Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Щедрые подарки от Элона Маска

Аватар пользователя AAABBB

Революция в области производства электромобилей может произойти только при условии резкого снижения стоимости аккумуляторов и повышения их энергетической плотности. В ближайшие годы это маловероятно.

Несмотря на заметное падение стоимости аккумуляторов за последние годы, они все равно остаются очень дорогими. Это одна из причин того, что электромобили до сих пор стоят намного больше аналогично укомплектованных автомобилей с двигателем внутреннего сгорания.

У аккумуляторов просто меньше энергетическая плотность по сравнению с ископаемым топливом.

Главным толчком к внедрению электромобилей (ЭМ) стали меры государственного принуждения, принявшие следующие формы: меры приказного порядка (в США к таковым можно отнести скидки ZEV в 10 штатах и федеральные стандарты GHG и CAFE), налоговые вычеты, налоговые льготы и возможность пользоваться выделенными полосами HOV на автотрассах. Если вы не считаете налоговые вычеты мерами государственного принуждения, просто попробуйте однажды не заплатить подоходный налог на основании того, что вы не желаете из своих налогов субсидировать покупку Модели Х вашим соседом, и посмотрите, что будет.

Однако у государственного принуждения есть свои границы. Некоторые страны уже поняли, что субсидирование ЭМ обходится им слишком дорого, и отмена там субсидий привела к мгновенному падению спроса на ЭМ. США недавно ввели максимальный лимит на сумму вычета из федерального подоходного налога для покупателей ЭМ в зависимости от марки автомобиля, причем по окончании сроков действия текущих субсидий их продление вроде бы не планируется.

Более того, сами покупатели однозначно отдают предпочтение автомобилям с двигателем внутреннего сгорания. В 2017 году ЭМ составят лишь 0,2% от общего числа автомобилей, проданных по всему миру.

Именно по этим причинам я считаю бизнес-модель Теслы ошибочной. Компания слишком сильно полагается на меры государственного принуждения, и хотя таковое принуждение в определенной степени будет присутствовать всегда, его просто недостаточно для того, чтобы обеспечить выход Теслы на рентабельность. Например, в США, несмотря на щедрые субсидии федерального правительства, а также правительств отдельных штатов, Тесла несет убытки, причем в следующем году они возрастут еще больше из-за окончания срока действия федеральных вычетов из подоходного налога.

Что, если я не прав?

Что, если благодаря некому технологическому прорыву резко снизится стоимость и повысится энергетическая плотность аккумуляторов? Что, если потребители вдруг решат поголовно пересесть на ЭМ, а политики добьются новых субсидий для покупателей ЭМ?

Что, если искры революции ЭМ вдруг превратятся в пламя?

Ничего. Тесла все равно обречена. Обречена в результате нескольких чудовищно ошибочных решений гендиректора Элона Маска (предыдущая должность – «архитектор продуктов»). Эти решения настолько ужасны, что даже любого одного из них было бы достаточно для увольнения гендиректора любой другой компании, где такой гендиректор не является хозяином предприятия.

Ошибка № 1: Открывающиеся вверх двери Модели Х

Первоначальный «секретный план» Теслы предусматривал запуск в производство сначала родстера, а затем машины массового сегмента - Модели S. Однако Элон Маск решил зачем-то воткнуть в этот план еще и Модель Х.

Это решение имело шанс стать гениальным. В момент его объявления сегмент внедорожников показывал высокие темпы роста, а к моменту запуска в производство Модели Х, продажи в этом сегменте шли очень оживленными темпами.

Но, к великому сожалению, Маск почему-то с самого начала залип на навороченных и дорогих открывающихся вверх дверях Модели Х. По его словам, такие двери делали Модель Х шикарной, как седан, практичной, как внедорожник, и удобной в посадке и высадке, как минивэн.

В реальности эти двери растянули сроки проектирования машины и увеличили ее себестоимость. Они сделали невозможной установку багажника на крыше и оказались очень ненадежными, резко увеличив и без того чрезвычайно высокие затраты Теслы на гарантийное обслуживание.

В результате затянутого выхода на проектную мощность, высокой цены и широко освещаемых прессой проблем с надежностью Модели Х, компания не смогла извлечь выгоды от скачка спроса на внедорожники. Машину зарезервировали 40 тысяч человек, а купили лишь около 30% от этого числа. После запуска продаж компании даже пришлось снижать цену и добавлять фарша в эту модель.

С тех пор машина приносит компании одни убытки, а в виду ее низкой надежности, Тесле придется заморачиваться с ее ремонтом еще и через много лет после прекращения производства.

Ошибка №2: ставка на седан в качестве автомобиля для масс

В то время как массы мечтали о внедорожниках и паркетниках, Маск, с присущим ему упорством, продавил решение о выпуске седана Тесла для массового сегмента. К тому же, малоразмерного седана.

Сдается мне, Тесла вот-вот поймет, насколько ограничен реальный спрос на дорогой и маленький седан. Вероятно, она уже знает это, учитывая, что даже в лучшем случае ее заводские мощности позволяют выпускать не более 250 тысяч автомобилей Модели 3 в год, а дополнительных мощностей под эту модель компания, похоже, не планирует вводить в эксплуатацию.

Теперь представьте себе на секундочку, что было бы, если бы вместо тупого залипания на Модели 3 Тесла правильно оценила бы перспективы сегмента внедорожников и паркетников (которые год назад уже были совершенно очевидны) и начала бы вместо этого выпуск кроссовера типа Nissan Rogue. Подобный паркетник от Теслы был бы столь же практичным как Chevy Bolt (а Bolt намного практичнее Модели 3), но с более высокой посадкой, что не может не нравиться, да еще и со всеми фирменными дизайнерскими наворотами Теслы.

Да, конечно, Тесла планирует когда-нибудь начать выпуск Модели Y. В лучшем случае, через три года. Если ей удастся найти миллиарды долларов для продолжения проектных работ по этой модели и приобретения производственных площадей и оборудования.

Когда (и если) Модель Y выйдет на рынок, он уже будет забит под завязку электромобилями, в том числе такими интересными паркетниками как Hyundai Kona, Audi e-tron Sportback, Volvo SPA V60 и кроссовер от Nissan.

Ошибка №3: халтура на Модели 3

Все другие производители автомобилей в обязательном порядке подвергают новые узлы своих автомобилей тщательным испытаниям и проверкам. Все другие производители автомобилей обязательно проводят масштабные испытания нового производственного оборудования, устанавливаемого на их заводах. Все другие производители автомобилей минимум год испытывают новые модели в разных климатических условиях и ситуациях, причем испытания проводятся профессионалами.

Но к Тесле все это не относится. Потому что Элон Маск лучше знает, как надо. Проблемы компании в связи с этим еще только начинаются. На ее заводских площадках хранения в г. Фремонт и других местах уже скопились сотни непроданных машин Модели 3. Почему? Скорее всего, потому что у них не хватает каких-то деталей. Они не готовы к продаже.

Первые покупатели отмечают плохую подгонку кузовных деталей и косметические огрехи. Но по мере того, как машины начнут накатывать тысячи километров, только косметическими проблемами дело тут, похоже, не ограничится. Не исключено, что расходы компании на гарантийное обслуживание этой модели намного превзойдут таковые по модели Х.

Ошибка №4: Гигафабрика

Зачем вообще Тесле понадобилось строить собственную Гигафабрику? Компания вполне могла бы и дальше покупать аккумуляторы в Азии. А представьте на секундочку, что было бы, если бы Элон Маск построил Гигафабрику в Китае? Его бы там сейчас на руках носили, а на самом деле сейчас целая туча местных производителей резво вытесняет компанию с крупнейшего мирового рынка электромобилей (хоть он является таковым и лишь благодаря государственному регулированию).

Но нет, Элон Маск зачем-то решил строить Гигафабрику в Неваде, где и Тесле, и Панасонику нелегко даже найти достаточно квалифицированных сотрудников, не говоря уже о бесконечных проблемах с электроснабжением.

Выбор Невады для строительства Гигафабрики иначе как тупым не назовешь, но еще тупее само решение строить такую фабрику. Гигафабрика заточена на производство аккумуляторов только одной цилиндрической архитектуры со сложной электрической схемой, тогда как другие производители ЭМ переходят на более простые призматические аккумуляторы.

Кроме того, Гигафабрика коренным образом изменила взаимоотношения между Теслой и Панасоником. Из лишь одного в череде многих потенциальных поставщиков, танцующих под дудку Теслы, Панасоник, судя по базовым договорам, фактически превратился в хозяина положения, сведя Теслу на роль мальчика на побегушках.

Что ж, в виду предстоящих Новогодних праздников и от лица всех играющих на понижение акций Теслы, позвольте вас поблагодарить за столь щедрые подарки, г-н Элон Маск.

https://seekingalpha.com/article/4133519-elon-musks-christmas-gifts-tesl...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Niss
Niss(5 лет 6 месяцев)(00:45:41 / 23-12-2017)

Выбор Невады для строительства Гигафабрики иначе как тупым не назовешь

возможно, как-то связано с вхождением в число экономических советников президента США и стремительным вылетом (или он самовыпилился?) Тупой, не тупой, а $100 баксов в день имеет. Собственно, PR отдел - это единственное, что работает у Илончика как часы. А заметка написано хорошо.

Аватар пользователя AAABBB
AAABBB(1 год 11 месяцев)(01:45:33 / 23-12-2017)

Спасибо. Решение о Неваде было принято задолго до Трампа. Единственная разумная версия всей движухи вокруг Илончика, на мой взгляд, - это то, что он представляет некие круги военно-промышленнго комплекса, помогая генералам монетизировать их влияние и приватизировать некоторые активы космической отрасли.

Аватар пользователя Борис The Blade
Борис The Blade(2 года 6 месяцев)(02:11:40 / 23-12-2017)

Я уже пробовал перевести фокус на такой интересный феномен, как покупка Маском очень стремного "актива" SolarCity в городе Баффало, штат Нью-Йорк. Но здесь надо внимательно читать в местных СМИ на "языке потенциального противника" - в моих словах "актив" звучит скорее как жесткий сарказм. Это четкий попил госбюджета... долго объяснять многоходовочку под названием Buffalo Billion.

Аватар пользователя AAABBB
AAABBB(1 год 11 месяцев)(04:03:49 / 23-12-2017)

Ну, Соларсити - это ж кузен Илончика, как не выручить погрязшего в долгах брательника, хоть и двоюродного. Тем более, что бабло Илончик ему же не из своего кармана отсыпал. А так да, в зеленой энергетике где ни копни, везде попил в той или иной форме.

Аватар пользователя Kamonin
Kamonin(2 года 8 месяцев)(09:45:51 / 23-12-2017)

Да, попил знатный и классический, а либеральная пресса и навальновские сектанты молчат, как воды в рот набрали.

Даже обидно.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(3 года 8 месяцев)(01:00:45 / 23-12-2017)

Что, если искры революции ЭМ вдруг превратятся в пламя?

Надо ещё обеспечить дровишки для этого пламени. В виде добавочной электроэнергии.

Аватар пользователя xrvr
xrvr(2 года 3 месяца)(04:31:59 / 23-12-2017)

"Главным толчком к внедрению электромобилей (ЭМ) стали меры государственного принуждения"

И правильно делают. Америка уже 40 лет бомбит Ближний Восток, чтобы жирные американцы могли себе позволить трак  или СЮВ с расходом 15-20 литров на 100 км.

"Ошибка №2: ставка на седан в качестве автомобиля для масс"

Ничего, что за эту "ошибку" 400,000 человек со всего мира заплатили по 1000 долларов депозит, даже еще не видев эту машину живьем?

"Гигафабрика заточена на производство аккумуляторов только одной цилиндрической архитектуры со сложной электрической схемой, тогда как другие производители ЭМ переходят на более простые призматические аккумуляторы"

Это вообще ппц. Какие могут быть "сложные электрические схемы" в батарейке? В призматике катод и анод плоские, в 18650 завернуты в трубочку. И ВСЁ.

Написал все это, и только сейчас глянул ваш источник. Надо было сделать это сразу же, и не терять время на этих идиотов.

https://seekingalpha.com/author/montana-skeptic/articles#regular_articles

Гляньте еще статейку от икспертов с этого сайта от 2010 года. "Why Tesla Is Unlikely to Succeed"

 https://seekingalpha.com/article/210951-why-tesla-is-unlikely-to-succeed

А вот еще перл. Иксперт на полном серьезе рассказывает о преимуществах свинцовых акков перед литием. Ржака.

https://seekingalpha.com/article/85365-lithium-ion-batteries-and-centerf...

 

 

 

Аватар пользователя vs
vs(7 лет 10 месяцев)(10:53:32 / 23-12-2017)

>> Это вообще ппц. Какие могут быть "сложные электрические схемы" в батарейке? В призматике катод и анод плоские, в 18650 завернуты в трубочку. И ВСЁ

Вы идиот?

Литиевый аккумулятор - это вам не батарейка. Он работает в цикле заряд-разряд и обязан работать в очень жестких ограничениях напряжения и тока. Если вы будите систематически перезаряжать или переразряжать даже на 0,05 вольта на элеент - быстрое издыхание батареи гарантировано. Именно поэтому любые литиевые батареи работают с использованием сложных и дорогих интеллектуальных контролирующих зарядок или же используют тоже не дешевые платы BMS (Battary Managemant System). В в батарее теслы около тысячи таких BMS плат. Без БМС вы через неделю работы акка выкинете его на помойку.

Учим матчасть и не пишем  как школота детскую херню.

 

>> на полном серьезе рассказывает о преимуществах свинцовых акков перед литием. Ржака.

Ржака у вас вместо головы. Свинцовые действительно имеют преимущество по цене,  долговечности, токоотдаче и простоте цикла заряд-разряд, не требуют БМС, работают в широких пределах. Но  естественно проигрывают по энергоплотности и очень сильно. А вот вы себя показали безграмотным дурачком. Вы видимо филолог по образованию, или дизайнер )))

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(2 года 1 месяц)(12:32:06 / 23-12-2017)

Вы видимо филолог по образованию, или дизайнер )))

А вот сейчас обидно сказал! laugh

Аватар пользователя xrvr
xrvr(2 года 3 месяца)(02:59:01 / 25-12-2017)

Never mind матчасть. Вы в элементарной фразе из 3-х слов допустили 2 ошибки.

"BMS (Battary Managemant System). Battery management system.

Батарея в Model S P100D состоит из 16 модулей, 516 элементов в каждой, 8,256 всего.

Итого нужно 16 БМС, а не тысячи.

https://www.teslarati.com/inside-look-tesla-p100d-battery-pack-teardown/

И матчасть мне учить не надо. И да, я дизайнер. В том смысле что 6 лет назад собрал у себя в квартире эл. велик с нуля, включая 

батарею из 210 элементов 18650, раму, мотоколеса с Cromotor, и т.д.

Велик спокойно гоняет 65 км/ч, заряда летом хватает на 70 км по городу.

Что вы сделали своими ручками в области эл. транспорта?

И да, я вам в отцы гожусь. 

 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(6 лет 10 месяцев)(05:22:05 / 25-12-2017)

Вот это и главная глупость теслы, собирать батарею из 8000 элементов 18650 . А балансирный зарядник делать сразу на 516 элементов, разбаланс элементов убьет общую емкость  в холодном климате за полгода, год.   Впрочем 18650 на холоде они и так умрут достаточно быстро.

Аватар пользователя vs
vs(7 лет 10 месяцев)(11:33:43 / 26-12-2017)

>> главная глупость теслы, собирать батарею из 8000 элементов 18650

Так скорее всего дешевле.

Промышленные лифефосфаты на банку имеют чуть ли не в десяток раз выше емкость и в сотни выше рабочие токи чем панасониковые 18650.

Аватар пользователя vs
vs(7 лет 10 месяцев)(11:36:32 / 26-12-2017)

>>  Батарея в Model S P100D состоит из 16 модулей, 516 элементов в каждой, 8,256 всего.

>> Итого нужно 16 БМС, а не тысячи.

Не 16 явно. Вы безграмотны раз путаете сборочный модуль и батарею. При батарее в 516 элементов выход всего одного элемента убъет всю батарею. Ну и БМС на 516 элементов будет адски сложной )

 

>> И матчасть мне учить не надо. И да, я дизайнер.

Вот вот, конечно, зачем вам матчасть знать - главное ведь фантазировать ) Вашу безграмотность за километр видно.

Кстати расскажите нам всем подробнее про "прямоугольный анод" у акков-призматиков ) Мы посмеемся еще раз )

 

>> включая  батарею из 210 элементов 18650

Это редкая глупость. Впрочем откуда дизайнеру знать о существовании промышленных лифефосфатных банок с характеристиками в разы выше 18650 )

 

>> Что вы сделали своими ручками в области эл. транспорта?

Я с нуля делаю БПЛА ) Это "немного" сложнее чем велик :)) Но ваши понты меня повеселили )

 

>> я вам в отцы гожусь.

Оу, какие понты с заявкой на телепатию ))) А откуда вы знаете сколько мне лет? Вас поймами на дикой технической безграмотности и теперь вы надуваетесь что вам больше 70 лет? )) Дизайнер? в 70 лет? Хахаха )

 

Аватар пользователя vs
vs(7 лет 10 месяцев)(12:42:43 / 23-12-2017)

>> В призматике катод и анод плоские

Это в канаде плоские? )))

Аватар пользователя krabus
krabus(3 года 3 месяца)(05:19:22 / 23-12-2017)

....Щас набегут спорщики....защитники....опровергатели... Камрады....даже и не спрашивайте, откуда я это знаю. Будущее "жоповозок" - метан. Но НЕ ДВС! Высокотемпературный топливный элемент на метане, плюс недорогой аккумулятор, у которого выдающийся показатель - не плотность энергии, а ахренительное количество циклов, пусть даже и не на большой пробег. Всё просто: трогаемся и едем на аккумуляторе до выхода на рабочий режим топливного элемента, а дальше аккумулятор как буфер...как в гибриде сейчас. Особая фича - топливный элемент "двухступенчатый" - первая ступень маломощная, и потребляет условные "литр в час" . Служит для постоянного небольшого подогрева основной второй ступени, для быстрого запуска оной и снижения температурных ударов при каждодневной езде. Такая себе вспомогательная силовая установка. О редкозёмах не беспокойтесь: мотор-колёса могут ездить и на магнитах попроще, без жутко дорогих и дефицитных редкозёмов....а уж если ещё и старое-забытое подмагничивание сделать - то вообще всё класс... Надеюсь, камрады, живущие в высоких широтах не будут возражать - топливные элементы выделяют достаточно тепла для обогрева автомобиля.

Аватар пользователя donpedro
donpedro(3 года 8 месяцев)(06:01:21 / 23-12-2017)

Согласен с камрадом.

Будущее "жоповозок" - метан.

А ближайшее будущее - газ. Зелёные бесы всегда выли на неэкологичность бензина. Так, решение есть и давно работает - газ. Согласен: дорогое. капризное оборудование, падение динамики, слабо развитая сеть заправок... Но есть и неоспоримые плюсы - уверенное движение вперёд разработчиков и эксплуатантов подобного оборудования. Тем более, 2 вида топлива, всегда лучше одного. Экологично - да, перспективно - безусловно, высокотехнологично - а как же. Одни прошивки под разные авто чего стоят... и не нужно строить мегафабрики с аккумами... По-моему так...

Аватар пользователя krabus
krabus(3 года 3 месяца)(09:17:32 / 23-12-2017)

....Я даже не против бензина и дизеля, спирта или любого другого углеводорода, пригодного прогонять через топливные элементы.Напрямую химическую энергию углеводородов в электрическую, излишки энергии - в аккумулятор, бортовой компьютер следит за зарядом батареи и стилем вождения "здесь и сейчас", и исходя из этого регулирует выработку ээ топливным элементом. Лаг по времени прекрасно компенсирует сравнительно небольшой и потому нетяжёлый аккумулятор, вся фича которого - уникальное количество циклов, с ресурсом сравнимым со сроком эксплуатации автомобиля, и, очень желательно, отсутствием всяких там кобальтов-шмобальтов, и прочей ОЧЕНЬ дорогой и зачастую редкоземельной ерунды.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(3 года 8 месяцев)(10:40:30 / 23-12-2017)

Откуда берется "падение динамики"? Настрой ГБО на немного больший расход (в литрах, СУГ/бензин), и получи такую же или лучшую динамику.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(6 лет 10 месяцев)(06:11:48 / 23-12-2017)

И где этот высокотемпературный топливный элемент на метане? В тестовой эксплуатации то хоть есть?

Аватар пользователя vs
vs(7 лет 10 месяцев)(10:56:03 / 23-12-2017)

>> Высокотемпературный топливный элемент на метане

И на платине в качестве катализатора?

И.. приплыли - платины еще меньше и она еще дороже чем кобальт для литиевых акков )

Не, я сам за топливные элементы и даже хотел бы купить скажем метанольный себе для личного пользования, вот только они уже 20 лет никак не дешевеют.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя skyscr
skyscr(4 года 3 месяца)(08:42:31 / 23-12-2017)

КПД электро-двиг на аккумуляторах еще далеко до КПД двигателей внутреннего сгорания, об этом все наши школьники знают, а Маск не знал, вот вам и образование по американски...

Аватар пользователя krabus
krabus(3 года 3 месяца)(09:08:08 / 23-12-2017)

.....Ч-чегооооо? СерЬЙОзно?))) Тоисть Вы можИте всерьёз рассуждать о втискивании под капот Вашего авто гидроэлектростанции? Или хотя бы малюсенькой АЭС абсолютно безопасного исполнения? Или любого другого СТАНЦИОНАРНОГО по определению, и неизмеримо более дешёвого в сравнении с бензином/дизелем/газом способа генерации ээ, чтобы вот так сразу взять и сравнить экономичность? А скажите, вот лично Вы знаете способ, как сделать, чтобы при торможении авто с ДВС, в бензобак капал бензин в количестве согласно энергии торможения? А в электричках это есть! Рекуперация называется.Энергия торможения - назад в аккумулятор....здорово, правда?))) Ну и на сладкое: почитайте где-нить про цикл Карно, и про то, сколько процентов от этого самого "Карно" удаётся использовать непосредственно на движение, а потом умножте на понижающий коэффициен, поскольку Ваш ДВС будет бесполезно тарахтеть в пробках и на светофорах, да и просто двигаться с неоптимальными оборотами коленвала... Поверьте...грустно всё там.... Прямое преобразование химической энергии в электрическую без всяких там Карно, даже с КПД 50% будет интереснее.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(6 лет 10 месяцев)(10:47:22 / 23-12-2017)

Между электростанцией и электромотором в электромобиле, стоит куча ступеней, которые весьма существенно съедают кпд. Он конечно не как в бензиновом двигателе остается, но весьма близко по кпд.

Аватар пользователя vs
vs(7 лет 10 месяцев)(11:05:00 / 23-12-2017)

>> Тоисть Вы можИте всерьёз рассуждать о втискивании под капот Вашего авто гидроэлектростанции?

а какое КПД у электростанции на ПАРОВОЙ турбине вы хоть знаете? ))

 

>> Ну и на сладкое: почитайте где-нить про цикл Карно, и про то, сколько процентов от этого самого "Карно" удаётся использовать непосредственно на движение,

У соврменного турбодизеля КПД 45-50%

Аватар пользователя krabus
krabus(3 года 3 месяца)(09:08:17 / 23-12-2017)


 

Аватар пользователя krabus
krabus(3 года 3 месяца)(08:51:40 / 23-12-2017)

....Нижайше прошу пардону за отсыл к Гуглю по поводу топливных элементов - инфы там море разливное. Тестовая эксплуатация - по мере появления инвестиций. ПМСМ, сейчас сложилась ситуация, что неэкологичный и неэкономичный ДВСимеет одно неоспоримое преимущество: он есть "здесь и сейчас", правда с практически исчерпанным ресурсом по усовершенствованию... Но он, ДВС, есть! И инфраструктура под него есть. На этом преимущества закончились. Но инвесторы предпочитают вкладываться....эмммммм.....под небольшую, но выгоду сегодня, чем под потенциально бОльшую, но завтра. На мой взгляд, конспирологичный, существующая система в непоследнюю очередь подпитывается Идеей, что конечный пользователь личного авто НЕ ДОЛЖЕН иметь возможность вырабатывать моторное топливо "у себя в гараже" массово. А не забывал заносить копеечку производителям оного... Метан+аккумулятор ломают эту Идею, от того и идёт такое сопротивление. Кстати, удар по монополии "города Бензиновска" - ренессанс газогенераторов. Пока только у фанатов, но и это дело наживное. При существующих порядках топливопроизводящих монополий не удивлюсь массовому переходу в первую очередь сельхозтехники на газогенераторы. Но электричество на тяге в автомобилях - неизбежно. Просто ДВС слишком капризен, сложен, дорог, неэкологичен и неэкономичен.

Аватар пользователя Danila96
Danila96(7 лет 10 месяцев)(09:16:16 / 23-12-2017)

Насчет энергоплотности аккумулятора и топлива автор немного заблуждается.

У топлива есть одно большое преимущество, ему не надо окислитель возить с собой, его полно в окружающей среде.

Напоминаю, на сгорание 1 кг топлива нужно порядка 15-16 кг воздуха.

Аватар пользователя krabus
krabus(3 года 3 месяца)(09:19:47 / 23-12-2017)

...Для топливных элементов это нормально. Воздух берется из атмосферы, как и у ДВС.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(6 лет 10 месяцев)(10:49:10 / 23-12-2017)

Миф про топливные элементы,  которые подешевеют, и  вот вот пойдут в массы, я слышу примерно столько же как и миф о термоядерном реакторе. То есть лет 40 точно. А воз и ныне там.

Аватар пользователя vs
vs(7 лет 10 месяцев)(11:00:33 / 23-12-2017)

>> Насчет энергоплотности аккумулятора и топлива автор немного заблуждается.

Вообще не заблуждается.

Разница примерно в 70 раз

Например энергоплотность бензина 44 мегаджоуля на килограмм.

А какая энергоплотность у лучших литиевых аккумуляторов вы хоть знаете? )))

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(2 года 2 часа)(09:22:39 / 23-12-2017)

На сегодня единственный серьезный минус электромобилей, это время зарядки. Это сразу кардинально ограничивает круг использования. Второй, третий авто для развлекухи. У кого свой дом, куча свободного времени и это 5% или меньше. Парковки с розетками то же нужно делать и это деньги и далеко не везде можно. Могу я купить жене второй авто и не так часто его использовать. Допустим понты мне пофигу. Тогда какие причины для покупки? Экология? Да, для меня важно, но это ерунда, никак экологии это не поможет. Один вулкан нормальный и 100 лет весь мир... Экология это не убивать животных ради развлечения, не вырубать леса, не мусорить и не гадить и отказаться от принципа эгоизма. Но эго ес эко. В общем в этом виде это игрушка для понторезов и типа кто за экологию.

Аватар пользователя krabus
krabus(3 года 3 месяца)(09:54:13 / 23-12-2017)

....Может быть Вы и правы....однако.... ДВС сейчас на крайней стадии своего развития с практически исчерпанным ресурсом совершенствования, а электромобили только в самом начале своего развития. И уже с самого старта заявляют о своих правах, да так заявляют, что всерьёз оспаривают с ДВС само ПРАВО НА ЖИЗНЬ. По Вашему случаю - элктромобиль с топливным элементом практически ничем не будет отличаться от эксплуатации с авто на ДВС, за исключение бОльшей экономичности электрички в литрах топлива на километр пробега. Для Вас будет такая же АЗС, такая же горловина бензо(дизель, спирт, пропан, метан) бака, такая же педаль акселератора. Вы, конечно же, будете знать, что в Вашем авто нет свечей зажигания или ТНВД, но есть аккумулятор и инвертор, но лазить туда Вы НЕ БУДЕТЕ, так же как не лазите регулировать клапана или менять щётки на стартере или генераторе. Это сделают или в автосервисе, или знакомые в соседнем автогараже, знающие и умеющие это делать. Миф о невозможности эксплуатации таких авто в местах с сильно холодным климатом - не более чем миф. Топливные элементы выделяют много тепла, которое вполне можно использовать для обогрева салона не только во время движения, но и на стоянке в экономичном режиме, что для двигателя с ДВС окажется накладным до неприличия.

Аватар пользователя Antti
Antti(2 года 2 месяца)(14:00:28 / 23-12-2017)

Ну вот еще один энтузиаст: "Электромобили только в самом начале своего развития". Электромобили производят серийно более 100 лет. Аккумуляторы известны более 150 лет. Современные литиевые аккумуляторы производятся сотнями миллионов уже порядка 30 лет. Основные резервы совершествованияб удешевления и облегчения уже выбраны, остались мелочи.  Что такого вдруг нового резко узнают ученые в ближайшее время что не узнали за все эти годы?

Это не электромобили оспаривают право ДВС на жизнь, а политики с сомнительной репутацией. Почувствуйте разницу. 

Аватар пользователя Antti
Antti(2 года 2 месяца)(14:01:43 / 23-12-2017)

дубликат

Аватар пользователя Калифорниец

"Дура дурой, а червонец за день зарабатываю."

> Открывающиеся вверх двери Модели Х

Автомобиль Тесла - это пальцы веером. Если их никто не увидит, то понты насмарку.

> ставка на седан в качестве автомобиля для масс

Седан - это самая массовая форма кузова в США. Производить внедорожники - заранее ограничить пользовательскую базу.

> халтура на Модели 3

Нет никакой "халтуры на Модели 3", есть халтура на любых моделях Тесла. Если у вас в руках СМИ, то вам наплевать на опыт эксплуатации.

Какие наивные люди живут в южноамериканских государствах. Вы что, всерьез считаете, что Маск занимается конкурентноспособным бизнесом?

Аватар пользователя Волковец

...Седан - это самая массовая форма кузова в США. Производить внедорожники - заранее ограничить пользовательскую базу... В десятке самых продаваемых машин в США только 2 седана

http://rating-avto.ru/cars/samyie-populyarnyie-mashinyi-ssha.html

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя Калифорниец

За первое полугодие 2017-ого было продано 1 млн. пикапов, 1.5 млн. малых внедорожников и 1.8 млн. седанов. Если учитывать накопленное количество с момента начала продаж автомобилей Тесла, то преобладание седанов будет еще существенней. Если учитывать те модели, которые реально используются, то преобладание седанов будет примерно 2 к 1 всех остальных типов кузова вместе взятых.

https://seekingalpha.com/article/4090232-worry-decline-sedan-sales-suvs-...

Аватар пользователя vs
vs(7 лет 10 месяцев)(11:01:43 / 23-12-2017)

>> У аккумуляторов просто меньше энергетическая плотность по сравнению с ископаемым топливом.

Так и есть. Энергоемкость лучших современных лион акков в 70 раз ниже энергоемкости бензина.

 

>> другие производители ЭМ переходят на более простые призматические аккумуляторы

А вот это глупость ваша. Акки при работе значительно греются. (например у одного из моих дронов до 90 градусов за 15 минут) а призматики сложнее охлаждать чем 18650 из за более плотной упаковки. И если дрон у меня летат не более 15-20 минут, то машина может работать и часами. Перегрев обеспечен, а перегрев - это выход акка из строя.

Аватар пользователя борец с идеями

https://motor.ru/news/teslasupercharger-20-12-2017.htm C 22 декабря компания Tesla запретит пользоваться станциями быстрой подзарядки Supercharger электрокарам, которым были куплены после 15 декабря этого года и используются для служб такси и доставки, а также правительственными организациями. Об этом сообщает Forbes. По словам представителей «Теслы», на данный момент сеть Supercharger не справляется с постоянно возрастающим количеством машин – из-за такси и других коммерческих автомобилей комплексов быстрой подзарядки может не хватить частным клиентам.

"....комплексов быстрой подзарядки может не хватить частным клиентам." — всё, инфраструктура существующих электросетей больше не тянет нагрузку. А как, всё радужно, по-эльфийски начиналось.)))

На буржуйском

https://www.forbes.com/sites/jimgorzelany/2017/12/19/tesla-unplugs-lyft-...

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(4 года 5 месяцев)(10:55:46 / 23-12-2017)

Народ прекращйте называть Tesla Model X, внедорожником, это не внедорожник -это кроссовер притом достаточно посредственный.

Аватар пользователя Асгл
Асгл(7 лет 1 месяц)(11:15:00 / 23-12-2017)

После того, как Tesla открыла возможность зарезервировать свой новый электро-грузовик, неожиданно много пред. заказов поступило из Канады. Теперь стало известно, что Онтарио — крупнейшая провинция Канады, анонсировала новую программу, которая будет стимулировать покупку таких грузовиков.
Это программа будет покрывать при покупке до 60% (или до $75,000 CAD = $59,000 USD) разницы в цене между дизельным и электро-грузовиком. В Онтарио уже действует скидка в $14,000 CAD для пассажирских электрокаров. Новая программа включает электро-грузовики также.

А так то да, электрокар выгодее чем ДВС овца и зелёный не дадут соврать

Комментарий администрации:  
*** Уличен в помойном стиле общения и сраче, при рецидивах рекомендуется банить ***
Аватар пользователя vs
vs(7 лет 10 месяцев)(12:40:52 / 23-12-2017)

>> Онтарио — крупнейшая провинция Канады, анонсировала новую программу, которая будет стимулировать покупку таких грузовиков

А что нельзя Маску просто так денег из бюджета дать за красивые глаза? Еще зачем то железки какие то строить и делать вид что они продают-покупаются?

Перевести Маску бюджетных денег на счет гораздо проще и быстрее.

Аватар пользователя AAABBB
AAABBB(1 год 11 месяцев)(16:55:18 / 24-12-2017)

Онтарио - это канадский аналог Калифорнии в плане человечество-спасительных электроинициатив. Даже странно, что так поздно их подключили к очередному отсасыванию у большого брата.

Аватар пользователя bumerang
bumerang(3 года 1 месяц)(13:19:33 / 23-12-2017)

Электромобили - это Мода. Точка. Просто Мода. Такая же пустышка как Айфон. Тесла - способ удовлетворить потребность "зелёных" активистов в самоутверждении их общественной роли в сохранении окружающей среды.. Приобретая Теслу они возвышаются над простыми смертными. Подчёркивают свою общественную роль в сохранении окружающей среды ("экономия" природных ресурсов). Это началось с Тойоты Приус, когда её стали покупать богатенькие буратины (актёры, общ. деятели...) подчёркивающие свою поддержку зелёной энергии (полит. мотовиция - Ал Гор, парниковый эффект и т.п.). Маск поэтому и создал это чудо-юдо, что бы пересадить богатеньких буратин с Приусов в комфортабельные салоны Теслы. Тесла никогда не планировала конкурировать с традиционными машинами.  

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(5 лет 5 месяцев)(09:08:58 / 24-12-2017)

Ага, а айфонов сколько продано - 200 миллионов в год? И все остальные популярные телефоны просто копируют айфон. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(6 лет 10 месяцев)(15:20:24 / 24-12-2017)

Чего там копировать то, идей ноль. Проц самсунг, экран тоже корейский, делают в китае, там же и разрабатывают, и что там пиндостаноское то? Бренд, и все.

Аватар пользователя МГ
МГ(4 года 7 месяцев)(09:15:40 / 25-12-2017)

Бренд, и все

так это от 30 до 50% плюсом к цене wink за то, что купил нечто гегемонистое smiley

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(5 лет 5 месяцев)(09:19:03 / 24-12-2017)

Надо же, кто-то не поленился этот бред перевести. Я могу назвать 3 причины почему у Теслы все будет в порядке через 3 года. 

 

1.   Сеть быстрых зарядных станций.  Ни у одного другого производителя нет доступа к такой сети которую Тесла создала.  

2. 400 тысяч резерваций на модель 3.  Ни у одного другого производителя и близко нет такого спроса. Другие автопроизводители вынужднены тратить по $5000 на каждый автомобиль на рекламу и скидки, а Тесла на рекламу тратит ровно ноль, и скидок никаких не даёт  

3.  Автономное движение.  Ни у одного другого производителя нет такого обширного опыта по автономным автомобилям. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя AAABBB
AAABBB(1 год 11 месяцев)(17:00:57 / 24-12-2017)

Статья написана человеком, который управляет семейными инвестициями в объеме свыше $1 млрд. А еще у него девиз хороший: "Время - лучший растворитель идиотизма".

1. Зарядных станций недостаточно уже сейчас, а на строительство новых под обещанные объемы производства (которые заведомо невыполнимы) надо привлекать дополнительные деньги, а деньги можно привлечь только объяснив инвесторам, как Тесла собирается решать проблему истощения запасов кобальта в мире, а объяснив ситуацию с кобальтом, Тесла тем самым признает себя мелким нишевым игроком, которому никак не светят многомиллионные тиражи, а значит акции должны идти вниз, а не вверх и т.д. и т.п.

2. Негативные отзывы о халтурно изготовленном, непрактично маленьком и переоцененном седане уже пошли. Посмотрим, сколько реальных покупателей найдется из тех, кто зарезервировал машину. Судя по Модели Х, таковых было лишь 30%. Этим придется ждать в лучшем случае еще года два-три до получения своей заветной мечты от Теслы. И сразу столкнуться с нехваткой зарядных станций. Ну, то есть это чисто вопрос пижонства и тупой веры с их стороны.

3. Тесла выбрала неправильную технологию для создания автономного автомобиля. К числу лидеров по этому направлению ее никто, кроме вас, не относит, а называют Гугл, Вольво и других реальных монстров. Пожалуй, переведу-ка я еще статью этого же автора по этой теме, очень уж хорошо он все раскладывает по полочкам. Не вешайте трубку!

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...