Джон Питерсен: «Тесла», кобальтовый барьер и модель Кюблер-Росс; отрицание реальности как первая стадия горя

Аватар пользователя AAABBB

Резюме

В марте 2016 года по итогам исследования динамики спроса и предложения кобальта мне удалось научно доказать невозможность широкого распространения электромобилей с большим запасом хода (ЭМ) и неизбежную смерть «Теслы» как производителя таких автомобилей.

Объемов добычи кобальта достаточно для того, чтобы наращивать производство батарей для ЭМ еще в течение трех-пяти лет. Затем наступит переломный момент, после которого рост добычи кобальта станет невозможным.

За последние почти два года мои выводы были подтверждены всеми аналитиками, которые глубоко изучали этот вопрос. Если между нами и есть какие-то расхождения, то они касаются только сроков наступления этого переломного момента.

И хотя сегодня этот переломный момент приблизился уже почти на два года, акции «Теслы» с тех пор подорожали на 50%, политическая поддержка идиотской идеи запрета двигателя внутреннего сгорания непрерывно растет, а радостный хайп вокруг ЭМ приобретает все признаки эпидемии.

Фанатам Теслы, блогерам и политикам отрицание реальности еще можно как-то простить. Но его нельзя простить профессиональным финансистам, на которых лежит юридическая ответственность за минимизацию любых рисков, в особенности таких, которые могут привести к убыткам масштаба «Энрона».

В марте 2016 года я поднял целую бурю, когда написал:

«Простая и неминуемая реальность состоит в том, что даже если производителям аккумуляторов удастся перейти с литий-кобальт-оксидных аккумуляторов, требующих больших объемов кобальта, к литий-никель-марганец-кобальт-оксидным или литий-никель-кобальт-алюминий-оксидным аккумуляторам, все равно всего добываемого в мире кобальта хватит для производства лишь нескольких миллионов ЭМ с малым запасом хода (до 160 км) или пары миллионов ЭМ с большим запасом хода (более 320 км) ежегодно».

Другими словами, без технологического прорыва в области аккумуляторов или волшебного роста объемов добычи кобальта ЭМ будут составлять не более нескольких процентных пунктов от общего числа производимых в мире автомобилей и никогда не смогут внести значительный вклад в дело снижения выбросов CO2. Поэтому можно смело утверждать, что все те миллиарды долларов, которые сегодня направляются на непродуманные проекты производства ЭМ с необеспеченной ресурсной базой, будут неизбежно сожжены в очередном костре самомнений.

Ситуация напоминает мне классическую шутку Граучо Маркса: «Были бы у нас яйца, можно было бы сделать яичницу с ветчиной. Была бы у нас только еще и ветчина».

В течение последних почти двух лет я пытался обнаружить какие-либо несоответствия в моем анализе или неизвестные мне факты, которые объяснили бы в лучшем случае сумасбродное, а в худшем случае преступно безответственное поведение некоторых компаний в данной области, от неискушенных выскочек, таких как «Тесла», до производителей с мировым именем, таких как «Фольксваген» или БМВ.

Единственное, что мне удалось обнаружить, это свидетельства того, что крупные игроки один за другим начинают наконец-то приходить к пониманию мрачных перспектив рынка кобальта. Достаточно упомянуть хотя бы такую яркую и дерзкую личность как основателя компании Ivanhoe Mines Роберта Фридланда, который призывает другие добывающие компании шортить акции «Теслы» в отместку за пренебрежение их мнениями. Или более сдержанного руководителя Glencore Айвена Глассенберга, который в открытую рассказывает о содержании своих переговоров с «Теслой», «Фольксвагеном» и «Эппл», где он сообщает им об огромных трудностях с наращиванием добычи кобальта и настаивает на том, что в дальнейшем продажа кобальта может осуществляться только по контрактам с плавающей ценой.

В следующие два года Glencore планирует повысить свою добычу кобальта в два раза за счет возобновления работ на руднике Катанга в Конго. Однако эта прибавка, которая составит 34.000 т. в год, – не более чем капля в море, ведь производителям ЭМ, по оценкам Glencore, к 2024 году понадобится дополнительно 106.000 т. в год, а к 2030 году – 313.000 т. в год.

Так что, как сказал сам г-н Глассенберг: «Человечеству придется найти более подходящее решение».

Другими словами, глава крупнейшей мировой компании по добыче кобальта фактически заявляет: «Даже реализуя весь добываемый нами кобальт по самым сладким для нас ценам, мы не в состоянии удовлетворить весь прогнозируемый нами спрос на кобальт со стороны производителей ЭМ».

В последние недели многие аналитики выражали свое удивление тем, что в четвертом квартале текущего года «Тесла» не стала осуществлять привлечение капитала для улучшения своих весьма слабых балансовых показателей. Никто из них не может точно сказать, чем объясняется такое решение, но я лично думаю, что оно во многом обусловлено приближением кобальтового барьера.

Дело в том, что по правилам американской Комиссии по ценным бумагам и биржам, описание деятельности эмитента, приводимое им в проспекте эмиссии, должно в обязательном порядке содержать полное и добросовестное описание «источников сырья и ситуации с их доступностью». «Тесла» же обычно обходилась лишь правовыми оговорками типа следующего отрывка из последней поданной ей Формы 10-Q:

«В нашем бизнесе мы используем различные материалы, включая алюминий, сталь, литий, кобальт, никель и медь, а также литий-ионные элементы сторонних поставщиков. Цены на эти материалы подвержены колебаниям, а их доступное предложение может быть нестабильным в зависимости от рыночных условий и глобального спроса на эти материалы, в том числе в результате увеличения производства электромобилей и аккумуляторов нашими конкурентами, что может негативно повлиять на наш бизнес и операционные результаты».

И если в квартальном отчете мутные, написанные под копирку правовые оговорки еще могут проканать, то к проспекту эмиссии предъявляются гораздо более жесткие требования в плане раскрытия информации, поскольку юристы, пишущие проспект, андеррайтеры, планирующие продавать бумаги, и руководители фондов, собирающиеся их купить, обязаны провести собственный анализ сделки с тем, чтобы подтвердить правильность и полноту всего изложенного в проспекте.

На мой взгляд, «Тесла» сегодня оказалась в ситуации, когда она не может издать подобный проспект, не рассказав в нем с предельной откровенностью, когда закончатся «чужие дрова» в ее снабженческой цепочке и что она собирается делать для создания своей собственной.

Откровенно говоря, «Тесла» оказалась поставлена перед выбором из двух зол: с одной стороны, она не может осуществить очередное привлечение капитала, не рассказав о проблемах с поставками кобальта, а, с другой стороны, она не может рассказать о проблемах с поставками кобальта, не разбив вдребезги основную идею своей маркетинговой кампании, которая строится на обещаниях ничем не ограниченного бесконечного роста производства.

 

Многое бы я отдал за возможность посидеть мухой на стене переговорной комнаты, где «Тесла» обсуждает свою ситуацию с юристами, андеррайтерами и институциональными инвесторами.

В 60-х годах минувшего века Элизабет Кюблер-Росс описала пять эмоциональных состояний, через которые проходят смертельно больные люди по мере осознания того, что с ними произошло. Их первая реакция – это отрицание реальности. На данном этапе люди считают, что их диагноз по какой-то причине оказался ошибочным и предпочитают придерживаться ложных, но более спокойных представлений о своей ситуации.

И если отрицание реальности фанатами, блогерами и политиками еще можно как-то понять, то для юристов и андеррайтеров оно непростительно, поскольку в контексте привлечения компанией крупной суммы денег на них лежит юридическая обязанность обеспечить полное и объективное раскрытие всех важных фактов. На мой взгляд, оно также непростительно профессиональным финансистам типа управляющих фондами, которые по закону обязаны предпринимать действия для минимизации известных рисков во избежание возможных убытков масштаба «Энрона».

Инвестиционное заключение

Кобальтовый барьер – это бесспорный факт и огромный вызов для производителей аккумуляторов. Это также экзистенциальная угроза для всей индустрии по производству ЭМ и, в частности, для «Теслы». Без масштабного решения этой проблемы ЭМ навсегда останутся не более чем эко-игрушками для богатеньких буратин и никоим образом не будут способствовать сокращению потребления нефти и борьбе за чистый воздух. Без полного и беспристрастного раскрытия всех мгновенных и долгосрочных рисков в своей снабженческой цепочке «Тесла» не сможет осуществить еще одну крупную публичную сделку по привлечению капитала.

Это действительно вопрос жизни и смерти. Пока не будет найдено решение подобающего масштаба, покупка акций «Теслы», а равно и любой компании-производителя аккумуляторов – это вариант для простофиль, не понимающих, что против них играют краплеными картами, а все козыри и фигурные карты – в руках добывающих компаний.

Оригинал статьи на английском: https://seekingalpha.com/article/4133264-tesla-cobalt-cliff-kubler-ross-...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Jack3D
Jack3D(6 лет 11 месяцев)

Так ведь еще и гибриды отжирают часть кобальта. Тут на одних только гибридов его не хватит.

А еще солнечные панели которые все более популярные становятся тоже требуют аккумуляторы.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

прошу пояснить понимающих людей       - повторное использование означенного кобальта из аккумуляторов возможно?

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

да. возможно. однако, даже если он будет полностью повторно использоваться, недостаток это не покрывает.

свинец- повторно используется, аккумуляторы сдаются на переработку, и вроде бы все хорошо, но годовое производство свинца 10 млн. тонн, при разведанных запасах в 90 млн. тонн. и никакое повторное использование и переработка не компенсируют необратимого снижения запасов. увы. так же и с кобальтом. да вообще, со всеми незаметными металлами. литий, кобальт, никель, неодим, магний, марганец- все на излете, от 5 до 25 лет. :-(. Кобальт говорите проблема? посмотрите на таблицу Менделеева: не проблема только кремний, углерод, кислород, водород и железо и люминь. остальное- все понадкусано так, что уже почти кончилось :-).

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Вольфрам- большая проблема. Скоро вообще не из чего будет сверла делать. С другой стороны, есть еще целая Антарктида.

Аватар пользователя Офисный планктон

С другой стороны, есть еще целая Антарктида.

С другой стороны, есть ещё целая Сибирь и арктический шельф впридачу.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Так это горные минералы.

Аватар пользователя Офисный планктон

А что там с Уралом? Его исследовали вдоль и поперёк?

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

все понадкусано так, что уже почти кончилось

вы не преувеличиваете? ведь за 5-25 лет можно найти залежи. геологи, например, считают, что в мантии Земли полно "вкусного". так что надо рыть глубже :-)

Аватар пользователя Cunst
Cunst(8 лет 2 недели)

Вы представляете себе сложности промышленной добычи п\и на глубинах от 3 км?

в Южной Африке так добывают золото, так что можете поинтересоваться...

Или я не разглядел тэг "сарказм"?)

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

просто в голове не укладывает. ведь столько трубят о искусных бурильщиках! неужели им свыше 3 км. не по плечу? да и о том, что "минералы" на исходе как-то непривычно слышать. всё больше про нефть пишут - кончится, мол, вот-вот...

5-25 лет - это же обозримая перспектива! большинству правящих кланов и элиты удастся дожить. почему же они тогда "не регулируют" данную сферу? грант бы выделили британским ученым, которые докажут, что электромобили вредны... правда это будет "в угоду Путину". но всё же!!!

Аватар пользователя Nauranec
Nauranec(8 лет 7 месяцев)

А как вам такой вариант: правящие элиты частично осведомлены, частично - нет (не все, кто у руля, умеют в сырьё, особенно финансисты). Но! Даже осведомлённые не спешат как-то разруливать ситуацию для ВСЕХ.

Во-первых, урезать потребление только на своих территориях - это сдать позиции. Тебя тут же съедят. И пофиг, что сами завтра умрут от сырьевого голода, но ты-то кончишь первым.

Момент второй. Все всё знают, и целенаправленно наращивают потребление (сколько сейчас вбухивает в это зелёное бесовство - ужас просто!). Цель проста как яйцо - спровоцировать коллапс, 99% населения откатится в потреблении на начало 20го века, зато "золотой" миллион останется с ништяками века 21-го. Ну, не миллион, поболей, миллионов 10-20, чтобы это было экономически оправдано. Верхушка небожителей. Им - все ништяки, остальным - пыль глотать.

Сейчас любой морлок может напрячься и накопить на свой суперджет или спорткар. А некоторые вообще не напрягаются, а просто удачно в песках нефть нашли. Непорядок. Ништяки - правильным "пацанам", остальным - китайское шило. И единственный способ этого добиться - отлучить от ресурсов всех и сразу. Поэтому надо гнать потребление вверх всеми способами, загоняя в долговую кабалу на поколения вперёд. И мир через 20 лет - у ваших ног. Вам все должны, живут как полурабы, а вы рассекаете по миру на своём суперджете, и никакой смерд так не смеет жить.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

мысль интересная! но существует и риск сопротивления. да, не мгновенная революция. сперва подполье, как ячейка... потом, накопив силы, удар. кинишко такое есть Элизиум :-) не стерпел народ!

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

просто в голове не укладывает. ведь столько трубят о искусных бурильщиках! неужели им свыше 3 км. не по плечу?

Как вы себе представляете добычу руды или даже самородков бурением скважин? Только если закачивать туда раствор кислоты, потом из него доставать то что растворилось. Для этого надо точечно знать где что лежит на таких глубинах. И то это будет очень дорого и с огромными потерями раствора.

А шахты на такой глубине... В общем еще даже роботов не создали для работы в таких шахтах. А людям там уже очень некомфортно.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Ну я не химик, могу сказать только что Блумберг верит в переработку аккумов: https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-12-01/the-cobalt-crunch-for... Ученые изучают: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15737721

При этом мировые запасы оцениваются в 25 миллионов тонн. Вероятно, рассчитывают протянуть тему еще лет 8, а там как-нибудь прорвемся, главное сейчас инвестиций набрать.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Возможно, но с большими трудностями, что сделает стоимость батарей ещё более забавной. Вроде бы, сейчас вообще нет налаженной системы переработки батарей...

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 6 месяцев)

В марте 2016 года я поднял целую бурю, когда написал:

Ссылки на первоисточник будут?

 И у вас пост авторский или перевод статьи, так не совсем понятно

уже почти на два года, акции «Теслы» с тех пор подорожали на 50%,

А кобальт чуть ли не на 100% подорожал, литий на 60-70% за последний год...

Аватар пользователя Радиомеханик

Сам не можешь найти? Это «футурист» писал отсюда: https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Arlington_Institute

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 6 месяцев)

это вопрос был ТС ..Ты то зачем лезешь .. 

 

Аватар пользователя AAABBB
AAABBB(6 лет 4 месяца)

Это перевод. В конце статьи ссылка на оригинал.

Аватар пользователя Офисный планктон

Что, на кобальте свет клином сошёлся? Есть и будут другие типы аккумуляторов, в которых кобальт не нужен?

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Есть и будут другие типы ак­ку­му­ля­то­ров

Этот аргумент годится для написания агиток в СМИ, креаклиат и офисный планктон радостно схавают истории про "гениального Маска". А вот для серьезных финансовых документов (о которых автор упоминает) он совершенно не достаточен.

Аватар пользователя Beliash
Beliash(8 лет 7 месяцев)

Да это секта ДВС 2 года назад про литий тоже самое писали))) крупные автоконцерны вкладываю огромные деньги в электромобили, а это значит, что электромобили будут и будут массовыми. 

Комментарий администрации:  
*** Непризнанный Петросян ***
Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(8 лет 11 месяцев)

Электромобили будут но не массовыми а нишивыми.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

За электромобилями будущее. ДВС отомрет, как отмерли вполне годные и технологичные паровые двигатели. Полагаю, он отмер бы и раньше, не будь повышенного к нему интереса у нефтяных компаний.

Но электромобили эти будут совсем не похожи на знакомые нам самоходные миксеры на ноутбучных батареях. В качестве источника тока, например, будет использоваться реактор (что-то типа ныне известных водородных ячеек). И электромоторы нужного типа пока не придуманы - нет пока высокотемпературной сверхпроводимости.

Аватар пользователя Beliash
Beliash(8 лет 7 месяцев)

Бред написали. Фон занимает 15% мирового рынка. И это только бренд, который принципиально не отшичается от других. А вот стационарные телефоны почти умерли. Такая же ситуация будет на электромобилях. И зеленые тут не при чем, просто это дешевле. 

 

Ой сорри не туда ответил, ответ каменту нижн

Комментарий администрации:  
*** Непризнанный Петросян ***
Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 2 месяца)

Остались паровые турбины и нет им конкурентов.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 1 месяц)

Для ДВС можно бесконечно гнать топливо из дерева и растений, не говоря уже о угле, которого еще есть. Другими словами бензиновые моторы навсегда! А электро - в топку истории.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Если топливо для ДВС придется гнать из растений и угля, это будет яркий признак конца цивилизации. Потому что это падение транспортной насыщенности и, значит, экономики. Примерно как строить средневековый донжон из камней римской термы: формально вроде построили, а на самом деле с каждым следующим шагом народу все меньше, живёт он все хуже и умеет/может меньше, чем умели/могли предки.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 1 месяц)

100 миллионов машин с ДВС на дровах лучше, 100 тысяч электрических автомобилей.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Машины на дровах - это конец. Это восстановление поголовья лошадей и нависающий откат лет на 200 назад.

Современные электромобили просто игрушка.

Вы точно спорите со мной? Ни с кем не перепутали?

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 1 месяц)

Машины на дровах - это конец

Это самое реальное будущее в ближайшие 30-50 лет. В том числе и лошади. 

Мы все живем в конце истории. И имеем возможность наблюдать этот процесс в онлайне. О других вариантах можно только фантазировать - нет ничего, что могло бы отвратить конец нынешней технологической цивилизации.

Я не спорю, я заостряю на этом моменте внимание.

 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Читая книги, замечаешь, что каждое поколение живёт при конце истории.

Удачи.

Аватар пользователя Beliash
Beliash(8 лет 7 месяцев)

Ахаха, вот прям в точку. А сейчас конец концов))))

Комментарий администрации:  
*** Непризнанный Петросян ***
Аватар пользователя vs
vs(12 лет 3 месяца)

>> Для ДВС можно бесконечно гнать топливо из дерева и растений,

Иже гнали в средние века для металлургии в Англии. Итог - вырубили все леса на острове и сожгли их.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, розжиг) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Так и ДВС может где-то остаться. Но при нормальном источнике тока и сверхпроводимости он электромотору не конкурент. Разве что у военных долго проживет или какая-то впрысковая обогревалка для нефтяников будет нужна.

Аватар пользователя vs
vs(12 лет 3 месяца)

>> Но при нормальном источнике тока

 

"нормальный ток" вы из розетки получать будете? )))

Креакла-хипстера видно за версту ))

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, розжиг) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Вы, батенька, не блеснули умом. Развешивать ярлыки просто и удобно, но ...

Откуда берется ток, я вкратце обозначил выше. Если попробуете читать то, что комментируете, найдете без проблем.

Аватар пользователя vs
vs(12 лет 3 месяца)

>> Откуда берется ток, я вкратце обозначил

ясно )) из розетки и сжигания лесов )))

Сжигать лес - это вы здорово придумали конечно ))) До вас такое придумали в Англии в средние века еще - и теперь англия лысая и дерево там чуть ли не на вес золота.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, розжиг) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Вы весьма обычный человек. Вам говорят - прочтите а Вы в ответ сочиняете. Точно не креакл сами-то?

Аватар пользователя vs
vs(12 лет 3 месяца)

Вы будете языком молоть еще сутки и гнилые отмазки лепить или таки просто возьмете и скажете откуда вы собрались получать энергию кроме как "из розетки"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, розжиг) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Специально для Вас повторяю ещё раз русским по белому: я уже сказал. Приобретите привычку читать то, что комментируете, а потом уже встревайте в дискуссии.

Аватар пользователя vs
vs(12 лет 3 месяца)

Все ясно - вы болтун и какел-трепло. Электричество вы как типичный какел с ойфоном  умеете получать только из розетки. Оно там из ниоткуда само родится специально для вас и ваших друзей хипстеров чтобы заряжать ваши любимые ойфоны и теслы )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, розжиг) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

крупные автоконцерны вкладываю огромные деньги в электромобили, а это значит, что электромобили будут и будут массовыми. 

Это значит, что на зелёной истерике можно заработать здесь и сейчас. Как зарабатывают на айфонах, используя истерику адептов. Можно аналогично сделать вывод, что вложение больших денег в производство айфонов означает грядущий переход человечества на айфоны.

Электромобили неизбежно будут массовыми. Но такой электромобиль пока не изобрели.

Аватар пользователя Офисный планктон

Обещают наладить выпуск аккумуляторов из графена (который изготавливается из углерода) уже сейчас. Характеристики великолепные.

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Обещать - не значит жениться! Вы бы перечитали статью чтоль? Там речь идет о затруднениях вечно убыточной Теслы в окучивании лохов привлечении очередных капиталов:

описание деятельности эмитента, приводимое им в проспекте эмиссии, должно в обязательном порядке содержать полное и добросовестное описание «источников сырья и ситуации с их доступностью»

Вот ключевой посыл автора:

Откровенно говоря, «Тесла» оказалась поставлена перед выбором из двух зол: с одной стороны, она не может осуществить очередное привлечение капитала, не рассказав о проблемах с поставками кобальта, а, с другой стороны, она не может рассказать о проблемах с поставками кобальта, не разбив вдребезги основную идею своей маркетинговой кампании, которая строится на обещаниях ничем не ограниченного бесконечного роста производства. 

 Обещания скорых™ чудес не впишешь в биржевой документ, они годятся только для рекламных проспектов и заказных статеек зеленых бесов.

Аватар пользователя Офисный планктон

Возможно дела у Маска немного улучшатся, когда он станет покупать аккумуляторы у "Самсунга" вместо "Панасоника".

Аватар пользователя vs
vs(12 лет 3 месяца)

Проблему нехватки и дороговизны  кобальта это не решает от слова никак.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, розжиг) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

А что кроме графена туда входит?

Аватар пользователя AAABBB
AAABBB(6 лет 4 месяца)

Судя по базовым договорам, касающимся строительства и эксплуатации Гигафабрики, Панасоник крепко держит Теслу за яйца. См. Ошибка №4 в этой статье: https://aftershock.news/?q=node/598423

Аватар пользователя Офисный планктон

... Панасоник крепко держит Теслу за яйца.

Да, пожалуй Вы правы, а я поторопился.

Страницы