Древние циклопические каменные кладки в Италии

Аватар пользователя Fanatic

s35861446.jpg

 

«Поразительный памятник той культурной эпохи, не имеющий себе равных, находится в окрестностях древнего города Лациум; он настолько замечателен, что его вполне можно поставить в один ряд с сооружениями древних египтян, и, право, стоит потратить много дней на утомительную поездку, чтобы увидеть его». 

Такие строки еще в середине XIX в. посвятил итальянскому городку Алатри один из лучших знатоков Италии, историк Фердинанд Грегоровиус, объездивший весь свет. Можно подумать, что памятник этот — гигантские каменные стены, — столь поразивший замечательного исследователя истории, на самом деле находился не в «стране ромеев», а в далеком Перу.

 

s40660595.jpg
Стена в Алатри (Италия) (слева) и стена в Саксайуаман (Перу) (справа). Сходство заметно даже в деталях. Громадные камни уложены в стену по принципу многоугольника без использования соединительного раствора



Тому, кому сегодня захочется поближе познакомиться с живописными руинами древней культуры, о которой почти ничего не известно, уже не придется совершать утомительные поездки. В каких-нибудь двух часах езды на автомашине от Рима простирается так называемая Чиокьярия, «земля сандалий», просторная долина Сакко Ананьи, обрамленная живописными северными склонами Лепинских гор — Монти Эрничи и Монти Авсони.

Городки, расположенные в этой местности, относятся к числу древнейших в Италии. В их центре обычно красуются циклопические стены, возведенные еще в доримскую эпоху. Наиболее хорошо сохранившаяся и живописная стена такого рода находится в Алатри. Город и в наши дни обнесен с одной стороны гигантской стеной протяженностью ок. 2 км.

Второе кольцо стен, имеющих трапециедальную форму, триумфально возвышается на скальной вершине над центром города, выдержанным в готическом стиле.

Попасть в древний акрополь можно через пять массивных, прекрасно сохранившихся ворот. Самые внушительные среди них — Порта Ареопаго (или Порта Маджоре), высота которых — 4,50 м, а ширина — 2,70 м. Площадь акрополя, имеющего яйцеобразную форму, составляет 19 060 кв. м, а высота окружающей его каменной стены в отдельных местах достигает 17 м.


s62850450.jpg
Акрополь города Алатри. Малые Ворота (Porta Minore)

 

 

s30330203.jpg
Акрополь города Алатри. Большие Ворота (Porta Maggiore)


Эта поистине циклопическая стена своими громадными каменными монолитами поражает воображение даже видавших виды современников. Один только юго-восточный угол стены состоит из четырнадцати громадных монолитов и невольно вызывает в памяти ассоциации с постройками в Перу.

В глаза сразу же бросаются две особенности, напоминающие мегалитические сооружения доинкской эпохи в Южной Америке. Так, например, стены акрополя Алатри можно сравнить с гигантскими крепостными стенами Саксайуамана. Как оказывается, самые крупные каменные блоки нижнего кольца стен Саксайуамана имеют высоту 5 м, ширину 5 м и толщину 2,5 м.

Согласно расчетам, их вес составляет примерно 360 тонн, что соответствует массе широкофюзеляжного аэробуса с полной загрузкой. И тут и там возникает естественный вопрос: каким образом перевозились эти монолиты (это наверняка представляло собой сложнейшую техническую задачу даже при использовании тягловых животных)?

Эти импозантные постройки, простоявшие много тысячелетий, выдержав буйство стихий, ураганы и даже землетрясения, сооружены без цемента, глины или любого другого строительного раствора. Стыки между блоками и в наши дни настолько плотны, что в них невозможно просунуть лезвие ножа.

 

s99447508.jpg
Акрополь города Алатри (Porta Maggiore)

s70107887.jpg
Акрополь города Алатри. Стены


Грегоровиус с полным основанием писал:

«Увидев и обойдя вдоль и поперек эти титанические черные каменные сооружения, сохранившиеся столь хорошо, будто их возраст исчисляется не многими тысячелетиями, а несколькими годами, я был поражен мощью созидательных сил человека, которая всякий раз изумляет меня при виде римского Колизея».


Постройки древних обитателей Лациума, вступившего в борьбу против Рима, сразу же бросаются в глаза всякому при виде живописных ландшафтов Чиокьярии. Когда ласковое октябрьское солнце заливает эту местность своим золотистым светом, полюбоваться красотами природы сюда приезжают немало римлян.


s02431427.jpg
Руины города Alba Fucens (Abruzzo)



Для этой дивной поры у них существует даже особое название — ottobrate готапе (римский октябрь). Сегодня трудно сказать, не в этом ли заключалась одна из причин, по которой народ герников в VI в. до н.э. решил основать здесь свою столицу, или же он руководствовался скорее стратегическими и культовыми соображениями.

Лацицум или Лаций (лат. Latium) регион в античной Италии, прародина современных романских народов. Его территория в настоящее время входит в состав более крупного административно территориального образования современной Италии Лацио.


Мы еще многого не знаем о строителях и истории этого города циклопических монолитов, ибо герники не знали письменности. Вероятно, в их культуре преобладали ярко выраженные черты сельского уклада. С начала бронзового века (ок. 2000 г. до н.э.) народности, обитавшие в этом районе побережья области Лациум, имели налаженное морское сообщение с Сардинией и Испанией, и здесь сформировалась одна из высокоразвитых культур восточного Средиземноморья.


s39662510.jpg
Древнеримский город Коза (Toscana)



Но новые навыки почти не повлияли на образ жизни и уклад людей эпохи неолита. Техническая вооруженность обитателей центральной Италии несколько улучшилась лишь на пороге следующего тысячелетия. Торговля в те времена особого значения не имела, до возникновения жизнеспособного общества было еще далеко, а о формировании государственной структуры не было и речи.

Люди ютились в скромных глинобитных хижинах с соломенными крышами и вели жизнь пастухов и пахарей в те самые годы, когда у этрусков возникли первые начатки иерархии власти. Герники, как и другие племена, населявшие Италию в те времена, объединялись в сплоченное сообщество, сохранявшееся только на время войны и религиозных празднеств.

Следы их культуры в период V—IV вв. до н.э. были уничтожены или ассимилированы римскими завоевателями. Однако циклопические крепостные сооружения, для возведения которых были необходимы тщательное планирование и организация работ, уцелели и продолжали существовать. Что могло побудить бедных пастухов-кочевников воздвигнуть рядом со своими ветхими хижинами гигантские каменные сооружения?

 

s24028152.jpg
Акрополь города Ferentino (Lazio)


Откуда они заимствовали свои познания в области строительства? Ради чего они забыли о трудах, обеспечивавших им выживание, и посвятили все свои силы сооружению этих мегалитических монстров? Кто и зачем убедил их начать строительство? Эти и другие подобные вопросы возникают не только в Алатри.

Город Ферентино, привлекающий туристов своими храмами, монастырем и живописными старинными улочками и еще с IV в. служащий резиденцией епископа, за семь веков до этого был захвачен молодой Римской республикой и включен в ее состав. Основание же города относится, по всей видимости, к V или VI в. до н.э.

 

s06005756.jpg
Акрополь Ферентино.Здесь хорошо видно три этапа строительства. Доримский циклопический (внизу), потом римский и средневековый. По одной из версий тут свою руку приложили этруски.


На примере ворот Порто Сангвинария историю городка можно проследить, словно на разрезе геологических пластов. Верхняя часть состоит в основном из бутового камня, который широко применялся в Средние века, арочные своды из тесаного камня и дверные перекрытия относятся к римской эпохе (I в. до н.э.), а нижняя часть, колоссальная кладка фундаментных стен, восходит ко временам герников.

По всей видимости, эта строительная техника была известна и соседям герников — племени вольсков. На склоне Лепинских гор расположен городок Сеньи, возраст которого превышает два с половиной тысячелетия.

Х.Хеннинг писал об этом городке: «В эпоху Средневековья Сеньи иногда служил папской резиденцией. Город и в наши дни сохраняет типично средневековый характер. Но наиболее интересная достопримечательность его восходит ко временам античности. Сеньи окружает почти полностью сохранившееся кольцо крепостных стен из огромных каменных монолитов неправильной формы, создание которых относится к Vi—V вв. до н.э.».

 

s59231342.jpg

s42449630.jpg
San Felice Circeo (Lazio)


Точно так же руины античного Арпино (возле Чивитавеккья) и Норбы (Нормы) сохранили до нас остатки циклопических крепостных стен вольсков. Достаточно сказать, что высота ворот в них достигала 8 м. Любопытно, что в эпоху после возведения стен для Норбы была характерна система городских улиц, параллельных или пересекающихся под прямым углом.

В этом создатели плана города следовали принципу городской планировки, изложенному в V в. до н.э. Иппоамом из Милета. Видимо, вольски в ту эпоху имели налаженные контакты с греческими городами-государствами. Такой вывод вполне реален.

 

s26179564.jpg


Не мог ли принцип, применявшийся для планировки центра города, по аналогии быть положен в основу плана сооружения циклопических крепостных стен? Здесь, внеся некоторые коррективы и уточнения, можно повторить вопрос Эриха фон Дэникена, поставленный им в ходе раскопок скальных памятников и стен в хеттском городе Хаттуше (современная Турция): «Подобное же можно увидеть и в Перу. Итак, одинаковые учителя — одинаковые результаты?».

Подобный вопрос должен повергнуть в смущение маститых археологов. Но есть и исключения. Одно из них — профессор Марсель Оме. Он еще в пятидесятые годы задался вопросом, который способен восполнить недостающее звено в объяснении гигантизма, присущего многим древним культурам мира. Его индуктивный метод в конце концов навел профессора на мысль о том, что на народы, жившие в «темные века», могли повлиять пришельцы-инопланетяне.

Таким образом, ноу-хау по сооружению циклопических стен, которым владели вольски и герники, с точки зрения Марселя Оме и Эриха фон Дэникена, является еще одним камешком в мозаике поисков глобальных доисторических связей и контактов между культурами.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 6 месяцев)

Как оказывается, самые крупные каменные блоки нижнего кольца стен Саксайуамана имеют высоту 5 м, ширину 5 м и толщину 2,5 м.

Согласно расчетам, их вес составляет примерно 360 тонн,

Считаем плотность материала.....

Кубатура 62.5 м3, вес 360т , плотность материала 5.76 г/см3 . Что за материал?

Смотрим справку по материалам, для примера - сталь 7.8 , титан 4.5, гранит 2.8, бетон до 2.5.

Вывод - осетра надо вдвое, как минимум, урезать....не 360, а 150-170 тонн

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

"Нельзя просунуть лезвие ножа", особенно в щели что ближе к нам :) Конечно нельзя - ножик может провалиться вместе с рукой.

Ну и про один результат в разных странах - поэтому инопланетяне. Т.е. если я сделаю два ровных кирпича и положу их один на другой в разных странах - то я получю один результат говорящий что меня учили инопланетяне?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

Если обработаете два мегалита для полигональной кладки так, чтобы они идеально без раствора ложились один на другой с одной попытки, тогда, пожалуй, что да. ))

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Пусть не сильно заморачивались с точностью но очень похоже на вашу кладку. Но и делали наверно в разы меньше по времени и затратам.

А тут посмотрите сколько он на один камень времени и сил потратил.

Есть еще ролики (сразу не нашел но можно больше времени потратить) где показано как обычный человек В ОДИНОЧКУ поворачивает, поднимает и т.п. камни и плиты весом в несколько тонн

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

Не передёргивайте. Это не имеет ничего общего с полигональной кладкой и обработкой камней такого размера.

А если говорить, например, о гранитах, то, заодно, напомни те ка мне, чем их обрабатывали в те времена. Сегодня высокопрочной сталью и алмазным инструментом?

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Не передёргивайте. Это не имеет ничего общего с полигональной кладкой и обработкой камней такого размера.

Ну, если вы не можете сравнить две картинки где совершенно одинаковый способ кладки без раствора - тогда ой.

А если говорить, например, о гранитах, то, заодно, напомни те ка мне, чем их обрабатывали в те времена. Сегодня высокопрочной сталью и алмазным инструментом?

И, кстати, кладка во многих местах это не гранит, а более мягкий материал.

И последнее - готические соборы строили ВЕКАМИ, 500-600 лет ОДИН ДОМ! Так что ваша кладка просто потребовала больше времени и сил 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

Я как раз могу сравнить кладки - и НЕ вижу ничего общего, т.к. закладывать мелкими камешками пустой пространство и изготавливать ТОЧНО подходящие к форме уже уложенных камней монолиты - это две большие разницы. ))

Ага, вот именно так и изготавливали полированные гранитные изделия наши предки. )))))

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Ага, вот именно так и изготавливали полированные гранитные изделия наши предки. )))))

Судя по флажку в нике ВАШИ предки как раз резали гранит бластерами, блоки для пирамид транспортировали антигравами на ядерной тяге :).
Я больше про технологии предков остальных народов Земли :)

Не хотите видеть - что-то доказать тяжело. Вера фактами не опровергается.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

О!  В отсутствие аргументов пошел переход на личности. ))

Ну, судя по вашей то аватарке, у вас то и сейчас нет проблем с бластерами и прочей фигнёй. ))

А на вопрос то вы так и не смогли ответить. ))

Или еще раз попробуете рассказать о технологиях полировки гранита. Ну, может, хоть не в таком далёком прошлом, а например, во времена изготовления Александрийской колонны и Исаакиевского собора?

Или, кроме перехода на личности, аргументов уже не осталось?

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

О!  В отсутствие аргументов пошел переход на личности. ))

Ну, судя по вашей то аватарке, у вас то и сейчас нет проблем с бластерами и прочей фигнёй. ))

Совершенно не хотел обидеть :) 

Или еще раз попробуете рассказать о технологиях полировки гранита. Ну, может, хоть не в таком далёком прошлом, а например, во времена изготовления Александрийской колонны и Исаакиевского собора?

Я в принципе так-же как и вы одно время сомневался в том, как в древности могли что-то обрабатывать. Потом посмотрел ролики  что я вам прислал, более того - задал пару вопросов их авторам (по поводу количества затраченой меди при производстве отверстий и т.д) получил ответ и в данное время в рамках наверно 90% всех предметов и зданий меня вполне удовлетворяют варианты что они показали. 
Кстати, там есть и про полировку гранита в древнсти. Насчет времен Исаакия и т.п. - все решалось как и решается сейчас - применением абразивов. Уральские каменотесы вполне нормально обрабатывали большие куски  https://masterok.livejournal.com/2323389.html

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

Ну, про эту ванну у меня тоже нет уверенности, что её изготовили руками уральские каменотёсы. Там слишком много вопросов по ней. И слива нет и её изготовление нигде не описано. Возможно это артефакт более древних времён, доставшийся по наследству и используемый не по прямому назначению.

Слишком нетипично для уровня используемых в то время инструментов и технологий. Ванна, скорее, похожа на изготовленную как тело вращения, а не руками выдолбленную.

Слишком много загадок в Питере. ))

Один Медный всадник без штанов, сапог, седла и в римских одеждах чего стоит!

Боюсь, что официальная версия истории, в рамках которой нам преподнесены знания об изготовлении изделий типа этой вазы и гранитных колонн руками сотен крестьян, еще нуждаются в тщательных исследованиях и уточнениях.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Про ванну там же почти все описано. Ну может нет повременных отчетов за конкретный день. А так - ее 10 лет делали, вполне можно выдолбить и отполировать что угодно. Что слива нет - потому что это в то время нигде не использовалось. Наливали воду и ее потом вычерпывали - наследие времени когда в кадушках и бочках мылись.

Один Медный всадник без штанов, сапог, седла и в римских одеждах чего стоит!

То-же нормальный стиль одежды - классика искуства. У Медного всадника - туника, сандалии - нормальный имперский стиль. Наверно мои самые любимые по дизайну купюры

обратите внимание на фигуру слева

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

"Что слива нет - потому что это в то время нигде не использовалось."

А как же фонтаны Петергофа, например? Офигенные технололгии подачи и отвода воды из каскада фонтанов?

Подскажите - где то еще есть изображение Петра в том виде, в каком он изображён на этой скульптуре (может есть картины, фрески, рисунки)? А голову ему случайно другую приделали?

А цвет передней и задней частей Гром камня точно от молнии поменялся и трещина от неё же пошла? А змея под копытами коня к чему? А в руке у Петра что?

А Суворова еще где то изображали в виде Марса? Или только на единственном памятнике в Питере? А Кутузова? Или тоже только единожды и в Питере?

Или, всё же, это не им памятники?

Кстати, в Питере километры гранитной набережной с ПОЛИГОНАЛЬНОЙ кладкой. Зачем? Почему не более простой вариант параллелепипедных камней?

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

А Суворова еще где то изображали в виде Марса? Или только на единственном памятнике в Питере? А Кутузова? Или тоже только единожды и в Питере?

Подскажите - где то еще есть изображение Петра в том виде, в каком он изображён на этой скульптуре (может есть картины, фрески, рисунки)? А голову ему случайно другую приделали?

А цвет передней и задней частей Гром камня точно от молнии поменялся и трещина от неё же пошла? А змея под копытами коня к чему? А в руке у Петра что?

Эк это вас по временам бросает :) 
Вы путаете картины и памятники. Памяткики как раз изображали в классическом стиле, картины ближе к нашему времени перестали писать в римско-имперском стиле, я не зря вам деньги Екатерины 2й поставил - не будете же вы утверждать что их нам то-же рептилоиди в подвалах печатали? :)

В руке у Петра - уздечка и воздух :)

насчет молнии - не знаю, может легенда, скорее всего просто переход от одного гранита в другой - вкрапления.

А как же фонтаны Петергофа, например? Офигенные технололгии подачи и отвода воды из каскада фонтанов?

Потому что фонтан это не ванная :) Т.е совершенно разная история их создания и поэтому там могут быть сливы. Тем более штучные экземпляры в отличии от ванных. Для слива в ванной должна быть труба, место куда сливать воду, которое будет НИЖЕ ванной и откуда можно будет черпать  - и где вы это планируете делать при повсеместно плоских полах? Банальный сортир и то не делали - горшком обходились, а вы уже на водопровод и канализацию замахиваетесь. Еще раз - нахрена императрице слив в ванной? 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Угадайте кто эти римляне? :)

И этот римлянин, но тут вам подсказка :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

ОК. С рукой Петра это я ошибся - перепутал с другим памятником.

Слив у ванны можно элементарно делать сбоку внизу.

Памятник Александру не в античной одежде, а в нормальной военной форме с сапогами и в плаще. С НОРМАЛЬНЫМ, современным ему оружием, а не римским мечем.

Гранит у Гром-камня другого цвета РОВНО по трещине. Причём и спереди и сзади.

Голову Медному всаднику приделывали новую вполне официально.

А Наполеон на Корсике похож на Наполеона как и Суворов в Питере на Суворова. ))

А ответа на вопрос - есть ли ещё изображения или памятники Петру в античном обличии - я так и не увидел.

И по временам меня не бросает.

Я скорее поверю, что всё это делалось некой допотопной (от слова - до потопа) хорошо развитой цивилизацией, чем в то, что памятники великим людям делали непохожими на оригинал. 

И делались они примерно в одну эпоху.

Причём до этого была еще одна эпоха - когда делались НА ВСЕХ континентах звездообразные крепости, на останках которых построены многие более поздние крепости.

И это, по официальной версии происходило тогда, когда никакого общения на уровне конструкторской мысли по различным материкам и в помине не было.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Не буду вас разубеждать, все-же в очень интересном мире вы живете.
И хотя вы не ответили на то, кому-же первый памятник в римском стиле я отвечу за вас - 

На площади де Голля молодой Наполеон предстает верхом. Эта красивая площадь расположена на площади около двух гектаров, а с ее террасы открывается вид на залив Аяччо. Большой памятник был возведен в эпоху Второй империи, чтобы возвеличить Наполеона и его братьев. Комплекс памятника состоит из конной статуи Наполеона в римской одежде, и статуй его братьев — Иосифа, Люсьена, Луи и Жерома. Все они стоят на постаменте из розового гранита.

А вот еще один 

Этот гранитный фонтан был построен в 1827 году, по проекту Маглиоли. Мраморная статуя Наполеона является шедевром Максимилиана Пахаря. 

http://aferni.com/evropa/franciya/ayachcho-glavnyj-gorod-korsiki.html

Надеюсь вы не будете отрицать что это уже исторический период и сослаться на древние цивилизации не получиться? :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

Во первых я ответил на ваш вопрос про фото - смотрите внимательнее. ))

На всякий случай повторяю ответ "А Наполеон на Корсике похож на Наполеона как и Суворов в Питере на Суворова. ))".

Да и на последней фотке не очень прослеживается портретное сходство.

Хотя я не вполне понимаю, при чём здесь наполеон, если вопрос был про Петра? )))

Так как - будет ответ про другие изображения или статуи Петра на лошади с шкурой медведя вместо седла и в античных одеждах?

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Так как - будет ответ про другие изображения или статуи Петра на лошади с шкурой медведя вместо седла и в античных одеждах?

Я вам то-же ответил что традиция изображать королей, императоров и т.п. лиц на картинах и памятниках облаченных в одежды античности сохранялась почти до 19го века, постепенно сходят на нет к концу 18го. Наполеон наверно последний из известных. Если для вас 1847й года уже не являются исторически достоверными - тогда у меня нет аргументов. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

)) Понятно - значит про Петра вам предъявить больше нечего.

Принято.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Скажем так, в отличии от вас, для меня достоверный период пристирается примерно до 700го года нашей эры, дальше есть примерно 300-500 лет подозрений на фальсификат и построение виртуальной истории, и потом еще вполне нормальные где-то лет 900-1500. Дальше уже идут времена былинные и не вполне достоверные, но все еще без инопланетян. А вот начало Шумеров, Египта и создания Адама :)  - тут возможны варианты.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

И на чём основана ваша уверенность, если вы сами же приводите пример того, как за 70 лет исказили историю 1941-1945?

Неужели раньше меньше искажали?

Или вы располагаете ДОСТОВЕРНЫМИ письменными источниками тех времён?

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Доверяю потому что есть несколько корпусов перекресных документов на те времена. Минимум до 700го года. Причем они еще и подтверждаются материальными обьектами. 

Насчет достоверности - это опять-же вопрос веры, начиная от солипсизма и заканичивая множеством голивудских фильмов или психиатрических докладов где главный герой сомневается в реальности событий или своей памяти.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

Не напомните мне, что это за документы?

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Вы про какой период? Про Екатерининский, Петровский? Может про И. Грозного или чуть пораньше?
Некоторые доступны в интернете, много чего может посмотреть в архивах. Чем ближе к нам - тем больше документов

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

Про период до 700 года. Про тот самый, в котором у вас нет сомнений.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Насчет головы вот нашел - 

Модель головы Петра I Фальконе переделывал несколько раз, но так и не добился одобрения Екатерины II и в результате голову Медного всадника успешно вылепила Мари-Анн Колло. Лицо Петра I получилось мужественным и волевым, с широко открытыми глазами и озаренным глубокой мыслью. За эту работу девушку приняли в члены Российской Академии художеств и Екатерина II назначила ей пожизненную пенсию в 10 000 ливров. Змею под ногами конявыполнил русский скульптор Федор Гордеев.

Источник: https://www.spb-guide.ru/page_12817.htm

А вы не думали что есть банальнейший вариант? Что скульптор изобразил то, ЧТО ЗАХОТЕЛ ЗАКАЗЧИК. Т.е. если бы Екатерина пожелала видеть то Петр мог быть в кипе и с пейсами. Или иметь гордый грузинский нос :).

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

Ну, я вам тоже могу ссылку на интересный источник дать - https://dlib.rsl.ru/viewer/01004443038#?page=167

Ничего странного не замечаете в памятнике? ))

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Я художник- я так вижу. 
А еще я вижу крокодила на реке, радиотелескоп, река с нефтяными разводами. Хотя наверно не крокодил это - уши большие. Наверно неизвестный динозавр, ручной т.к. народ не боится. Шхуна без людей - на радиоуправлении, правда нет якоря - наверно летающия поэтому для уменьшения веса сняли.

Еще раз - оценивать что-то по картинам считая это фотографией в лучшем случае наивно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

И чем ваша ссылка лучше и достовернее?

А фотографий тогда и в помине не было. Давайте на этом основании не верить всем рисункам до изобретения фотографии.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Я не говорю что моя достовернее или нет, я говорю что есть нормальное обьяснение почему кто-то на портрете не похож. Блин, да я еще помню Горбачева без родимого пятна :) А в то время уже фотография была изобретена :)

Любой рисунок должен быть ЗДРАВО оценен. 

На картине ниже мы видим девушку прибывающюю к нам на морском глайдере элегантной бионической формы. Дальше рассказ сами дополните? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Во! нашел шикарный вариант. Можете взять за основу для дальнейшего развития конспиративной теории :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

)) Я так понял, что вменяемые аргументы кончились?

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Хорошо, давайте дам последний простой аргумент: скажите, а почему вы решили что картины о памятнике Петру 1му на которые вы ссылаетесь были сделаны в то время, а не в 80х годах 20го века, например? Я считаю что в то время не умели рисовать так хорошо и что это современный новодел. Чем вы можете подтвердить древность этих картин?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

)) Ну вот - вы уже упираетесь в вопрос "верю-не верю" историческим документам.

Можете не верить. Я не заставляю. Вера дело такое. ))

Можете и Сурикову с Воробьёвым не верить, которые не видели никакой надписи на памятнике в середине уже 19-го века . ))

https://1.bp.blogspot.com/-oqFFv5hbi2A/Uleov6i7XbI/AAAAAAAAEzw/Uz7qOKk8uyI/s1600/1246097203_4.jpg

https://2.bp.blogspot.com/-2GETNwk-Dfo/Uleqlc7HYKI/AAAAAAAAEz8/gbD4C5p35Xo/s1600/surikov.jpg

Можете и Пушкину не верить, который в пятом примечании к поэме "Медный всадник" ссылается на стихотворение Мицкевича, в котором Мицкевич ВДРУГ называет бронзового коня БУЦЕФАЛОМ. ))

Вы случайно не в курсе, кто такой этот Буцефал? ))

А как вот это делали вы не в курсе? https://3.bp.blogspot.com/-YSVUDNoeNJQ/UbA5qYTWnJI/AAAAAAAADSM/x31HWOcnTNU/s1600/31060_original.jpg

Тоже верите, что вручную постукивая камешком о камешек. Так в гранитной набережной Питера таких камешков десятки тысяч. Не пробовали посчитать сколько времени  и людей нужно на их изготовление вручную? )) Или те строители умели точно резать гранит по сложным траекториям с высокой точностью? 

Вы можете вообще ничему не верить. Я вас не заставляю.

Но вот убедить меня, например, что описанная официальной историей технология перевозки Гром камня имела место быть, несмотря на нарушение всех законов сопромата, вы не сможете.

Или попробуете?

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Знаете, когда человек выбирает себе хобби в том, что ищет древние цивилизации и инопланетян где-то 2-3 тыс лет назад я это могу понять. Более того я даже сам этим занимался :) Но,блин, искать инопланетян в 18-19м веке и где, на производстве НАБЕРЕЖНОЙ Питера - это уже наводит на другие мысли.

Но вот убедить меня, например, что описанная официальной историей технология перевозки Гром камня имела место быть, несмотря на нарушение всех законов сопромата, вы не сможете.

Или попробуете?

Сопромат - это когда на Гром камень поставили статую опирающуюся на три точки и подстчитвали - сколько должна быть стенка памятника что бы и памятник не развалился и нагрузка на точки опоры не превысила СОПРОТИВЛЕНИЕ материала. 

Если вы не знаете что такое - рычаг (ну спали в школе на физике) найдите хотя бы ролики в интернете про - рычаг, полиспаст и т.п. вещи. Откроете для себя мир не менее интересный чем марсиане или Атлантида :)

Можете и Пушкину не верить, который в пятом примечании к поэме "Медный всадник" ссылается на стихотворение Мицкевича, в котором Мицкевич ВДРУГ называет бронзового коня БУЦЕФАЛОМ. ))

Вы случайно не в курсе, кто такой этот Буцефал? ))

Если вас жена котиком называет это не значит что вы по ночам мышей ловите :) А еще Пушкин писал "Руслан и Людмила", там Черномор по небу летал - наверно то-же исторический факт был. 

Армянское радио спрашивают:
-- Кто изобрел рентген?
-- Его в 16 веке изобрел русский дьяк Иван Пупков. Согласно
летописи, он говорил своей жене Марфе: ``Я тебя, стерва,
насквозь вижу! `

Это к вопросу о так сказать - интерпретации некоторых вещей

Можете и Сурикову с Воробьёвым не верить, которые не видели никакой надписи на памятнике в середине уже 19-го века . ))

https://1.bp.blogspot.com/-oqFFv5hbi2A/Uleov6i7XbI/AAAAAAAAEzw/Uz7qOKk8uyI/s1600/1246097203_4.jpg

https://2.bp.blogspot.com/-2GETNwk-Dfo/Uleqlc7HYKI/AAAAAAAAEz8/gbD4C5p35Xo/s1600/surikov.jpg

http://painting.artyx.ru/painting/item/f00/s00/e0000384/pic/000000.jpg

Это то-же можно принять за основу доказательства того, что город несколько другой был?

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

Всё перегибаете! ))

Где это я написал про инопланетян? Я пока ничего не утверждаю, а задаю вопросы про странные артефакты и исторические документы и говорю о том, что для каких то выводов нужно более тщательно изучать историю. А вы всё ехидничаете.

А про сопромат я же русским языком написал - вопросы относятся к описанному механизму транспортировки камня.

Вы читать то умеете? Попробуйте рассчитать нагрузку на те самые шары и желоба, по которым его транспортировали. )) Или образования не хватает?

А представленная вами картина, я так понимаю, это рисунок с натуры известного художника? )) Не подскажите какого именно и какими годами сей шедевр датирован?

Вы можете ехидничать и дальше, только это не делает вам чести, т.к. вы не дали НИ ОДНОГО вразумительного ответа на мои вопросы.

По моему, это просто свидетельство вашей низкой компетенции. ))

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Вы можете ехидничать и дальше, только это не делает вам чести, т.к. вы не дали НИ ОДНОГО вразумительного ответа на мои вопросы.

По моему, это просто свидетельство вашей низкой компетенции. ))

Знаете, тяжело дать ВРАЗУМИТЕЛЬНЫЙ ответ тому, кто не в состоянии даже пойти хоть в Википедию и посмотреть характеристики железа и прикинуть простейшие формулы распределения нагрузки на количество опор. Я отдельным комментом специально запостил как перевозили Гром-камень.

Больше писать не буду, т.к. спорить с фанатиком который не осилил школьный курс физики - это бесполезное занятие

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

И где в вашем посте расчёты нагрузки на шар? Уверены, что он не продавит вмятину в ДЕРЕВЯННОМ желобе обитом полоской цветного металла и просто тупо не застрянет в этой лунке-вмятине? ))

Там нагрузка под 40 тонн на шарик при самом равномерном распределении сил.

А постить картинки из сказок мне не нужно. ))

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

П.С. кое что для вас нашел

https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/0/6/4/6566460.jpg

https://pikabu.ru/story/o_trilitone_iz_baalbeka_transportirovka_i_postro...

http://f19.ifotki.info/org/f21679353ae77fb323a2e88c4e45a5712ebc7b2178298...

Обели́ск Муссоли́ни (итал. Mussolini-Obelisk или итал. Mussolini-Monolith[1]) — монолит из каррарского мрамора, расположенный в центре Итальянского форума в Риме. Его вес составляет 300 т, высота — 17,4 м.

Это что бы вы его то-же в инопланетные не записали, а то мало ли что. Это его перевозят по горной дороге, на лошадях

http://antropogenez.ru/uploads/tx_antropedia/11_05.jpg

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

Я так понял, что эти события тоже относятся к 17-18 векам?

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Ну вы-же сомневаетесь что рабочие+лошиди могут переместить на сотни км камень 20м высотой и 300т весом по горным дорогам. Или это только в 1930м году можно делать, а в 17м веке лошадей не было? 

Нас обманывали, или Петр был 20м роста или его вообще не было, а это памятник ошибочно ему приписывают. Да и лицом не похож. Наверно это древний памятник гигантам с Марса. Тем более что доспех очень на римский похож, а у них был бог по имени Марс.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

Ага - вот прям лошадями гром Камень то и тащили! )))))

 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

Да я уже увидел, что кроме ехидства, других аргументов у вас не осталось.

Печалька. Такая деградация оппонента. ((

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Знаете, после перехода обсуждения в состояние верю-не верю и аргументов - а почему самолеты летают, а крыльями не машут, ничего кроме ехидства и не остается. Я в общем закончил в данной статье что-то писать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

Ага, после того, как вы не ответили ни на один вопрос, можно и с темы съезжать. )))

Напомню вопросы, а то вдруг вы просто забыли ответить: ))

1. Какие документы дают вам уверенность в вашей вере в официальную историю до 700 года?

2. Что за полоски такие на дне океана?

3. Есть ли ещё изображения Петра в подобной одежде?

4. Можете расчётами подтвердить, что полозья конструкции для перевозки Гром-камня могли выдержать указанную нагрузку?

5. Каким образом (приёмы, механизмы, способы резки) вырезали гранитные блоки для полигональной кладки с высокой точностью и в огромных количествах?

6. Почему в примечаниях Пушкина говорится о том, что до него коня называли Буцефалом?

7. Почему на картинах известных художников, датируемых серединой 19-го века нет надписи на памятнике Петру, хотя по официальной версии она там есть?

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Натыкался я как-то на видео одного товарища, так тот на полном серьезе исходя из изображений орлов на могилах французов и русских, утверждал что вся армия Наполеона наступала от  Москвы в Европу.
То-же логически доказывал, убедительно

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

Не нужно передёргивать. Если аргументов нет, то так и скажите. И нечего приплетать сюда всякую хрень.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Аргументы работают только если человек хочет их принимать хотя бы для анализа. 
А то уже вон несколько миллионов имеют смутное или вообще отличающееся видение о событиях 1939-1945х годов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***

Страницы