интересы. для подобных вам идиотов сообщаю: налоги в 90е платили не государству ,а крышам. По вашему, этого - достаточно.

В виде чего капиталисты получают этот кусок, кстати?

вы же допущены к гостайне. вот там и получайте ответы на свои глупые вопросы. если ответить мягко, а не раздражаться вашей не компетентностью, то можно ответить так: вам в начальную школу. я вас просвещать здесь не нанимался. грустно, что взялся вообще что-то вам писать...

Яхты с виллами - это реально копейки, хотя одному человеку сумма в 100 млн кажется огромной, но для страны с годовым бюджетом в сотни миллиардов - это крохи

изучайте матчасть ,чтобы народ не смешить глупыми цифирьками... laugh 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 10 месяцев)

ездите на западных поездах и т.д.

Поезда, кстати, вместо чешских и прочих стали российскими. Тут-то вы гоните. 

Аватар пользователя Снег башка попаду

Одно поколение" - это 20-25 лет. Пять поколений жили в СССР. Людей, родившихся до революции, воспитанных и получивших образование при царизме, и доживших до развала - не было вообще. 

Ну все-таки некоторые люди живут по 90-100 лет, а уж до 85 вообще достаточно массово) В 1991 в стране было где-то тысяч 200 человек родившихся еще в 19 веке. А уж тех кто был подростком в 1917 вообще было пара миллионов. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(11 лет 10 месяцев)

В целом согласен, но не "тень на плетень", просто это слишком "экзистенциальный" вопрос. Хочу с чего попроще начать. 

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 10 месяцев)

Если вы не заметили, то СССР сейчас уже нет. И зачем каждый раз приводить в пример чемпиона, который не потянул толкать тяжелые веса на постоянной основе, а быстро выбыл из гонки - не понимаю. В условно мирное время перекос экономики СССР в военную сторону был уже не так нужен, о чем кстати нынешние китайцы безусловно знают, и активно развивают гражданские отрасли. А та ваша вторая в мире промышленность не могла граждан нормально ботинками обеспечить.

А сейчас несколько другой подход предлагается. Не развивать только тяжелую и среднюю промышленность, но и услуги, прости господи, и прочие отрасли. И когда спрашивают, чего добилась нынешняя Россия, то не в тонно-чугунах счастье-то. Скажем, через четверть века спустя вековой давности распада страны на нее пришла Вторая мировая война. А сейчас, спустя четверть века после следующего распада, мировой войны нет, партнеры озабочены своими проблемами, и перенапрягаться стране и выдавать изматывающее ее тяжелое промпроизводство такой уж необходимости нет. Своих проблем и косяков тоже хватает, не спорю, но вот скажем сельское хозяйство развито пожалуй лучше, чем в СССР. И продолжительность жизни тоже росла. Не надо наговаривать-то - кое-что и сейчас стало лучше. Будем считать это некой передышкой перед мировой бурей.

Аватар пользователя Грабли
Грабли(8 лет 5 месяцев)

*сколь громко не кричи - ХАЛВА ,во рту слаще нЭ станет*(народная/восточная  мудрость).

1. наРод это стадо бараБАнов, и без должного управления - погибнет ( особенно во враждебном  окружении и сетевым внешним управлении )

2. *самый важный момент следующий:* 

- автор попал в *болевую* точку :

- требуется *Системный *подход ко всему (иначе получится *как всегда*)

пример: 

- цифровой  дом / правительство..... (см. госплан СССР 1.0  и дЭфицит) или *вопли* / увязка повышения з/п с ростом производительности труда / ВВП  - аАаа - безработных кудЫыыыы..!!! (аааа..... на ДВ или ещЁ..... )

- кап. / имп.  (постоянные кризисы и  .... Кирдык  / то бишь *пауки в банке* ) 

с уважением,оптимист

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(11 лет 10 месяцев)

Конечно деление на баранов и нет очень соблазнительно и собственно является основой, краеугольным камнем, криминальной и капиталистической экономики :)

Но думаю к этому вопросу стоит подходить рационально...

 

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя невежда
невежда(13 лет 8 месяцев)

Очень сильный закрут гаек, под диктовку иностранного консалта. Но хомячки рады.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(13 лет 10 месяцев)

Исправить это очень сложно, да и целевой модели, на что исправлять, ни у кого похоже нет, как нет и желания - эту огромную массу устраивают понятные правила игры и результат, каждого на своем месте конечно.


В тоже время эта Система, хоть и отлично подходит к решению глобальных задач - строительства инфраструктуры или перехода к "мобилизационному" режиму, но крайне неповоротлива в вопросах реальной модернизации экономики, от технологий, до новых моделей социо-экономических отношений. Что в итоге приведет к тому, что система будет менее эффективная, чем у "партнеров" из первого, а скоро уже и третьего мира. Меньшая эффективность приведет к разрыву сначала в потребительском секторе, а затем в военном... со всеми вытекающими - вынужденный "железный занавес", дестабилизация "желудочными кадаврами" - потребителями - разрушение Системы.

В виду исключительной комфортности, сложившейся текущей ситуации для верхнего слоя аппарата, изменений сверху ждать бессмысленно. Изменения же снизу провести не так то просто.

Посыл у вас неверный.

Сомнительно, что систему надо именно  "изменять". 

Улучшать - да, надо. Дополнять чем-то - скорее всего. Менять - категорически нет! 

______

Давайте определимся, в каких сферах система госуправления работает неэффективно или не действует вообще.

Вот вы затронули вопросы строительства. Но эта сфера полностью находится под контролем соответствующих структур. Есть план застройки, есть надзор, следящий за соблюдением правил строительства. И т.д. Вы же предлагаете материалы, которые реально при желании получить любому заинтересованному лицу - чуть ли не насильно впихивать всем, даже тем, кто ничего вообще в этом не понимает и не способен разобраться. Зачем? Вот условная блондинка покупает квартиру. Деньги она зарабатывает не головой, и даже большей частью не руками. Но зарабатывает немало, "успешный бизнес", ога. Нас это не касается. Но ей не важно, кто, как и что построил - главное, чтоб выглядело гламурно, расположено престижно, чтоб не стыдно было. Зачем ей знать, что все ТУ точно соблюдены? Или нарушены.. Ее волнует не это совсем. Если дом рухнет, или отключается свет - да, тогда она что-то попробует предпринять, может быть. Но не раньше! 

И в принципе - это относится к большинству потребителей.  Люди передали полномочия за контролем правильности производства государству, и не чухаются, пока жареный не клюнет. 

Но при этом - если у вас возникли обоснованные подозрения в допущенных нарушениях, инструменты для получения более полной информации вполне доступны. Просто они обычно не афишируются, так как этим занимаются сугубо профессионалы, а они заранее знают, что и за какой конец потянуть. Простые граждане обращаются в случае нужды уже к ним. 

Вернемся к строительству. Вот у вас возникли сомнения.. И вы что-то там начали на пальцах высчитывать, что-то вроде не сошлось..  А вы точно знаете, что не существует независимых организаций, способных провести необходимые экспертизы? И при обращении к ним - выдать вам на руки готовое заключение, позволяющее при желании обратиться в суд, прокуратуру или контролирующие органы? Я вот уверен, что есть. Правда, их услуги, скорее всего, стоят каких-то денег. Но это профессионалы (ну, иди выдающие себя за профи), и они точно знают, что и как делать.  

И зачем самому голову ломать?

 

Получается, что вроде мысли у вас правильные.. в общем. А вот очевидной необходимости в их реализации может и не быть. И надо хорошо подумать сначала - в каком месте стоит стоит копать и в какую сторону.

Потом уже сочинять, что там можно накрутить..

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(11 лет 10 месяцев)

Госэкспертиза госэкспертизой с ростехнадзором...  понимаете эту блондинку вместе с кидалой застройщиком сейчас в итоге вешают на всех остальных т.е. на государство и это легко остановить малозатратными способами о которых и речь.

 

 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(13 лет 10 месяцев)

Независимая экспертиза.

Но - нет. Давно не так просто повесить проблемы "обманутых дольщиков" на государство. На обманщиков - может не выйти, если хватит у них сноровки. Но государство за экономические действия граждан не отвечает. 

И "малозатратными" ваш способ - никак не назовешь. 

Если даже просто тупо пересчитать необходимые для полноценного контроля затраты времени на среднюю з/п.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(11 лет 10 месяцев)

Собрать ту на газ воду ээ отходы с ресурсников  подмосковья по проектам всех застройшиков можно за неделю и неделю на обработку паре специалистов 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(13 лет 10 месяцев)

Газ уже давно не подводят к жилым домам при легкой доступности к достаточным источникам ЭЭ. Где-то в деревнях еще - да, газ проще подводить, чем ЛЭП. Но не в больших агломерациях, типа МО, ЛенО, и подобных. 

на обработку паре специалистов 

Ну и с какой целью? Что в результате потом делать с выводами этих спецов?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(11 лет 10 месяцев)

Это частности можно обсуждать детали отдельно, 

Да просто вывесить информацию 

Татьянинпарк квартир 100 ээ на 50, планы моэска по пит центру никак не совпадают с сроками ввода в рекламе...

 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(13 лет 10 месяцев)

А если запланирован подвод недостающей мощности, но другими документами?  

Вам его в нос сунут, и вы в лужу сядете. 

У вас в статье описание строительства вызывает ощущение, что вы думаете - любой может строить чего хочет где хочет, по первому желанию. Но .. это совсем не так. 

Попробуйте от противного - знаете случаи задержек сроков строительства, и по каким причинам это произошло? Есть примеры? 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(11 лет 10 месяцев)

Я не занимаюсь этим профессионально, но косвенно сталкивался и в целом процесс представляю... многие формальности обходятся (сейчас конечно сложнее).

При задержках сроков строительства чаще всего заявляют "чиновников", хотя на самом деле основная причина - деньги выводят...

Ну ладно можно тут воду в ступе долго толочь. Считаю вопрос именно в схемах вроде тех, когда продается заведомо несоответствующий реальным требованиям объект.  Обмана со сроками в "рекламе" и отчасти с помощью подобной приведенной Вами, но публичной экспертизы,  можно сэкономить сотни миллионов если не миллиарды на компенсациях "обманутым дольщикам".

 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(13 лет 10 месяцев)

Вы можете заказать эту работу - я специально посмотрел, вот например:

http://www.constant-expert.ru/

Т.е. по факту - вы сейчас изобретаете велосипед.  indecision

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(11 лет 10 месяцев)

Эта экспертиза должна быть заказана на каждый объект и затем при регистрации договора ДДУ под роспись к ознакомлению покупателю.

Велосипед состоит в том чтобы государство заказало ее один раз, а пользовались все.

Против этого будут и застройщики и эксперды (меньше клиентов) - выход? только вариант публичных проектов которые сейчас пытаюсь сформулировать...

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(9 лет 5 месяцев)

Утверждение, что госпредприятия хуже чем полностью неуправляемая капиталистическая среда - голословная либеральная песня. Опровергается фактами, и только фактами:

Анализируем рост ВВП с 1930 по 1975 годы в СССР - десятки процентов в год. Анализируем рост ВВП в 1989 по 2013 годы в Китае - десятки процентов в год. Есть ли аналогичные случаи для капсистемы - единицы, маленькие страны залитые деньгами США. 

То есть утверждение не верно в принципе - научный критерий истинности теории - подтверждение на практике.

Основной вопрос - когда, в каких условиях, что же происходит, что госсистема постепенно становится все менее и менее эффективной - с чем связана деградация.

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(11 лет 10 месяцев)

Где в заметке это утверждение? Госэкономика есть и черт с ней, но есть дыры в получастном секторе которые и надо закрывать...

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(13 лет 10 месяцев)

Ну вот начинать надо  с того, чтобы обнаружить такие дыры, и оценить, насколько реально их закрыть без привлечения госучастия или таковое ограничить.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 10 месяцев)

Не забываем про эффект низкой базы, и что полностью неуправляемой капиталистической среды за пределами недоразвитых стран как правило все же нет.

Есть отрасли, где госуправление безусловно лучше и эффективнее частного. Как правило, они имеют длительный срок оборота денег, и связаны с энергетикой, железными дорогами, ВПК, космосом и т.д. А вот например сельское хозяйство более эффективно частное, в сочетании крупного частного и мелкого. А государственное тут хорошо в войну зерно изымать, а в условно мирное время справляется куда хуже, не такое гибкое. В общем, не все так однозначно

Аватар пользователя kWh
kWh(11 лет 3 дня)

Пора делать распределенную экономику, на базе распределенной генерации

)))

Аватар пользователя kWh
kWh(11 лет 3 дня)

И эту, новую экономику надо​ делать, только не на базе первого сектора (Государственный), и не на базе второго сектора (частно-коммерческий), а на основе третьего сектора (non profit)

Добровольцы ру́лят!

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(13 лет 10 месяцев)

Думаете, найдется достаточно желающих сделать всем "красиво", и даром? Серьезно?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(11 лет 10 месяцев)

энергетика это штука затратная и там действительно на добровольцах далеко не уедешь  - честно говоря сейчас просто про информационные системы которые на коленке делаются с огромным эффектом

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(9 лет 7 месяцев)

главная проблема бизнеса - не возможно зайти куда либо с предложением. везде советские традиции и вопрос с порога, "а вы от кого?". что частники, что госкорпорации. никому не интересны предложения, интересно лишь от кого предложение. посему имхо первое что стоит начать развивать некая соцсеть для бизнеса, где можно было бы выставлять свои продукты и искать что-кому требуется. все знают, что большинство заказов идет китайцев, хотя в соседнем городишке такие же станки и могли такую ерунду наштамповать и быстрее и качественнее.

второй проект  - некая бигдата площадка. я вот работаю в области бигдата, есть представление о machine learning, сам работаю со скоринг моделями. там есть что изучать, но вместо того что бы брать какие-то реальные данные и на них что-то новое поизучать и что-то путное сделать, качаю с интета, что найдется. с другой стороны явно полно кантор которые были бы рады если бы на их данных прогнали бы какие-то модели и построили бы скоринг модели. да просто бы показали бы начальный путь.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(11 лет 10 месяцев)

Ну скоринг достаточно узкоспецифичная штука мне кажется там все друг друга знают - две три конфы достаточно посетить по банковским продуктам тусовка стабильная...  хотя обмен данными безусловно тема интересная - видел у канадцев https://www.quandl.com/ - где они даже пытаются торговать (но помоему не взлетит).

площадки для бизнеса - бум был в оффлайновых в 90- ых, даже я застал немного...  - сейчас как то все подумерло - виток на блокчейне похоже тоже без выхлопа. Необходимо удачно попасть в формат.

Потратил какое то время на изучение бартерных площадок

http://www.rusbarter.ru/
https://1barter.ru/
http://barter8.ru

и др....

хоть морально и технически устарели, но направление действительно перспективное.

 

 

 

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(9 лет 7 месяцев)

скоринг как раз очень разноплановая штука. там набор данных на которых обучается модель, а на выходе вероятность успеха. обычно баллы. а прикладывать это можно не только к финансам, хоть на сплавы металлов. слышал у многих полно сложностей когда поставщики материалы разного качества присылают и не понятно есть ли шанс с таким материалом получить сплав требуемого качества. наверно можно обучить модель которая будет по каким-то хр-кам оценивать детали, отлавливая брак.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(11 лет 10 месяцев)

а ну в более широком смысле... под скорингом финансовый понял по кредитным историям там всего 10 контор.

нейронные сети используете или просто математика?

Страницы