Фантастика и социология

Аватар пользователя Lige

Изначально я не планировал писать статью, просто небольшой комментарий на одну из многочисленных побочных тем, возникших во время обсуждения статьи товарища мента куда девать психов. Но ребята настояли на отдельной статье, к тому же обсуждение вышло за все допустимые рамки дискурса и было принято решение не перегружать статью, а продолжить тут. Не думал, что данные мысли достойны того, чтобы ими делиться в отдельной статье, но идея перенести обсуждение в отдельную ветку вполне разумна. Итак, о роли фантастики в жизни людей.

Когда я был ребенком, то рос в Советском Союзе и развлечений для детей было не много, а лучший способ себя развлечь - сбежать в придуманный мир с книгой. Может космос был тогда гордостью страны и все хотели быть космонавтами, а может просто в библиотеке моего деда было невообразимое количество фантастики, но космосом я бредил. Улечься на спину на траве ночью и смотреть на мерцающие огоньки, представляя, что вокруг них крутятся планеты и где-то там летят корабли и живут иные существа.... это было как гипноз от которого невозможно оторваться.

В общем, я перечитал всю фантастику, что стояла на полках деда, а ее было столько, что я еще студентом ВУЗа имел что почитать.. разнообразных книг в его доме было на каждой полке в два или три ряда, а свободных стен не было, шкафы занимали все стены. Думаю, что на его полках можно было найти любую хоть сколько то значимую фантастику тех времен, что выпускалась в СССР и не только - у меня до сих пор скромные две полочки из его коллекции paperback`ов - и кроме трилогии Толкина там фантастика и фэнтази, а еще две коробки Агаты Кристи и прочих детективщиков. В общем, места в квартире почти не было, кроме столов, кроватей и корридорчиков, так что с тех пор теснота и полумрак его с бабушкой квартиры остаются для меня эталоном теплого уюта.

Конечно, как вы понимаете, это не могло не вылится в желание написать что-то свое и приобщиться к великому. Ну я и написал какой-то рассказик. И конечно, показал его на рецензию. Надо отметить, что человек, которому я показал тетрадку был не только большим знатоком фантастики вообще, дружил с самим Лемом на этой почве, но и был профессором философии и социологии. Это очень важный момент во всей этой истории, потому что я то шел к нему как к фантастоведу. 

Прочитав мой опус, он отложил тетрадь и сказал, что это никуда не годится. Но я быстро забыл о чувстве неловкости и стыде ибо он пояснил мне почему то, что я написал не может считаться фантастикой. Дело в том, что я слишком много внимания уделил деталям. Мне всегда казалось, что фантастика - это там где космос, инопланетяне, несуществующие пока технологии будущего. Но я, как вы понимаете, совсем не туда смотрел. Мы живем в мире, полным социальных связей. Люди не могут в одиночестве, они обречены на то, чтобы жить и трудится вместе. Но мы все разные и вопрос наших взаимоотношений всегда стоял очень остро. Несмотря на полеты в космос многое так и остается для нас в определенной степени загадкой. Как надо себя вести в той или иной ситуации? Как правильно, а как - нет? Кто-то скажет так, а кто-то возразит. А потом выясняются детали и нюансы и станет ясно, что каждая ситуация немного уникальна и мельчайшая деталь может изменить оценку ситуации. Ведь очень многое зависит от точки зрения. Да и вообще, все это плавно , но неизбежно приводит нас к вопросу - что есть Зло, а что - Добро?  

Искушенный читатель уже поймет куда я клоню, он то уже прочел немало книг, где стоит чуть сместить взгляд, чуть добавить что-то или убавить и, вуаля, Добро наносит непоправимый вред, а Зло помогает его исправить. Таких произведений, их просто не счесть, ведь люди всегда искали ответы на эти фундаментальные для Человечества вопросы. Ну не могут они просто жить! И вот тут на помощь приходит жанр фантастики. Он дает возможность создать такую ситуацию, которая в реальной жизни совершенно невозможна. И затем исследовать развитие событий в ней, изучая тайные уголки человеческой души. Уточню, дело не в эмоциях, переживаемых героями, это вопросы психологии, которые освещаются в любой литературе, в том числе и в документальной, дело не эмоциональных, а именно в социальных связях между членами социума.

Попробуйте отбросить фантастический макияж произведения и вглядеться прямо в суть и вы увидите, что книга не о полете к звездам, не о войне с пришельцами, не о катастрофе в вакууме, а о человеческих ценностях, о людских чувствах, мыслях, желаниях, устремлениях. Все остальное - это лишь фон, позволяющий поярче высветить исследуемые проблемы межчеловеческих взаимоотношений. Все художники пишут свои фигуры на контрасте, не важно чем - пером или кистью, принцип один - выделить и тем заострить внимание. Облегчить концентрацию на задаче, задаче для ума, задаче для души.

А еще, еще есть такая не менее острая и животрепещущая тема как что будет дальше? Практические аспекты взаимоотношений между людьми - это все важно и нужно, но многих не устраивают ответы только на эти вопросы. Они понимают, что развитие общества не остановить, поэтому все актуальные вопросы Человечества сегодня останутся актуальными и завтра. Скорее всего их невозможно разрешить однозначно раз и навсегда. Сменится эпоха, сменится культурология и ответы будут иметь иное звучание. Ведь появятся новые детали, новые нюансы, все опять изменится и старая проблема заиграет новыми красками, ее нужно будет снова решать. А что если заглянуть вперед? Попытаться экстраполировать сегодняшнее и вчерашнее в завтрашнее? Это может помочь обществу найти более краткий путь к гармонии, может помочь ему избежать большой беды. Люди всегда мечтали и верили в светлое, и ждать рая в небесах не хотелось, идеализм и романтизм человеческой души хотел построить рай на земле. Так, создавая виртуальные Утопии люди изучают сильные места общества, заодно находя слабые и познавая, какие механизмы реальности превратят Утопию в Антиутопию. И знаете что, несмотря на то, что невозможность Утопий очевидна, люди не перестают мечтать и строить их, упорно не желая сдаваться. 

Вот такой нехитрый урок мне был преподнесен. Может он сказал что-то другое, но запомнил я так и с тех пор всегда стараюсь читать между строк, обращая внимание на самую суть происходящих событий, на их причины, их логику, взаимосвязи, пытаясь предположить их дальнейшее развитие. И в эту "игру" с тех пор я играю не только читая книги, но по жизни....Ведь любая книга всегда есть отражение чьих-то уже прожитых жизней....

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Если в произведении вы увидели лишь детали технологического уклада, но не увидели социологии и философии, значит или вы что-то не поняли, и нужно перечитать книгу чуть позже, или произведение просто некачественное. Не все книги одинаково мудры, даже если они кажутся увлекательными.

Кстати, совет перечитать чуть позже одинаково полезен для любой книги - спустя лет 5-10 всегда видишь что-то новое, чего раньше ты не видел. Это нормально

Комментарии

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 3 месяца)

Вообще, нет лучше способа ощутить дух эпохи, чем прочитать фантастику, написанную в эту эпоху. Неважно, о чем пишет автор, текущие поведенческие шаблоны он передает в полной мере.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

))) так это любая, практически, литература. исключение - написанное позже, но сознательно и специально в том духе. редко, но пишут. 

любое произведение искусства несет в себе отпечаток своей эпохи потому что культура, в рамках которой произведение создано, и есть часть самой эпохи.

 

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 8 месяцев)

Зри в корень (с)

В фантастике 60-70-х была мысль, устремлённая в будущее. Сейчас одно действо из прошлого - войны кланов, стрелялки, свистелки и сопелки. Что между мирами, что между нечистью. Скучно, однако...

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

так это не фантастика. так, низкопробное чтиво, чисто денег срубить на публикации. ведь многим именно и нужна жвачка для коротания времени.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 3 месяца)

Да и вообще, все это плавно , но неизбежно приводит нас к вопросу - что есть Зло, а что - Добро?  Искушенный читатель уже поймет куда я клоню, он то уже прочел немало книг, где стоит чуть сместить взгляд, чуть добавить что-то или убавить и, вуаля, Добро наносит непоправимый вред, а Зло помогает его исправить. Таких произведений, их просто не счесть, ведь люди всегда искали ответы на эти фундаментальные для Человечества вопросы.

 В книге сюжет в граните впечатан, а в компьютерных РПГ разрабы постоянно заставляют выбирать между меньшим злом и большим (Ведьмак 3) - честно говоря бесит. Хочется всё таки чтобы хоть где-то более менее однозначное добро ощутить. Сейчас мода в литературе и кино стирать грань между добром и злом, и да, менять местами.. 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

это и есть развитие общества. от ортодоксального понимания зла/добра к более гибкому, зато более точному пониманию. да, перегибы будут. так и порох и электричество - сколько жизней забрали с собой прежде чем люди выучили уроки и стали жить с ними в гармонии ? ))

однозначное добро - они ситуативно. 

тут, кстати нужно еще научиться отличать манипулятивные ситуации от настоящих размышлений. поясню. 

вы перевели бабушки на ту сторону дороги. они долго стояла и еще долго бы стояла. но вы ускорили процесс и перевели. добро? вроде да. но когда бабушка двинулась по тротуару на нее с крыши упал снег/лед/кирпич.... выходит вы ускорили процесс и убили бабушку, однозначно перевести ее через дорогу раньше было злом. 

это манипуляция. сам по себе процесс перевода был добром и вашей вины в том что произошло дальше нет. вы и не знали куда именно она пойдет. да, это может служить хорошим заделом для того, чтобы подтолкнуть человека к мыслям, о том,что любой его поступок, даже совершенный во имя добра, может нести негативные последствия их надо бы просчитывать. но сами  по себе концепции добра/зла неизменны.

другое дело, когда вы рассуждаете отомстить ли нехорошему человеу. убить ли убийцу. тут идет прямое размышление на тему что есть добро, а что зло.

кстати, насчет бабушки. чтобы заставить задуматься человека о последствиях своих поступков на дальносрочной перспективе, порой кирпича недостаточно. вам возразят, что это мало реально и все выдумки.  а вот если вы придумаете рассказик, где все изначально будет происходить в выдуманном мире то там такая выдуманная угроза сверху уже не будет восприниматься фикцией. ее психика скептика и пофигиста проглотит как реальную (в рамках того мира). и человек , прочитав рассказа, начнет задумываться в будущем над своими поступками и их последствиями.  вот вам роль фантастики на живом примере

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

yes

Купил но не поставил. Потому что получается что выбор между видами зла. Кстати на ютубе есть видео как пользуясь багом можно спасти всех. Условно спасти - одна из спасённых теряет разум...

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

вот вот... и я о том же - как не ограничивает нас реальность, мы все все равно ищем как сделать чистое добро.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Между прочим хорошую штуку придумали: "причинял добро  и наносил справедливость"...

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

у психотерапевтов она звучит так:

"причинить добро и нанести пользу".

тоже, кстати, та еще тема - вроде хочешь сделать хорошо человеку, а выходит только хуже.  верно сказал брат мент - если человек считает, что все у него хорошо, то и не надо его "лечить"

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

yesyesyes

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

А по жопе получить за похабное форматирование? Абзацы, брат, абзацы!!! 

Ну нечитаем этот набор букв без разбивки по смысловым и временным отличиям по абзацам.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

дык они есть. абзацы. имено по смысловой нагрузке и разбиты. правда писал я после дачи, уже сонный в полное дно, ну перечитаю еще разок

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

Читаемость долгих абзацев низкая. Можно это дело разбить на более мелкие без нарушения стройности повествования. Короче, от больших абзацев тупо устают глаза, когда читаешь с экрана. Когда текстовое поле загромождено, мозги начинают плавиться и терять интерес к чтиву. По крайней мере, у меня так и есть.

Именно по этой причине мои возражения, как говорится, "застряли в горле". Не смог дочитать до конца пост. А возражения есть, но я их не буду высказывать, не дочитамши текст до конца.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

теперь понятно почему вы постоянно оное горло любите промочить... чтоб не застревали ;))))) 

поправил, так лучше? горло прочистилось? )))

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

теперь понятно почему вы постоянно оное горло любите промочить... чтоб не застревали ;))))) 

Тонкое наблюдение. Да. Так и есть. Когда я под мухой, злободневные вопросы, рутина и бытовуха отходят на второй план. На первый, разумеется, всплывает АШ. yes

поправил, так лучше? горло прочистилось? )))

Так гораздо читабельнее. Айн момент, докусаю текст до финиша.

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

Эмм... Насчёт "всплывает" поручикам рекомендую, по-хорошему, - малчать! 

:)

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

что важнее, то и всплывает. ;)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

При всём уважении и любви к моим друзьям, я свои высеры здесь считаю важнее, чем в группах вацапа. Какими бы они ни были неправильными или корявыми. 

Кстати, я был второй (если не первый), кто предположил, что нас мониторят вооооон с тех вон  высот.

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 1 месяц)

С одной стороны - это так Но фантастика гораздо шире просто описания человеческих отношений в необычных условиях и борьбы добра и зла. Это прежде всего образ будущего - технологии, социальные институты, цель развития Недаром еще называют жанр утопии а анти Герой не отдельный человек, А ОБЩЕСТВО И ТЕХНОСФЕРА, ИНОГДА ЛЮДИ НА ЭТОМ ФОНЕ БУКАШКИ - ЭТИМ ФАНТАСТИКА СТРАДАЕТ

Вон у Ефремова с человечскими отношениями совсем нелады, но зато есть образ будущего и есть философские проблемы развития человечества. И деталями тоже не всегда стоит пренебрегать - они иногда читателя лучше держат, чем герои Иногда героями становится техника, и не всегда это плохо, иногда даже гениально Вон, Наутилус - главный герой... Ну а что касается пресыщения всячекими деталями, особенно на базе современных науучных открытий - то это быстро устаревает, это правда Но тогда книга смотрится как памятник взглядам того времени, что тоже интересно    

Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 11 месяцев)

У И.Ефремова много чуть пересказанных заимствований из учения Агни-йоги.
Ещё он разбудил герцена Стругацких, но те уже слабее по таланту, воды многовато.
http://www.yro.narod.ru/bibliotheca/efremov.htm

Его "сбычи мечт":

"В 1944 году в рассказе «Алмазная труба» писатель рассказал об открытии месторождения алмазов в Якутии. А в 1954 году, всего на 300 км южнее от описываемых в рассказе мест, было открыто первое якутское месторождение алмазов - трубка «Мир».

Открытие крупного месторождения ртутных руд на Южном Алтае — в рассказе «Озеро горных духов» (1943).

Голография — в рассказе «Тень минувшего» (1945).

Особенность поведения жидких кристаллов — в рассказе «Атолл Факаофо»(1944).

В романе «Туманность Андромеды» (1955): трехмерное телевидение с параболическим вогнутым экраном, геостационарный спутник, который всегда находится над одной точкой земной поверхности, и экзокостюм («прыгающий скелет»), который позволяет людям преодолевать повышенное гравитационное притяжение."

https://www.kp.ru/daily/25957.4/2897478/

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя мент
мент(7 лет 1 месяц)

Да

У Ефремова вся ТА под этими восточными мотивами,

включая названия и имена

И он вообще академик был, так что предсказания свои не с потолка взял Его социологические концепции до сих пор обсуждаются Вообще по настоящему советскую фантастику как такое уникальное явление он заложил

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

так что предсказания свои не с потолка взял

вот-вот... и я вам про то же самое говорил - все экстраполяции не с потолка ;)))

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 1 месяц)

Экстраполяции уж точно А вот озарения - но их мало  

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

нет, как раз наоборот - фантастика это прежде всего отношения людей, а в будущем или нет, как и сам образ будущего - это вторично. хотя, конечно, как я и сказал, образ будущего занимает приличную часть произведений, но вопросы там поднимаются не техногенные, а социологические. нельзя предугадать точно технику будущего. только приблизительно. но этого приблизительно хватит, чтобы начать прикидывать как изменятся люди, их психика, быт, отношения... это и исследуют. а детали, они никому не интересны. 

если вы читали фантастику, где все внимание на деталях и технике, значит вы либо не поняли замысла автора, либо это плохая фантастика. чтиво , может и увлекательное, а фантастика - плохая )))) поэтому и "страдает", что это ее, фантастики, болезнь. у "здоровой" фантастики этого нет, она этим не страдает ;))))

ну кстати, а философские проблемы человечества,  это же и есть социология. именно об этом я писал в статье. криво, видать сонным умом изложил...

насчет деталей да, тут сестра комон тоже об этом говорила. не спорю я насчет деталей. просто я говорил о стержне, о ее сути. 

хм, а у меня главный герой был немо, а не лодка. лодка  для меня была средством работы главного героя. 

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 1 месяц)

Тут правильнго написали - есть ведь еще и НФ - там вооб ще главный герой железо

Для описаний человечческих отношений ДРАМА ЕСТЬ = ТОЛСТОЙ ТАМ. В ФАНТАСТИКЕ КАК РАЗ ЧЕЛОВЕК НЕ ШИБКО И ВАЖЕН   

ГЛАВНОЕ КАКАЯ ТО МОДЕЛЬ - ОБЩЕСТВА, ПРОГРЕССА, ТЕХНИЧЕСКОЙ ИДЕИ

НО ПОСКОЛЬКУ ПРОСТО ОБ ЭТОМ ЧИТАТЬ НЕИНТЕРЕСНО, ТО ДАЁТСЯ ЧЕРЕЗ ПРИЗМУ ВОСПРИЯТИЯ ИМЕННО ЧЕЛОВЕКА, ЕГО ОТНОШЕНИЙ, НО ОНИ НЕ ГЛАВНОЕ... Главное - идея, впрочем идея человеческая, естественно... 

Имеется в виду именно фантастика, а не фэнтези  

      

 

 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

мммм.... знаете, прочитав в телефоне "НФ", я так и не понял, что это такое и только сейчас, открыв ваш комментарий, до меня дошло, что это научная фантастика. и я немного в замешательстве. потому что то, что я писал именно ее как раз и касается. 

я тут писал про хорошую фантастику и так-себе-чтиво. так вот я думаю, что хорошая - это научная. а так-себе-чтиво-с-детялями-и-на-этом-все - это просто фантастика. ))))))

фэнтази - вот ненаучная фантастика ;) а солярис лема - это научная фантастика.

драма - это вид произведения. драмой может быть даже исторический очерк. нельзя разделять драму и фантастику - это разные категории. 

так что повторю еще раз - когда то у меня было такое же мнение как и у вас. пока мне СПЕЦИАЛИСТ в этой области, кстати, признанный не только лемом, но и определенными кругами и мирового сообщества и в нашей стране (стопроцентный коммунист, основатель и заведующий кафедрой) не пояснил ГДЕ я заблуждаюсь. как раз именно ЧЕЛОВЕК - и есть ГЛАВНОЕ и ЦЕНТРАЛЬНОЕ в фантастике.все остальное - специально созданный для изучения человека фон. именно поэтому я пишу о фантастике и социологии, а не фантастике и физике. модель общества, опять таки - это модель отношений между людьми, на минуточку. и фон этот, еще раз подчеркну, не развлекательный. он помогает создать ситуации невозможные в нашем мире. ситуации в которых читатель не скажет - фигня, какая-то, не верю, все нелогично, зачем так поступать, герои поступили бы иначе... 

еще там, в вашей статье я понял, что вы этого не понимаете и собственно там хотел написать все это в качестве пояснения. написал, но похоже, зря. вы все равно за старое )))) 

и для кого я все это писал? 

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 1 месяц)

Вот на Ефремова - с точки зрения описания людей и отношений ну очень слабо Не его это Но образ будущего монументальный такой  Правда технические детали имеют там десятое значение Но его конек общественные прогнозы Кто-то хорошо выписчывает науку и технику, а человек у него  для того, чтобы это называлось литературой, а не научной писаниной И тоже есть достойные произведения Есть и книги, где в основе человек Мне кажется, это такой жанр, где подобные реце6пты не работают - нужно писать так, как получается Главный критерий - интересно или нет

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

yes У Бессонова корабли класса линкор от 20 до 140 км. ... Люди как из 20 века. А техника как будто чужая...

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 1 месяц)

Я Бессонова что-то вообще читать не могу Также как и Алекса Орлова с его американскими именами   

    

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Бессонова можно и не читать... всего... я считаю что есть "Ветер и сталь". Всё. Остальное, повторю,  можно не читать. Эта книга есть квинтэссенция его миров и его творчества. Остальное вторично или сюжет хромает на обе ноги...

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 1 месяц)

Меня его подача тягостная угнетает

    

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Вот я  и говорю что одной книги достаточно. Хотя я читал их штук 7 прочитал - искал откровения и отражения этой книги. Дальше было хуже...

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 1 месяц)

Я ещё когда фантастику писал, помню с Бессоновым Лёнея Шкурович - галвный по фантастике ЭКСМО, носился Хотел звезду сделать  Мне тогда сомнительно показалось Для звезды нужная легкость изложения и юмоор   

  

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Юмор штука хорошая но не всегда уместная. К примеру я Ливадного исправно читал до недавних времён хотя  с юмором у него скорее никак...

Лёгкость не всегда тоже хороша. Хотя мне вот очень понравилась "Серебряная пуля с урановым середечником" Серебрякова и Уланова...

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 1 месяц)

Ливадного читал и слушал Вот про то и речь - из-за тяжести стиля теряет очень много Вон, Стругацкие за счёт легкости стиля и подачи сделали привлекательный образ мира А у Ливадного такого не получается - его мир как глыба какая-то серая Хотя концепции очень интересные - не отнимешь

      

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Мне его "боевой шагоход" - "наше всё" не глянулось. ИМХО даже с современным пехотным оружием его можно "добыть"....

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 1 месяц)

Про шагоходы у Зайцева неплохая серия была - он вообще хорошо пишет

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

А еще, еще есть такая не менее острая и животрепещущая тема как что будет дальше?

Что произошло дальше мы наблюдаем в реальном масштабе времени. "Исключительную "нацию" начали активно деградировать сразу по окончании ВМВ, а следом и европу. Кто кого раньше начал деградировать, это не суть важно. В те же примерно года начали форсить "израиль" и "евреев". Ну да ладно с этим говном и шлаком человеческим, искренне считающим себя хозяевами мира, ага. 

Крайние (не последние, прошу заметить) высеры мамы римской, уже перетолмачивает на свой лад "Отче наш". Антихрист ещё в прошлом веке спустился на землю, ребята.

Хоть я и неверующий, но этот бред, происходящий за бугром и за лужей, меня напрягает. Рука так и тянется к красной кнопке, чтобы обнулить эту ментальную пидерсию до основания.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 3 месяца)

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

Чума на все их дома. На дома упоротых верующих. Независимо от сортов этого дерьма для мозгов слабых духом людей. Это моё личное мнение.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 3 месяца)

Дык в ортодоксальном православном христианстве гордыня - грех, атеисты часто путают христианское смирение со слабостью духа (ну не дал Бог мозгов гордецу, что же его винить и обижаться теперь? Его пожалеть надо! :)). Кстати, гордиться успехами наших спортсменов, или своими успехами - тоже по глубокому размышлению может дать плохой результат, если, к примеру, в будущем выяснится, что гордиться собственно было и нечем... разве что чудесами фармакологии...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

Его пожалеть надо! :)). Кстати, гордиться успехами наших спортсменов, или своими успехами - тоже по глубокому размышлению может дать плохой результат, если, к примеру, в будущем выяснится, что гордиться собственно было и нечем... разве что чудесами фармакологии...

Если бы, да кабы...

Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 11 месяцев)

А наш местный монархист VDF (всё до фени) тоже крипто-католик №666?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

замещающий сына божьего...  ну так он себя и позиционировал и для плебса и для знати. иначе не будут подчиняться.

эта политическая возня с религией хорошо описана у эко в баудолино. ну и священная загадка (святая кровь и грааль, не помню точно, если надо гляну) баджента, ли и как-его-там, забыл вобщем... 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

хо, кстати, спасибо! только сейчас дошла до меня этимология слова испанского iglesia. как долго шла то! )))))))))))) 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 4 месяца)

Дело в том, что я слишком много внимания уделил деталям. Мне всегда казалось, что фантастика - это там где космос, инопланетяне, несуществующие пока технологии будущего. Но я, как вы понимаете, совсем не туда смотрел. Мы живем в мире, полным социальных связей. Люди не могут в одиночестве, они обречены на то, чтобы жить и трудится вместе. Но мы все разные и вопрос наших взаимоотношений всегда стоял очень остро. Несмотря на полеты в космос многое так и остается для нас в определенной степени загадкой. Как надо себя вести в той или иной ситуации? Как правильно, а как - нет? Кто-то скажет так, а кто-то возразит. А потом выясняются детали и нюансы и станет ясно, что каждая ситуация немного уникальна и мельчайшая деталь может изменить оценку ситуации. Ведь очень многое зависит от точки зрения. Да и вообще, все это плавно , но неизбежно приводит нас к вопросу - что есть Зло, а что - Добро?  Искушенный читатель уже поймет куда я клоню, он то уже прочел немало книг, где стоит чуть сместить взгляд, чуть добавить что-то или убавить и, вуаля, Добро наносит непоправимый вред, а Зло помогает его исправить.

На счет взаимосвязей можно и согласиться, а вот на счет того, что взаимоотношения людей - это главное в фантастике... Для этого и другие жанры литературы есть. В фантастике главное все же, как то или иное фантастическое новшество изменит человека или общество. Конечно, это может быть просто вспомогательным приемом, чтобы взглянуть на это с необычной стороны, то как по мне - это все же не главное.
Возьмем для примера несколько произведений: "Час Быка" Ефремова, "Солярис" Станислава Лема, и "Системы вооружения 21 века или эволюция вверх ногами" (тоже Лем). В последнем рассказе вообще нет ни людей ни сюжета, зато концентрация фантастический идей просто зашкаливает. 
 

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 3 месяца)

Фантастика, кроме того, ещё и научно популярной бывает, и может быть неким занимательным учебником...

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 4 месяца)

А примеры можно?

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

жюльверновые приключения

Страницы