Роль криптовалют в развитии производительных сил в России

Аватар пользователя ВладимирХ

Продемонстрирую наблюдаемые явления. Если посмотреть на область криптовалют, то можно увидеть, что там идет какой-то безумный рост стоимости. Возникают новые криптовалюты, растут ранее возникшие. Сейчас, например, капитализация биткойнов составляет 200 миллиардов долларов и продолжает расти на проценты в день. И тут, конечно же, возникает аналогия с "билетами МММ", с голландскими луковицами и т.д и т.п. То есть, пузырь. И это можно понять, поскольку денег на рынке фантастически много и куда-то надо вкладывать, а тут, вроде бы, появился новый инструмент, который позволяет это делать. Но мне кажется, что наряду с этими факторами существует некая объективная основа, которая за всем этим лежит. В чем здесь суть?

Сделаю небольшое отступление. Я в свое время обращал внимание (как, вероятно, многие экономисты) на такое явление, как деньги Гезеля и эксперименты с ними связанные. Один из экспериментов (думаю, достаточно известный) был в городе Вёргле в Австрии в 1929-30 году, который стстоял в том, что муниципалитет решил провести эксперимент и выпустил эти самые гезелевские деньги, которые обладали свойством постоянного снижения своей стоимости. Я сейчас не про гезелевские деньги, а просто как феномен. Эффект состоял в том, что везде бущует Великая депрессия, а в этом городе все замечательно: растут инвестиции, реализуются какие-то проекты, строят спорткомплексы, мосты и всякое такое прочее. По прошествии какого-то времени собрались представители муниципалитетов других городов, чтобы провести конференцию, перенять опыт (мол, мы тоже так хотим). И тут пришли представители центробанка и сказали: "Так делать нельзя, поскольку это денежные суррогаты". И все это дело запретили. Хотя мы могли увидеть, что была введена некая экономическая новация, которая дала наблюдаемый и очень значимый результат, а потом вдруг взяли и все запретили.

В продолжение истории с гезелевскими деньгами (возможно, тоже многие слышали) уже наш российский опыт. Эксперимент, который был проведен в хозяйстве Шаймуратово в Башкирии. Когда там тоже были введены некие обменные единицы, которые назывались товарными талонами (устоявлееся уже название "шаймуратики" по нпзванию этого хозяйства). Хозяйство было на грани банкротства. Они выпустили эти талоны. Они пошли в обращение сначала среди работников данного предприятия, потом пошли по округе. В течение года это помогло хозяйству стать на ноги (хотя было на грани банкротства, стадо собирались резать). Все совершенно замечательно, не было никаких жалоб. По публикациям в прессе пришла республиканская прокуратуцра и эти талоны запретили. Еще раз обращаю внимание в Вёргле и здесь: вводится некая экономическая новация, все начинает резко улучшаться, а потом приходят некие административные структурыы и говорят "Нет, нельзя!".

Мне пришлось быть свидетелем совсем уж потешной ситуации. Я присутствовал на судебном процессе по поводу колионов. Это была некая квазивалюта, выпущенная в Егорьевском районе, в поселке Колионово фермером Михаилом Шляпниковым. И видно было, что и там прокуратура встрепенулась, подали в суд: "Нет, это тоже нельзя".

О чем я сейчас хочу сказать: вводятся некоторые новации, которые дают или могут дать эффект, и мы наблюдаем, что приходят представители административной сруктуры и все это гасят. У меня создается впечатление, и я с вами поделился, что существует некоторый механизм, который я считаю щупальцами (лоббистскими, коррупционными) идущими со стороны мировой финансовой системы (что иногда называется Фининтерн). То есть это структура, которая тормозит развитие в разных регионах, которое могло бы возникать. Не знаю, по какой причине, но оно существует. И модус операнди его состоит в следующем: всегда, когда оборотные средства, обеспечивающие обмен, их выпускает какой-то эмитент. Это дает реальный результат, но есть конкретный эмитент, и к нему приходят и дают по голове: запрещают, говорят "нет, нельзя" и т.п.

Я контекст обозначил, теперь перехожу к криптовалютам. Я достаточно хорошо понимаю изнутри, как они работают: механизмы криптозащиты, двухключевые схемы и т.д. и т.п. И сейчас в рамках сообщества неких инициативных людей удалось создать механизмы, когда можно создать эмиссионный центр, с контролируемой эмиссией, когда понятно, сколько эмитировано неких условных единиц, которые являются децентрализованными. Там нет конкретного сервера, который можно прийти и конфисковать. Это создается неким сообществом желающих включиться. Любой может включиться, чтобы еще один такой сервер создать, и фактически эта социально-технологическое открытие, изобретение, неважно, как его назвать, оно привело к тому, что удалось ликвидировать право на монополию мировой финансовой системы на эмиссию обменных единиц. С одной стороны эти единицы эмитируются, с другой стороны, они обеспечивают крайне высокую скорость обмена этими условными единицами, которые, тем не менее, начали сейчас уже приравниваться.

Про биткойны, там время прохождения платежей порядка часа с момента. Я решил Васе передать, Вася видит почти сразу, что я ему передал, но гарантированно он получает где-то примерно через час. Современные системы, которые возникли, они позволяют обеспечивать скорости обмена, измеряемые секундами. Это значит, что я нажал на кнопку и перевел десять копеек Васе, который находится, скажем в Австралии, и через несколько секунд он уже видит эти копейки у себя на счету. Пиичем, стоимость транзакций сейчас по биткойнам она досигает примерно шестисот рублей, а для этих транзакций это уже доли копеек. То есть, сейчас с такой скоростью можно проводить платежи. Причем, пропускная способность по числу транзакций сопоставима с картами Виза. Виза - сейчас эталон, который обеспечивает наибольшую пропускную спосбность.
Я считаю, что криптовалюты не являются неким пузырем, а очень объективная реальность. И она так растет потому, что экономические субъекты обнаружили нишу, лазейку, которая позволяет обходить монополию мировой финансовой системы на независимую эмиссию. Здесь появился инструмент, причем, легко изготавливаемый (сейчас этих криптовалют уже больше тысячи) и постоянно создаются новые. Появился инструмент, который эту монополию обходит.
Почему я в названии доклада упомянул Россию. Как я понимаю, наша основная проблема в том, что имеющаяся финансовая система находится... Центральный банк не зависим от российской власти, по крайней мере формально, зато зависим от той самой мировой финансовой системы. И в сущности, именно Центральный банк накладыввает лапу на возникновение новых обменных единиц. Именно он регулирует объем денежной массы  не дает ту самую кровь в экономику, которая бы позволяла обеспечить нормальный оборот. Мой тезис: денег в Российской экономике не хватает, и криптовалюты - механизм, который позволяет создать дополнительные обменные единицы, чтобы удовлетворить потребности экономических субъектов. 
Вопрос: Чем обеспечен биткойн?
Ответ: Ничем не обеспечен.
Вопрос: Тогда получается, что его нельзя использовать?
Ответ: А доллар чем обеспечен? Отвечаю: ничем не обеспечен, и в данном случае это ложная постановка проблемы. Чем золото обеспеено? Ограниченностью своего количества.
Вопрос: Золото обеспечено вложениями труда в его добычу.
Ответ: Не обязательно. Когда-то и редкие ракушки тоже использовали в виде обменного эквивалента. Еще раз отвечу: биткойны ничем не обеспечены, но при этом их количество ограничено. Заранее известно, когда ты всключаешься в обмен этими единицами, сколь именно этих единиц. Для биткойнов предел 21 миллион и не более.
Вопрос: Тут говорится, что это уход от монополии мировой финансовой системы. А есть версия, что это и создано для того, чтобы создать ловушки, то ли пузыри.
Ответ: Теоретически можно допустить, что там заложены какие-то ловушки, но новые криптовалюты может создавать, условно, любой студент, того же университета. И вполне возможно, что кто-то создал.
Вопрос: Но у такой валюты не будет капитализации.
Ответ: Капитализация нарастает постепенно, у них появляется потребительская стоимость. Они обеспечивают прозрачный обмен этими единицами, и видно, что эти единицы не могут возникать непрозрачным образом.
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Мой доклад (стенограмма) 7.12.2017 на конференции на Экономфаке МГУ.

Комментарии

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 5 месяцев)

Колионы не крипта судя по всему. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Не были криптой тогда. Я их привел просто как курьезный пример подавления эмитента.

А сейчас, говорят, Шляпников уже выпустил свои колионы в виде каких-то токенов и собрал под это дело несколько лимонов зелени.

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 5 месяцев)

А сейчас? Если он централизованно выпускает то это уже не крипта как таковая и может быть легко скомпрометирована. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Вы не слышали про ICO?

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 5 месяцев)

ICO реализуется в виде предварительной эмиссии компанией своей криптовалюты вне процедур майнинга или форжинга и распределении данной эмиссии среди заинтересованных лиц.

то есть центаризованный выпуск, это по умолчанию уявимо

в вики относят скорее к облигациям

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Я не слышал проблем с компрометацией ICO-шных токенов.

А конкретно Шляпников несколько лимонов получил и счастлив.

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 5 месяцев)

Допустим завтра резко принимают закон запрещающий ico и крипту и приравнивающий их к денежным суррогатам. Изъять сервак у шляпникова можно без проблем, изъять биток - нет. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

считаешь, что старый добрый ректальный вспомитатель здесь уже не поможет? а зря ))

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 5 месяцев)

На тебе его часто испытывали подозреваю. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Его не испытывают, дурачок, его применяют, когда все другие методы уже неэффективны. Правда, таким никчемным болтунам, как ты его нечего опасаться, что с тебя взять, кроме инетовского дерьма и святой веры в криптомусор  ))

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 5 месяцев)

Деда, я понимаю что у тебя уже маразм близок, но ты все же почитай про крипту как я тебе советовал. Мозги полезно тренировать. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Слышь, внучок, причем тут крипта? Ты сказал ,что невозможно ее отнять, я тебе показал возможность. У тебя только один аргумент - прочитай про крипту и фсе тут. Именно так сходят с ума.

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 5 месяцев)

Ясно, дедусь. Просто мои сообщения они адекватным людям адресованы, так что не нервничай и пей таблетки. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Изъять сервак у шляпникова можно без проблем, изъять биток - нет. 

Вы не в теме. Гуглите ERC20

 

Аватар пользователя jerry
jerry(11 лет 3 месяца)

Как у нас в стране законодательство охраняет человека от отъема криптовалюты? Например, вас вычисляют и сопоставляют с неким кошельком в биткоинах, затем специалисты угрозами и насилием изымают из вас нужную информацию. Будет ли органами рассматриваться кража биткоинов как преступное деяние?

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 5 месяцев)

Защищает точно также как и с остальным имуществом. Запрета на биткойны нет. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя 131_ym
131_ym(7 лет 10 месяцев)

Каким образом можно доказать что эти биткоины ваши? Ведь система полностью анонимна. 

Электронный платёж между двумя сторонами происходит без посредников и необратим — нет механизма отмены подтверждённой операции (включая случаи, когда платёж был отправлен на ошибочный или несуществующий адрес, или когда транзакция была подписана закрытым ключом, который стал известен другим лицам). Средства никто не может заблокировать (арестовать), даже временно, за исключением владельца закрытого ключа (или лица, которому он стал известен).

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Не в курсе.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

Владимир, при всём уважении, я не увидел того, о чём спрашивал.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Читаю: Роль криптовалют в разв..але производительных сил в России ))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Так и есть, криптомусор - фактор негативный для реального сектора. 

Во-первых отвлекает капитал от инвестиций, предлагая вместо этого сомнительную спекулятивную прибыль.

Во-вторых отвлекает ресурсы (энергию) от реального сектора, сжигая в топке "ферм".

Ну а как средство расчета, с такими дикими скачками, оно даже оргпреступности теперь может не понравится :-).

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 5 месяцев)

Угу, а поставлять ресурсы в обмен на необеспеченный доллар это что?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя 131_ym
131_ym(7 лет 10 месяцев)

Угу, а поставлять ресурсы в обмен на необеспеченный доллар это что?

Доллар обеспечен авианосцами, Голливудом, и виндоус. К американцам можно относится по разному но это сильнейшая страна в мире контролирующая мировую торговлю. Кстати доллар обеспечен и биткоином как разработкой тамошних программистов.

Гарольд Томас Финни II (4 мая 1956 — 28 августа 2014) — американский программист. Был вторым разработчиком для PGP Corporation, нанятым Филом Циммерманом. В начале своей карьеры он работал в качестве ведущего разработчика для нескольких консольных игр. Он также был одним из первых пользователей Биткойна и получил первую транзакцию Биткойна в количестве 10 монет от создателя проекта Сатоси Накамото[1].

Bitcoin Foundation — организация, зарегистрированная Службой внутренних доходов США в Сиэтле в качестве благотворительного фонда (это означает, что членские взносы учитываются как расходы на бизнес, но не как благотворительные пожертвования). Фонд был основан в сентябре 2012 года с заявленными уставными целями «стандартизация, защита и поощрение использования криптографических средств Bitcoin на благо пользователей во всём мире»[1]. Организационная модель фонда разработана по аналогии с Linux Foundation, и финансируется в основном за счет грантов коммерческих компаний, которые зависят от технологии Bitcoin[2].

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм, оскорбления Президента) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя 131_ym
131_ym(7 лет 10 месяцев)

ХЗ может и взлетит. Но на данный момент это просто один из видов казино. Перечитайте Т. Драйзера "Финансист" там, если я не ошибаюсь (давно читал), в начале описана система с 8000 частных валют и все ее прелести. Биткоин это инструмент черного рынка и нужен только для оплаты героина. Может он трансформируется во что то другое, тогда во что? Как на это посмотрят национальные государства которым нужно содержать пенсионеров и армию, а возможности проконтролировать оборот биткоинов и обложить это налогами у них нет. Или армию с пенсионерами заборт и только чистое дикое предпринимательство с невозможностью обжаловать перевод из одного кошелька в другой. Дык тогда бандитизм будет цвести и пахнуть, ведь даже если вы знаете что перевод осуществлен мошенниками вы не можете его аннулировать.

Единственное что в нем подкупает открытый код. На этой основе можно создать достаточно интересные решения. Но пользователи также должны быть открыты, как и за что производиться оплата. Вот такая открытость может выстрелить. Ведь на самом деле эта информация уже есть у АНБ, если Асандж не обманывает. Просто она станет такой же общедоступной как и открытый код. 

Такая система всеобщей открытости создаст совершенно уникальные возможности для гражданского общества контролировать траты государства. Отсутствие взяток (ну разве что борзыми щенками) т.к. сразу будут видны траты человека и если они не соответствуют доходам автоматически возникают вопросы. Контроль над эмиссией также со стороны общества. И множество других ништяков.

З.Ы. А самое главное такая система будет продуцировать честность, а это основа справедливости. Ведь именно недостаток справедливости заставляет людей устраивать революции.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя 131_ym
131_ym(7 лет 10 месяцев)

Из соседней ветки.

Первый заместитель руководителя Федеральной таможенной службы (ФТС), вице-председатель Совета Всемирной таможенной организации (ВТамО) по Европейскому региону Руслан Давыдов по итогам политической сессии ВТамО рассказал ТАСС о том, почему интернет-торговлю нужно выделить в отдельный вид как можно скорее, почему беспошлинный порог нужно динамично снижать и какая система оценки может стать альтернативой рейтингу Всемирного банка Doing business

— Какие пункты войдут в эти стандарты?

— Наш вывод, который принимается во ВТамО, сводится к следующему: сегодня электронная торговля превратилась в отдельный вид торговли, который надо особым образом регулировать. В мире пока нет унифицированного подхода. Мы выдвигаем идею создания единого уполномоченного оператора, то есть компании, которая вобрала бы в себя и логистические задачи, и платежи, и передачу информации, и взаимодействие с таможней. Это будет своеобразное "единое окно" для международных отправлений.

На сессии было единодушно высказано мнение, что поскольку интернет-торговля превратилась в отдельный вид торговли, то всевозможные пороги беспошлинного ввоза, которые в разных странах разные, необходимо снижать вплоть до обнуления. Вы знаете, что у нас самый высокий порог в мире — 1000 евро и 31 кг в месяц. В Евросоюзе сейчас — 22 евро, австралийцы вообще хотят обнулить этот порог. С точки зрения экономики страны высокий беспошлинный порог приводит к диспаритету во внешней торговле, преимущества получают иностранные производители, убивается внутреннее производство и так далее. Многие страны поэтому снижают "порог неуплаты".

Интернет очень сильно хотят регулировать, а биткоин это идеальная система для ЧОРНЫХ платежей, наркотики, оружие, торговля органами и т.д. причем полностью анонимная и не контролируемая. Оно им надо??? Одно решение на конференции и стоимость биткоина как и всех остальных "криптовалют" равна нулю.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(8 лет 2 недели)

Вот это читают в МГУ? А потом удивляются почему у нас образование такое плохое.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Раз за биткоин не сажают в тюрьму как за фальшивые деньги, значит, где-то в Бэнк оф Нью-Йорк сидит человек, который одним нажатием кнопки может сделать с биткоином всё что захочет.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Есть в капиталистической экономике, которая не раз за последние два века создавалась в России, один внутренний дефект, который раз за разом приводил ее к гибели. Этот дефект коренится в основной особенности капитализма - стремлении производственного капитала в те области, где капитал получит больше прибыли. Из двух соседних стран с разными условиями от этой особенности при открытии границы одна получит выгоду, а другая - нет. Так получилось, что в любой паре стран мы всегда будем проигравшей стороной, разве что с Монголией останемся при своих.

Класс капиталистов в капиталистическом обществе, естественно, приобретает и политическую власть. А приложение капитала за пределами России более выгодно капиталистам, но не стране. То есть вообще российский капитал растет... но уже за пределами России. И капиталисты раз за разом принимали на государственном уровне решение об открытии российской экономической границы. Каковы приводные ремни от капитала к власти? В "демократических" условиях приобретаются СМИ, влияющие на избирателя, при монархии - приобретается ближайшее окружение монарха.

В результате капитал утекал за рубеж, отечественная экономика стагнировала или впадала в глубокий кризис. Это зависело от состояния государственной власти - иногда она спохватывалась относительно своевременно, капиталисты лишались влияния, и граница восстанавливалась, а иногда дело кончалось крахом, как в 1917 или 1998-1999 гг. То есть процесс первоначального накопления, выражаясь на том же марксистском речекряке, раз за разом обрывался на взлете.

Этот волнообразный процесс происходил в России, как я уже говорил, по крайней мере двести лет, а то и больше, со времен буржуазных революций в Европе, а проследить его стадии легко на примере истории тех государственных механизмов, которые занимаются защитой внутреннего рынка - таможенной и пограничной служб. Их усиление сопровождается экономическим ростом, ослабление - ростом внешней торговли и стагнацией экономики.

Существование этих циклических процессов было замечено наиболее чуткими исследователями во многих областях - в общественной жизни, в искусстве, культуре, что можно проследить и по объективным данным - например, архитектурным стилям или статистике сферы народного образования. Желающие на эту тему могут понаписать диссертаций, да, наверное, они уже и понаписаны. О причине же циклов спорили - иногда предполагалось, что причины лежат в сфере психологии, так как длительность полупериода в среднем 25 лет - смена поколений. Может, и так. В правительство, ввиду естественной смены поколений, приходила молодежь, которой надоедала закрытость, "двери открывались" и экономика рушилась.

А ведь, по сути, само существование межгосударственных границ (таможенных барьеров) и обусловлено изначально именно различиями в уровнях производительных сил в соседних областях. Каждый правитель старался избежать ситуации, когда его подданные могли купить товар дешевле... но на рынке соседа. Ведь выигрыш этих неразумных граждан был временным - если цены на соседнем рынке ниже, то и продавать уже свой товар им приходилось по более дешевой цене.

У кого товар получается дешевым - тем выгоден максимально открытый рынок, у кого издержки высоки - вынужден держать границу на замке - в первую очередь для иностранных товаров и отечественного капитала.

http://gosudarstvo.voskres.ru/parshev/pars_2.htm#208

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***