Куда девать психов? Наблюдения о судебной психиатрии

Аватар пользователя мент

 

У убийцы был такой вид, как будто это нас привели показать ему, а не наоборот. Он снисходительно кивнул, выражая согласие ответить на вопросы докучливой публики.

Это был четвёртый курс. Нас загружали в жёлтые «Пазики» с чёрными  военными госномерами, везли по московским улицам и выгружали за высоченным забором и колючей проволокой на территории Института судебной психиатрии имени Сербского. По традиции именно там читали юристам со всей столицы лекции по судебной психиатрии.

Перед нами открылся параллельный мир. Где живут внешне  такие же люди, как и все, они  улыбаются, говорят понятные слова, но что у них в голове – ни понять, ни предсказать невозможно. Вёл занятия блестящий лектор и видный психиатр профессор Кондратьев. И лекции иллюстрировал демонстрацией больных - их приводили в аудиторию, и мы им задавали вопросы. В тот день была тема шизофрения и возникающие в связи с этим сверхценные идеи.

Худощавый, в больничной пижаме, обритый наголо паренёк с внимательными требовательными глазами был Великим хирургом.

В Красногорске жила строгая мусульманская семья. Родители держали двоих сыновей в ежовых рукавицах. Результат был налицо – старший получил золотую медаль и поступил в институт имени Патриса Лумумбы на медицинский факультет. Младшенький тоже шёл уверенно к золотой медали.

На третьем курсе у старшего началась шизофрения - обрушилась сразу  таким заковыристым бредом! Ему пришло в голову, что он великий хирург, и в этом его назначение. И он поведал нам, какие восхитительные выводы последовали из этого.

- Великий хирург должен обладать великой волей. Я же должен был понять,  обладаю ли я такой волей. Должен был испытать себя. А как испытать? Кровью. Убить обычного человека – для меня тут вообще никаких эмоций нет. Значит,  надо отнять у себя что-то дорогое. Вот я и решил убить родителей.

Мало того, что решился он на это сам, так ещё уговорил младшего брата, который  находился под гнётом его авторитета. Дальше дело техники. На  кухне гантелей по голове отцу и матери.  Оба тела в ванную - там хирург должен был найти ещё одного подтверждение своей великой миссии – проверить, насколько профессионально он расчленит трупы. Хотя патологоанатомию ему ещё не преподавали, судебные медики, которые потом осматривали останки, утверждали, что расчленены они со знанием дела и талантливо.

Останки убийцы собрали в сумки и закопали около дома. Это и увидели соседи. А дальше – уголовное дело, арест. Младший брат впал в реактивное состояние и  для контакта был недоступен. А Великий хирург вальяжно выступал перед нами.

- Неувязочка получается, - подал голос один из наших курсантов. – Ведь хирург – это гуманная профессия.

Хирург посмотрел на него таким пристально-изучающим взглядом, что тому стало не по себе, и холодно произнёс:

- Это у вас непрофессиональное  мнение…

Мы поняли, что этот вывернутый наизнанку  параллельный мир не только живёт рядом с нами, но и порой готов вторгнуться к нам самым жестоким образом…

Дневники Великого Убийцы.  Тетрадные листки, каждый из которых помечен фирменным значком  мемуариста – могильный холмик с крестиком. Оказывается, суть каждого человека – это светящийся фосфор. После смерти фосфор вылетает из могилы, ищет жертву, вселяется в человека и заставляет его  совершать разные дурные поступки - и убивать, убивать, убивать. Молодой парень, угрюмый, не такой говорливый, как Великий хирург, стоял перед нами, понурившись. Исполняя повеления фосфора, он зарезал сожителя своей матери – надо сказать, тот алкоголик этого заслужил сполна. Но на этом успехе Великий убийца останавливаться не собирался.

Профессор Кондратьев встал напротив него и, покачиваясь на каблуках, спросил:

- А вот представьте, вы Бог. В какую сторону вы изменили бы мир – в лучшую или худшую?

Испытуемый даже удивился подобному вопросу и хмыкнул:

- Ну конечно в худшую!

Ещё один психбольной приехал в Москву убивать всех людей в черных очках. Они какие-то там потусторонние враги. И приходят за людьми. Нужно их зачистить. Его вовремя взяли – не успел никого прибить.

Обычно курсанты не прочь были прогулять занятия. Но лекции по криминалистике и по судебной медицине не пропускали никогда. В них было что-то завораживающее. Мы шли будто по кромке между мирами.

Нам показывали шизофреников, психопатов. Учили различать и их самих, и их мотивы.

- Самые страшные люди – это эпилептики, - утверждал Кондратьев. – Они упрямы, увидев цель, прут на неё, не обращая внимания на страдания других людей. Как государственные деятели они достигают много. Пётр Первый, с эпилептическим напором  рубивший окно в Европу. Юлий Цезарь. Это болезнь властителей. И эпилептиков отличает крайняя жестокость.  Сейчас покажем вам одного из них.

Вводят в аудиторию и усаживают на табуретку невысокого полноватенького лысенького мужичонку в коричневой пижаме, такого милого и уютного, чем-то похожего на Чебурашку. На его губах извиняющаяся, добрая улыбка. И глаза такие добренькие.

- Ну, расскажите, Виталий Семёнович, как же вы у нас оказались, -  просит Кондратьев.

И Семёныч рассказывает – голос у него мягкий, и речь как у диктора передачи «В гостях у сказки» – в некотором царстве, некотором государстве.

- Да случайно попал сюда. Захожу я домой, в подъезд. Вижу Мария Ильинична идёт, хороша-ая женщина, соседка моя. Я ей говорю – Марья Ильинична, заходите в лифт. Я вас жду. Ну, она то к лифту подходит с сумкой. Руку то на ребро лифта положила. Я гляжу, а там пальчики. Ну…

Вдруг его лицо искажается в безумной гримасе, и Чебурашка превращается в Чужого. Он подпрыгивает на табуретке и диким голосом орёт:

- Я ударил её!!! Ударил! Ударил!

В общем, он с размаху захлопнул дверцу лифта и отсек, переломал ей  четыре пальца, за что и был препровождён сначала в СИЗО, а потом в Сербского.

На этих лекциях мы узнавали массу интересных вещей. Что количество правонарушителей у психбольных и у психздоровых примерно одинаково. И что агрессивное поведение зависит не столько от болезни, сколько от того, кем был воспитан человек -  сволочь и садист он по рождению и воспитанию или приличный человек.

- От болезни никто не застрахован, - говорил Кондратьев. – Поэтому к психбольным нужно относиться гуманно, тактично.

С гуманностью  всегда были напряги. Девчонка вместе с подельником, которого она ласково именовала Магний,  занималась квартирными кражами. В СИЗО потребовала себе бумагу и карандаши. И стала одержимо рисовать. Притом рисовала исключительно глаза. Глаз, смотрящий откуда-то издалека. Глаз летящий. Глаз в виде стрелы. Мы смотрели эти рисунки – нарисовано неплохо, но что-то в них было совершенно жуткое.

- В камере я поняла, что  моё главное призвание – рисовать глаза.

- Ну и рисовала бы глаза! – рыкнул профессор. – Чего по хатам было шарить?!

В общем, с гуманизмом у него самого было как-то не совсем ладно, но при его профессии это простительно. Да и вообще, глядя на то, что творят вошедшие в раж психи, жалеть их получается мало у кого, хотя все и понимают, что они не виноваты

Говорил  нам профессор и о том, что по статистике где-то три процента населения Земли психически нездоровы.

- К сожалению, и среди вас должны быть такие, - он обводил при этом внимательным взором зал, и всегда останавливался на одном курсанте, который от этого тяжёлого взгляда съёживался, а потом вообще под любыми предлогами стал избегать лекций.

Лет через пятнадцать, будучи уже зам военного прокурора, он загремел в психиатрическую больницу. Поразило, как его вычислил из сотни человек Кондратьев.

Видели мы наглядно и то, что одержимой сверхценной идеей псих всегда убедит  в своей правоте нормального человека. Перед нами деловой, активный парень с очень хорошо поставленной лекторской речью. Это студент биолог последнего курса биофака МГУ.  Изобретатель эликсира молодости. Эликсир то изобрёл, но для его изготовления ему нужно было четыре тысячи рублей. За ними и полез он в какую-то упакованную квартиру.

Общение с ним превратилось в длинную лекцию. Я такие слова впервые услышал – мембраны, анионы, какие-то формулы.

Когда его увели, один из наших курсантов сказал:

- А может дать ему эти деньги. И изобретёт он свой эликсир,

- Не изобретёт, - отрезал Кондратьев. – Их бред непродуктивен.

Но сила убеждения у психов потрясает. Ещё тогда, на лекциях, по этой внутренней убеждённости я и научился различать их – и потом в жизни ошибался редко. Они очень серьёзны и целеустремлены, у них нет самоиронии. И они потрясающе умеют заводить массы.  Поэтому в «благословенные девяностые» и по сию пору они успешно лезут в политику, кидают на митингах толпы на баррикады. И, по закону жанра, весь их проецируемый на людей бред, если он не проплачен нашими заморскими друзьями, на проверку оказывается непродуктивен и бессмысленен.

- На Западе нас упрекают, что мы держим в больницах диссидентов, - вздыхал Кондартьев. – Что даём им неправильные диагнозы. Но я вас заверяю – они такие и есть, психически больнее люди, подлежащие изоляции.

Глядя на Новодворскую и её окружение, а также сонм наиболее говорливых и искренних либералов, я всегда вспоминаю эти слова. Кстати, у моего друга мать работала в магазине и общалась постоянно с матерью Новодворской. Та всё вздыхала – да жизнь ныне хорошая, денег хватает, квартира есть. Одна беда – дочка совсем сумасшедшая…

Любимым занятием профессора было  препарировать всяких исторических деятелей, классиков литературы.

- Ну, посмотрите, вон, серебряный век – половина поэтов  страдали психзаболеваниями. Оскал бокала – звучит красиво. Но это типичные формальные ассоциации, лишённые какого-то содержания. Это свойственно психбольным.

Легко ставил диагнозы. Пушкин – маниакально-депрессивный психоз, и Болдинская осень – маниакальная фаза. Кстати, по исследованиям американцев две трети поэтов психически больны, четверть нуждается в немедленной          госпитализации – речь идёт о хороших поэтах.  Достоевский эпилептик - такой вязкий литературный стиль и застревание на подробностях для них типично. У шизофреников порой проявляются неожиданные способности к точным наукам и комбинаторике. Он говорил, что консультировал одного чемпиона мира по шахматам – фамилию, понятно, утаил. Так тот считал, что самые умные существа на Земле – это крысы. Возил с собой везде клетку с крысами и перед ответственными матчами откусывал одной из них голову.

Не оставлял профессор без внимания и современную эстраду – ещё советскую. Выходило, что нормальных там не шибко много, особенно из модных.

На  эти грани между мирами стоят не только психиатры, но и правоохранительные органы. Психи же не только свершают преступления. Их тянет как комаров на свет к правоохранительным органам. Особенно они любят писать туда кляузы. Есть даже термин  - бред сутяжничества. В палате сидит профессиональный сутяжник. Чтобы не было приступов, ему выделили печатную машинку и бумагу. Каждый день он пишет в среднем семьдесят страниц жалоб в разные органы. При этом никогда не путает их названия, руководителей, и все письма написаны отличным бюрократическим языком с системой убедительных доводов. Вечером плоды его творчества забирает санитар. А утром все начинается снова.

С доводами у психов обычно всё отлично. Затюканный мужик рабочего вида просто задолбал весь КГБ письмами о том, что его соседка шпионит на ЦРУ. На наши вопросы отвечает сначала скованно, но потом раззадоривается:

- К ней приходят разные люди. Она всё время оглядывается. Проверяется. Нечисто дело!

Всё выстраивается в такую логичную цепочку, что хочется тут же поднять опергруппу на захват продавшейся буржуям соседки.  Это так называемый бред толкования – когда сознание вычленяет из потока фактов именно те, которые могут подтвердить бред, и толкует в нужную сторону. И так справно всё получается.

Некоторые психи ничего не толкуют, не пишут. Они в задумчивости. Моему знакомому в том же Сербском показывали человека-птицу. Тот целыми стуками сидит на спинке кровати в позе сокола, вцепившись в металлическую трубу пальцами рук и ног. И курлыкает.  Правда, во время обеда и на сон слезает.

Все самые страшные убийцы – серийщики, бандиты, проходили тогда через Сербского. Незадолго до курса лекций там признали вменяемым абрека Хурцелаву - абхазского бандита, виновного в том, что он пачками клал из автомата в горах конкурентов – человек феноменальной  физической силы, который умудрялся выбивать рукой двери камер. Когда его приговорили к смертной казни,  как мне рассказывали участники, он дебоширил, объявил, что не сдастся. Взяли спортсменов из группы захвата, заломали, так что ничего сделать не смог. И шлёпнули потом по  приговору суда.

Главный вопрос всей психиатрии, внушали нам – это грань между нормой и патологией. Нормальных стандартных  людей на Земле вообще нет. У каждого свои тараканы в голове. Но вот где грань, за которой некоторая экстравагантность перерастает в болезнь и мешает адекватному мироощущению, толкает на какие-то дикие поступки?

Набравшись премудростей на этих лекциях, мы прекрасно представляли, что всю трудовую деятельность нам придётся общаться не только с порядочными жуликами, убийцами и мздоимцами, но и с бравыми клиентами психушек. Так и получилось.

Помню, родной Баку, так там амбулаторная психэкспертиза, спецбольница и спецотделение военного  госпиталя были для наших следаков любимыми местами посещения.

В госпиталь я вообще боялся ездить. Там окна были вросшие в землю, с решётками – так вот за эти решётки как зомби хватались психи,  пускали слюни, матерились, чуть ли не челюстями клацали, что-то орали – как их всех призвали в армию, было совершенно непонятно.  И завотделения-подполковник тоже пугал. Анекдот: «Доктор, по мне все крокодильчики, крокодильчики ползают» «А что вы на меня сбрасываете?» Нет, крокодильчиков он на мне не искал, но постоянно будто снимал с моего кителя на впалой груди невидимые пушинки.

Жалобы, которые нам тогда писали психи,  достойны золотых анналов мировой словесности. Помню, в прокуратуру Бакинского гарнизона все ревмя ходила шпиономанка. Вообще бред психов очень сильно привязан к доминирующим информпотокам, актуальным темам и запросам. Тогда были шпиономаны, потом экстрасенсы, сегодня инопланетяне и потомки дома Романовых. Кстати, один из моих знакомых, вполне успешных людей, свихнулся на этом почве, ровно три часа мне рассказывал, что в нем голубая кровь Романовых течёт, и вся мировая закулиса проводит в отношении него какие-то секретные манипуляции. Видел я и других таких же – судя по страстям по «Матильде» это бред коллективный. Ну, если бы не знал эту публику, то, глядишь, и убедили бы меня…

А в восьмидесятые в моде были американские шпионы. Старушка отчаялась найти правду во всех правоохранительных и иных органах и припёрлась к нам. Следующая её жалоба была уже на нас:

«Пришла я в военную прокуратуру Бакинского гарнизона. Но там тоже оказалось полно агентов ЦРУ. Я вышла оттуда, сбросила прилепившийся ко мне хвост. Зашла в аптеку. А аптекарь мне ответил паролем: «Таблеток нет, иди, лечись, дура».

Ох, сколько же я на следственной работе видел шизиков с внимательными, целеустремлёнными глазами. Один дезертир свалил из части за месяц до дембеля, его задержали в погранзоне с планами перехода границы. Он на полном серьёзе вдохновенно убеждал меня перебросить его на ту сторону, потому что его  приняли в разведшколу, и он будет работать на меня по изобличению западных разведок. С ним следаки КГБ почти год возились, и заключение стационарной психэкспертизы: «Страдает шубообразной шизофренией».

Психопаты – это отдельная песня. Вообще психопатия считается врождённым дефектом личности и на уголовную ответственность не влияет. По симптомам половина нашей попсы и творческого бомонда, в том числе скандальные нелюбители женских бюстов, чётко ложатся в описание психопатии истероидного круга –нуждаются в постоянном поклонении, в свете прожекторов, в котором блистают, и чтобы с ними носились все как с маленькими и восхищались, восхищались… Есть психопаты возбудимого круга, которые всё бьют-ломают и орут. За дезертирство психопатов не привлекали к ответственности, поскольку психопатия исключает службу в армии, значит, призвали неправильно, и спецсубъекта нет. Поэтому всех истериков я возил на амбулаторную экспертизу в Бакинский психдиспансер. Там всегда была очередь, и комиссия состояла из трёх очень угрюмых тёток.

Помню один вор и хулиган у меня был – из блатных, татуированный и злой на весь мир. Я его как-то в руках держал, а на остальных он срывался. И вот сидит на экспертизе, а ему вопросами сыпят: «что тяжелее, килограмм железа или воздуха, и чем енот отличается от БТР?» Он терпеливо отвечает, но надувается всё сильнее. А потом орёт:

- Что вы мне дурацкие вопросы задаёте!

Тут сцена, достойная Шекспира. По-моему Дадашева – главный психиатр, худая, измождённая тётка, приподнимает очки и осведомляется:

- А кто это такой грозный? Сейчас в палату тебя запру, и всего уколами исколят, Ну ты понял?

И урка сдулся, поёжился. Реально испугался. О дурдомах и, главное, об их  фармацевтике у блатных ходило много легенд. Считалось попасть в спецбольницу хуже, чем  в тюрьму – выйдешь в полном неадеквате. Хотя многие стремились спрыгнуть со статьи именно по дурке. Целые методички ходили, блатные опытом друг с другом делились, как под шизика закосить. Показывали нам симулянтов в Сербского. Некоторые настолько мастерски играли, что для изобличения требовались месяцы стационара…

Милицию, как оказалось, психи любили даже больше, чем прокуратуру. Что я и ощутил, попав на новую службу.

В Сергиев-Посад зачастили комиссии – то из ГУВД области, а то и из Министерства. Там жила семья армян – а тогда в паспортах наличествовала графа «национальность». Семья – мать и сын, оба со справками о шизофрении. СССР развалился, время тяжёлое, все всего боятся. Сынуле выдают паспорт, он видит национальность армянин, рвёт его в клочки со словами – я русский, вы записываете меня армянином, чтобы выселить из России. Мамаша тоже полностью  попала под этот бред. И писала в Министерство:

«И вот нам выдали паспорт с неправильной национальностью. А потом милиционеры натравили на нас бандитов, а другие у нас в Птицеграде и не живут».

И опять комиссия из МВД на головы несчастных Сергиев-Посадских сотрудников.

Те же края. На должность заступает новый начальник розыска. И тут же в его кабинете звонок:

- Сыночка моего похитили

Похищение человека. Тут же выезжает опергруппа – с автоматами, в бронежилетах. Приезжают на адрес, видят бабку на скамеечке перед домом.

- Кто сыночка похитил? – интересуется новый начальник угрозыска.

- Так троцкисты. Лет двадцать назад уже.

Оказывается, эти двадцать лет бабка на учёте в ПНД.

Девяносто пятый год. Прямо под моим окном на моём проспекте Мира чеченские террористы взрывают мой родной троллейбус номер 14.  Я участвовал в мероприятиях по раскрытию. Съездили мы в больницу, опрашивали подполковника ВВ, который как раз на следующий день должен был лететь в Чечню воевать, но Чечня сама пришла к нему. За что цепляться в раскрытии? Свидетели, кто в сознании,  ничего толком не говорят. И вдруг на месте происшествия подкатывает к нам молодой парень – серьёзный такой, собранный. И говорит:

- Ехал в этом троллейбусе. Увидел двоих. С бородами. Они сумку оставили. Я вышел, а потом взрыв.

Мы его за шкирман, едем фоторобот делать. Целый день потратили – у нас тогда на компе программа была удивительная.

- У него нос шире был, - говорит очевидец.

- Шире нет, берите что дают, - отвечает эксперт.

С грехом пополам составили фотороботы двух мерзких рож. Потом приехали родители свидетеля и заявили,  что он  псих, ездит по местам громких преступлений и выступает свидетелем.

Меня же настораживал его деловито-серьёзный вид. Свидетели нормальные так не разговаривают. Но ведь купились все…

Девяностые годы ознаменовались победным шествием психболезней  по России. Психиатрическая помощь рухнула,  психбольницы закрывались, пациентов выкидывали на улицу. Да ещё от травмирующей атмосферы многие нормальные стали психами. А какой простор для девиантного поведения. Хочешь в банду иди и убивай. Хочешь обманывай всех. Хочешь  в искусство – мол, я теперь творец, хочу с брусчаткой интим устрою, хочу парадную ФСБ подожгу. И ведь не отличишь – где бандит, где политик, где журналист, где психопат или шизофреник, а может они и все вместе в одном лице сосредоточены. А сколько пищи тогда слабым умам подбросили. На одном Кашпировском и страшилкам про аномальные явление выросло целое поколение душевнобольных. А сколько маньяков породила новая социальная среда, где старые устои обрушились, человек человеку стал волком, главное достоинство – стяжательство. Психиатры знают, что у маньяков бывает момент фиксации. Это травмирующая ситуация, когда потенциальная болезнь превращается в реальную. Так вот та смена эпох -  это и была сплошная фиксация. Сколько проклятые ельцинские времена породили маньяков, самоубийц. Кто сосчитает?

Ну а сегодня что? На самом деле психиатрия это сфера, где накопилась масса проблем. Не беру обычную психиатрию. Сейчас, чтобы попасть в дурку, если не ошибаюсь, нужно согласие самого психа или целое расследование его противоправной деятельности, в результате чего большинство их на свободе, и что от них ждать – никто не знает.

Но и с судебной психиатрией тоже не всё так просто. Вообще, наличие психзаболевания не означает автоматически освобождение от уголовной ответственности. Шизофреник может тоже сесть в тюрьму. Главное, чтобы была вина. А суть вины состоит во вменяемости – то есть он осознавал суть противоправных действий и все равно их совершал. Посмотреть на Чикатило и других его коллег по необычным увлечениям. Нормального в них мало. Но в отношении совершенных деяний они вменяемы. Хотя, говорят, у психиатров негласный уговор – маньяков признавать вменяемыми. Мол, в дурдомах таким не место. Расстрелять (когда можно было) – и дело с концом. Но это по вопиющим случаям. А не по вопиющим?

Вообще-то, власть у комиссии судебных психиатров куда больше, чем у прокурора, судьи, адвоката и даже Президента. Именно эти люди могут сказать – невменяем, и тогда жестокий убийца окажется безнаказанным. И использование этой лазейки началось ещё при советской власти. Справку из дурдома имел Япончик, обладавший хорошими связями у психиатров. В середине восьмидесятых мой шеф сажал некоего Свин…го – тот организовал обмен русских икон и Фаберже на западный ширпотреб. Изъяли у него больше миллиона наличных и на несколько миллионов антиков – по тем временам суммы запредельные. Скорее всего, его отец, зампрокурора Москвы, имел настолько хорошие связи в  Сербского, что мальчика признали невменяемым. КГБ назначал комиссионную экспертизу в Ленинграде, чтобы порубить этот диагноз, и достигли желаемого.  Кстати, позже С. совершил, по-моему, четыре или пять убийств антикварщиков, деля после развала СССР антикварий рынок в России и Германии, заехал на нары у немцев и там снова, кажется, спрыгнул на дурку.

Калининград. Банда чёрных риелторов. Ублюдки, каких свет не видывал. Убили молодого парня. Выяснили, что в квартире ещё и его брат прописан, послали тому телеграмму – мол, приезжай, братишка твой болен, мы тебя встретим на вокзале. Встретили и убили. Вся банда заехала в тюрьму. А у предводителя мамаша, насколько мне память не изменяет, главный психолог Калининграда была. И о чудо, мальчик оказывается психом. И ещё больше чудо – через год, вдруг вылечившись, оказывается на свободе. Начинает по братве ходить и спрашивать – надо кого пришить? У меня справка есть, мне теперь можно.

А недавний случай – мальчонка, застреливший учителя и милиционера в московской школе. Псих и, надо же, снова вылечился. Писали, уже на свободе. Может по букве закона и верно, но, как говорил Ленин – по сути форменное издевательство.

Этот трюк отработан был многократно в истории нашего правосудия. Но случается, и настоящие психи-убийцы тоже выходят на свободу «вылечившимися».

Джумагалиев – маньяк-людоед. Любил кого-нибудь зажарить и пригласить соседей – на манты и жаркое. Я разговаривал с сотрудником из Академии МВД – он несколько лет этого маньяка искал, говорил, что по изворотливости и уму он вчистую переигрывал милицию. Но взяли, признали психом. Спрятали в дурдом. А в разгар перестройки в Казахстане объявили, что он вылечился. Выпустили. Где он сейчас – никто не знает.  Жрёт кого-нибудь, наверное. Но уже не попадается.

Кондратьев нам рассказывал:

- Был у нас пациент. Одного человека убил. В спецбольницу направили. Там вылечился. На свободу… В общем, он уже третий раз к нам пришёл. И каждый раз через убийство. Скоро опять вылечится.

Выводы простые:

  1. Возникает у меня стойкое ощущение, что психболезни – это такой сдвиг по фазе, который позволяет больным видеть иные миры, возможно и реальные, но при этом они разучиваются ориентироваться в мире нашем и адекватно воспринимать его.
  2. Психиатрия, излечение и борьба с опасными душевнобольными – это одна из необходимых сфер обеспечения безопасности общества.
  3. Сфера настолько деликатная, что нуждается в многократном контроле – чтобы не было случаев, когда через психиатров убирают неугодных, но и чтобы не отмазывались справками от диких преступлений.
  4. Необходимо выработать какие-то защитные условия, чтобы так не было – убил десять человек, признали невменяемым, через месяц вылечился и опять шашку точит. В тех же США, насколько понимаю, таких психов запирают пожизненно, и неважно – вылечился или нет. Можно ввести хотя бы негласное правило – чтобы лечились они не меньше по времени, чем сидели бы за это преступление по приговору.Да и ни один психиатр не даст гарантию – вылечился человек, или это длительная ремиссия, за которой новый взрыв.
  5. Какое-то ядро должно быть в нашей бюрократической машине, чтобы такие фокусы отслеживали – как с освобождениями убийц по болезням и прочее. Избирательное правосудие, когда есть лазейки убийцам уйти от ответственности – первый шаг к развалу государства.
  6. По-хорошему нужно подчистить от психов наши государственные и выборные органы – там что-то в последнее время их слишком много отирается, особенно психопатов, на что многие законодательные инициативы намекают.

И в качестве саморекламы – написал по этому поводу роман «Дурдом», за который получил премию МВД за лучший детектив. Может, кто сподобится прочесть…

 

 

 

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Архив общей истории

Адекватное распознавание больных и адекватное отношение в ним возможны только в адекватном обществе. СССР был таким адекватным обществом. Сегодня рядом  с ним по адекватности никакое государство и близко не стоит.

Комментарий редакции раздела Очевидное невероятное.

Заслуживают внимания как сама статья, так и её обсуждение, комментарии.

Комментарии

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 1 месяц)

А как осела? Её никто не отменял, вот она и пылилась в архиве Я видел такую серую книжицу со всеми реквизитами, номерами хранения

Тогда жалел, что не отксерил - она бы мне в книгу пригодилась А теперь все в доступе есть

Документ изумительный и прливает свет на то, ЧТО В НКВД делалось - ЧТО ЭТО НЕ БЫЛА БАНДА ТУПЫХ УПЫРЕЙ, А ПРОДУМАННАЯ ДО МЕЛОЧЕЙ организация, куда психов не брали - не то, что сейчас

        

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

так он ее из стола достал, а не в архив съездил )))) ну да ладно...  не важно...

насчет тупых упырей... быть психически здоровым, быть образованным, быть умным - это тра разных ипостаси. сама организация и ее члены - это в реальности две разные штуки. 

и кроме того, как я уже говорил, многие особенности психики не являются клиническими. то есть человек здоров, но при этом алчен, завистлив, мстителен, нарцисс, нетерпелив, вспыльчив.... потому что это все не от генетики зависит, а от воспитания, образования, среды взращивания. а

инструкция - она "генетическая", если можно так сказать. она правильно отсекала всякие вероятные нарушения по принципу - может, не может, на всякий случай отсечем, потому что нельзя всех досконально исследовать. а вот дальше должен быть заслон психолога. а его не было. и инструкции такой нет... это была ошибка. неудивительная, ведь в то время психологии как науки еще толком и не было.

даже сейчас в подразделениях психологи номинальные единицы, которых начальство слушать не хочет, но свалить затем свои головные боли на них - всегда пожалуйста. 

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 1 месяц)

Не из стола - из сейфа МожетЮ спёр, может просто взял на время Но раритет реальный

Ну вы же работаете - вы знаете, чего за психологи в наших подразделениях - от них головной больше от самихх

    

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

ну, те кого я знаю - там проблема не в них, а в системе. но да, идиотов-троечников там при этом хватает и без этого. проблема в том, что они -выпускники психфаков. у них нет образования психотерапевтического. они плохо понимают что это. вот и больше мешают, чем помогают.

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 1 месяц)

Плохо, когда они рекомендации начинают выдавать, из-за них людей гнобят Кстати, у нас со всего Гавка через психолога для оружия на постоянку прошли только я и еще убойщик Остальных сказали чуть ли не лечить надо - в чем-то я согласен...

 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

смотря какие рекомендации.

если спец неплохой, то за что его винить? все таки гнобить то начинает начальство, которое часто неверно эти рекомендации воспринимает и начинает очковать, как бы б потом не прилетело и зад свой прикрывает.  как ему кажется правильнее и надежнее...

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 1 месяц)

Не, у нас то как раз нормальный был Просто все же лучше от них подальше держаться Главная их задача как мне кажется вылавливать тех, тко типа Евсюкова на грани срыва

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

ну а что в этом плохого? и парней сберечь, и потенциальных жертв. 

минусы наступают когда вместо нормальной реабилитации человека с гарантией возвращения на работу от них избавляться начинают от греха подальше... вот где зло.

а реабилитация вообще всем оперативным службам требуется. если по уму. 

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 1 месяц)

Воообще вся ментовская работа за гранью понимания обычных людей Мало кто такое выдержит

        

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 6 месяцев)

Кстати, у нас со всего Гавка через психолога для оружия на постоянку

С Вашей аватаркой замечательная опечатка wink

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

И, как ни странно, моя точка зрения моими же наблюдениями подтверждается

профессиональная деформация следака )))))) шутка шуткой, но этой ошибке подвержены почти все мы в той или иной степени - видим то, что хотим видеть. подтверждаем то, что нам нужно. даже подсознательно. это такой обычный психологический феномен. (слово феномен в профессиональном смысле, а не бытовом)

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 1 месяц)

Ну я и по своему опыту с обычными людьми сужу, и с руководством, подчинёнными. Так как у меня во многом более мистическое, чем рационалистическое мышшление, я трактую это как изначальные свойства души, которые человек в этом перерождении имеет возможность или усугубить, или сгладить, чтобы стать более совершенным Конечно, для материалиста это бред, но для меня как-то так

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

я к эзотерике хорошо отношусь. но вот в изначальное предназначение душ неохотно верю. было бы так, не было бы "ангелов" и "дьяволов" - к чем спасать / соблазнять душу, если у нее есть строгая установка? не, логически не вяжется. да и все религии говоря - человек рождается чистым и (невинный как дитя - это, как думаете, на что намекает? ;))).

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 1 месяц)

Тут еще есть вопрос выбора - что выбирает человек, какую сторону  Вопрос исправления - тодже есть Но и начаальные свойства имеются

    

Аватар пользователя Asiat
Asiat(9 лет 5 месяцев)

вот и не забывайте о том, что ЧЕЛОВЕК ИМЕЕТ ПРАВО ВЫБОРА. вы навязываетесь со своей религией. Шаг назад, а то меня стошнит. 

 

слушайте вы... удалите все мои комменты отсюда. вы человеческого языка не понимаете, кормить вашу тему я больше НЕ ЖЕЛАЮ, 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

послушайте, не мое, конечно, дело... но все же... из очень большого числа пишущих на АШ ваш оппонент один из редких , чоень редких немногих вменяемых. 

не забывайте,что ему точно больше 50 лет, значит он уже обладает большим жизненным опытом и вполне успешен в жизни как состоявшийся специалист. уже эти два пункта дают ему как минимум право быть уверенным в своей жизненной позиции. зачем так яростно ее оспаривать? 

не согласны? ваш жизненный опыт вы полагаете бОльшим, а социальные успехи - лучше? прекрасно. тогда найдите слова для мотивированного объяснения своей позиции. найдите аргументы для возражений. аргументы, которые бы смогли поколебать его уверенность. 

а пока ваш демарш похож на неуравновешенную личность.... )))  не в обиду.  

кстати, мне не показалось, что он навязывает религию. да, он открыто заявил, что сторонник "эзотерики" назовем это так. но что бы он навязывал - я не почуял этого. возможно вы воспринимаете его твердую уверенность в своей позиции как навязывание? тогда это какие-то ваши проекции... попробуйте понять почему вы так считаете и зачем вам такая позиция...  тоже не в обиду.

Аватар пользователя Asiat
Asiat(9 лет 5 месяцев)

уважаемый... это МОЯ позиция. Зачем мне она такая антирелигиозная нужна. - это МОЕ дело. Это моя жизнь. Мне на религиозных придурков плевать, ровно до того момента как глубоко верующие ублюдки не начинают решать как мне жить. Я не против дури добровольной слабых и внушаемых - это их дело. Но я против того, что-то проводилась насильно религиозная пропаганда. Как вот в моем случае. И я здесь самая старая тортила - моя позиция сформировалась несколько десятков лет назад и это МОЯ ПОЗИЦИЯ. понятно вам? Погрязайте в своем болоте бредовом, но меня не трогайте. Стыдить решили. А не обнаглели ли вы совсем? Вы нарушаете мои права человека на свободный выбор. Я выбираю нормальную жизнь, приверженность миру науки. Современных знаний о космосе, где мы - есть та же звездная пыль, как и все живое, что возникло в нашей галактике. Я религиозных придурков на дух не переношу. Я несколько раз предупреждала ПРЕКРАТИТЬ. Но ведь религиозные адепты наглы, хамски вторгаются прямо к тебе домой, начинают свысока вещать. Мне счас стошнит от омерзения, отвращения. Помните и скорбите о столетиях инквизиции, устыдитесь своих деяний, насилия и войн, которые претерпело человечество по вине религиозных отморозков и садистов. 

вам сложно услышать человека? Я буду бороться с этим бредом и рабской зависимостью - всем этим отвратительным религиозным помешательством - по другому уже не скажешь. А особенно с наглыми хамами, которые насильничают и после многих предупреждений все равно продолжают лезть во все дыры со своей дебильной мерзостью.. Прочь от меня.

я требую наконец - оставить меня в покое и прекратить религиозную пропаганду - это нарушает МОИ права. И оскорбляет меня как человека. 

и прежде чем требовать уважения к себе и своему сумасшествию, вы научитесь элементарно уважать людей нормального здравомыслящего общества, где над религиозными придурками смеются. Вы НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА распространять эту мерзость на всех, даже тех людей, которые против религиозного зомбирования и выступают против наглых дельцов церкви. Потрудитесь уважать других людей, которые в большей части не примыкают ни к каким религиям, почитая это справедливо - ЗЛОМ. БРЕДОМ, РАБСТВОМ. Устыдитесь лезть к людям со своим бредом. Место церковников - на отшибе общественных процессов. Если вам оказывают уважение на высшем уровне, так это потому, что в стране есть разные люди и все они граждане. Но Россия - светское государство и люди склонны фокусироваться на жизни, реальности, светских устоях. но никак не на дремучей дикости

 

после распада СССР религиозные дельцы быстро захватили нишу, но адекватно не заменили людям то, что они утратили - опору и веру в светлое будущее. Вместо этого церковь воспитала толпу безумных фанатиков, которые готовы еретиков на кострах сжигать. вот уже до чего дошло, приняли позорный закон, подвели такскать основу под свои круглогодично оскорбляющиеся больные души. Их многих теперь уже не вылечить от помешательства и не вернуть к нормальной жизни. церковь и ее скалящиеся собаки виновны в том, что прибавили обществу головной боли, массово расплодив настоящий тяжелых шизофреников - безумных скоморозов с кадилами и крестами - тунеядцев и паразитов. жить среди таких сумасшедших я не рискну, мне противно думать, что моя историческая Родина - тепер дикое поле, где правят бал монастырские братки с битами. отвратительно и страшно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

послушайте, я к вам со всем уважением , чтобы снизить градус напряжения,  а вы его поднимаете.

вопросы , которые я вам адресовал - это не для общественности, и не для меня. они для вас. и только для вас. отвечать на них нужно только себе самому. больше никому не надо. так что не кипятитесь. не хотите отвечать - тоже дело ваше. но потом не судите строго, если вас что-то обижаент и задевает, что-то там нарушает. вам была предложена помощь в том, чтобы этого не происходило, а вы от нее отказались. сказали, чтосами знаете. вот и знайте ;) несите ответсвенность за ваше решение самостоятельно )))

я, кстати, тоже атеист. вырос в сугубо научной семье со всех сторон. церковники всегда были не в почете. опиум для народа и все такое. так что я вас понимаю отлично... 

однако это не мешает мне смотреть на церковь как институт в целом, а не как сборище конкретных людей с конкретными грехами и страстями. поэому я спокойно вижу и минусы и плюсы. религия - это сила с котрой нужно считаться потому что она есть. это реальность. смиритесь с этим. если хотите что-то поменять, научитесь диалогу с тем, что вам не нравится, изучите это и уже затем боритесь. а так - эмоции типа "включите свет, мне в темноте страшно... вы нарушаете мое право на спокойствие". не в обиду, опять же. 

Аватар пользователя Asiat
Asiat(9 лет 5 месяцев)

вы что принуждать меня будете считаться с церквью, которая разговаривает с людьми с позиции силы? серьезно? рискните.

я не рассматриваю религию только как рабство средневековое для современного человека что позорно. Я считаю, что это преступная организация, которая насильно привлекает к сбе людей угрозами и внушением всякой мерзости о том, что человек грязен и грешен. Не хотите поднимать градус - прекратите мне втулять всякую чушь. вообще захлопните эту "дискуссию". и в другой раз всегда думайте что и кому вы говорите... не все разделяют ваши религиозные взгляды. и отдают этому многомиллиардному бизнесу, который грабит в России людей, ту высокую роль, которую своей секте отводите вы. Мир не одноплярный, не надо так жирно размещать свою задницу в нем. Подвиньтесь и дайте жить другим. 

а будете продолжать продвигать муть - будут возмущаться такие люди как я. выход у вас один - прекращать пропаганду среди людей вашей секты. Иначе такие как я начнут защищаться - у нас есть право на жизнь светскую в светском же обществе.Почему я должна тратить силы на то, чтобы постоянно отбиваться от религиозных фанатиков, которые как крысы лезут изо всех щелей испить моей крови?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

где вы увидели принуждение? я просто высказал свою точку зрения, на которую имею ровно столько же прав, сколько и вы. если считать всех равными одинаково, конечно. )))

заметьте, уже второй случай когда вы мнение трактуете как принуждение. причем разные мнения разных людей вы трактуете одинаково

не хотите об этом задуматься? остановиться, успокоиться, подышать, чайку попить, потом вернуться и перечитать? )))) 

и, кстати, вопрос "зачем вам это?" приобретает все более четкие очертания - "зачем вам видеть в людях религиозных фанатиков, секстанов, принуждающих окружающих и отнимающих у них деньги?" отвечать на него тут не надо. если вы в течении пары месяцев сможете успокоится и задать этот вопрос себе самой, допустить просто саму мысль, что этот вопрос не с потолка взят, а он действительно имеет к вам отношение, - даже эта малость будет большим для вас прорывом. после чего ответить на этот вопрос вам куда проще. вы просто вспомните те события, которые вас этой позиции привели.

===========

это уже брату менту, как комментарий. не для вас, уважаемая.

заметили некоторую навязчивость и параноидальность? однако, при всем при этом нельзя утверждать, что сестра асиат психически нездорова. скорее всего это сильное травматическое переживание и простой психотерапии ей будет достаточно. схема очень простая - успокоить, дать/помочь найти ресурсы, в ресурсном состоянии вернуться к теме и откручивать клубок. самая большая сложность - как в поддержании ресурсности (грубо говоря спокойствии и позитиве)

Аватар пользователя Asiat
Asiat(9 лет 5 месяцев)

ну это уже и вовсе хамство. Позиция религиозных фанатиков такова, что при отсутствии аргументов они сходу обвиняют своих оппонентов во всех грехах, а когда ничего не получается ищут признаки своего помешательства в других, утверждая к примеру. что атеизм это тоже религия. чем вводят в раздражение людей нормальных своей непробиваемостью, наглостью тупостью. Понятно, что если кто кого посылает лечиться - тому самому к врачу. 

мне такой подход напоминает либеральных фашистов, которые своим жертвам советуют "успокоиться" и начать сотрудничать. отвратительнее явления насилия придумать сложно. И ведь не стыдно...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя мент
мент(7 лет 1 месяц)

Ну давайте умерим пыл Мы же не враги По большинству вопросов у нас полное совпадение По некоторым - расхождение  Ну так каждый имеет свое право на личное мнение По главному мы сходимся - Россия наша страна, и мы за неё горой, и против либерального убожества. Остальное же мелочи, в общем-то не заслуживающие  взаимной ругани  

    

      

Аватар пользователя Asiat
Asiat(9 лет 5 месяцев)

отсутствует текст комментария.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя мент
мент(7 лет 1 месяц)

Ну вот и хорошо Мир восстановлен

Аватар пользователя Asiat
Asiat(9 лет 5 месяцев)

нет. мир не восстановлен. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя мент
мент(7 лет 1 месяц)

Ну и для войны причин нет

Как Троцкий - не мира. ни войны

Аватар пользователя Asiat
Asiat(9 лет 5 месяцев)

умерьте религиозную пыль под ногами, которая берется другим диагнозы раздавать, выродок поганый... создайте на ветке условия для обсуждения. И не делайте из других людей с отличным от вашего взглядом мальчика для биться для всяких недоносков и подонков. 

идите лесом со своим лицемерием , елейный вы наш... прелесть какая - нахамили, грязью облили, а теперь к сотрудничеству склонять надумали. Хамье проклятое, кто вас понарожал...таких уродов моральных

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя мент
мент(7 лет 1 месяц)

Ой, ну вы просто горячитесь Обзываетесь Зачем? Дискуссия вполне отвлечённая, чтобы на личности переходить

Аватар пользователя Asiat
Asiat(9 лет 5 месяцев)

умерьте религиозную пыль под ногами, которая берется другим диагнозы раздавать, выродок поганый... создайте на ветке условия для обсуждения. И не делайте из других людей с отличным от вашего взглядом мальчика для биться для всяких подонков. 

идите лесом со своим лицемерием , елейный вы наш... прелесть какая - нахамили, грязью облили, а теперь к сотрудничеству склонять надумали. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

хамство, это еслиб я сказал вам что-то типа "перестаньте брызгать слюной - монитор уже весь забрызган и вы не видите, что там написано" это было бы хамство. ну или " вытам в чехии совсем русский забыли, не понимаете значения слов?" - это тоже было бы хамство. 

однако я написал другое. я написал что вы путаете мнение и принуждение. при этом вам не важно чье мнение и о чем оно - мы два разных человека с двумя разными мнениями о церкви, но ваша реакция одинаковая! 

вы мои слова о том, что я вырос среди профессоров, доцентов, завкафедрой, деканов и просто преподавателей и ученых , ет сетера - вам этого , блин, мало? мои слова, что я понимаю ваши чувства в адрес церкви вам тоже непонятны,я для вас все равно фанатик и адепт, куда-то там вас тащущий? ))))) и я вас с ходу обвинил во всех грехах? )) ну давайте тогда по полочкам. 

цитаты приведите, из которых следует, что

- я фанатик церкви. 

- я вас обвинил во всех грехах.

- я ищу признаки моего помешательства в вас. 

- что это за помешательство, по каким симптомам вы его диагносцировали

-  я утверждал, что атеизм это религия

========================================

[комментарий для брата мента:]

вот сейчас и ропверим насколько девушка способна тестировать реальность

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 1 месяц)

Вообще не понимаю, чего ругань разводить не из-за чего Притом по теоретическим проблемам В главном ведь все согласны - в оценке политики, состояния России, целей наших Остальное все так, детали, не стоящие баталий

 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

сообщение осталось без ответа. тема про откуда "психоз" тоже проигнорирована. в тоже время на что-то дан ответ, которому была придана структурированность. то есть моя текстовка все таки дошла, пусть и немного искаженной  (меня все равно продолжают считать вашей частью). 

возможно эти нападки на меня просто форма внутренней мотивации для отказа от извинений? ))) женщины часто такой финт проворачивают. чаще чем мужчины - понимая, что были неправы и надо бы это признать, они переводят фокус на то, где они правы... более умные женщины после "праведного гнева" дают понять что простили и так, из широты своей души или любви. глупые - начинают настаивать на принесении им извинений и компенсаций. )))

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 1 месяц)

Похоже на то Тема могла бы быть и интересная, если бы её с самого начала  руганью не затоптали, притом не совсем мотивированной

Зачем так дискутировть?

    

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

это не дискуссия, это защита психики от болезненных ощущений, от их непереносимости.  более того, тут она бросила диалог. все, ответа нет.

но тема не утухла, она ее потащила дальше. и это уже тревожно, на самом деле...потому что неясно, то ли это фиксация травматическая, то ли уже клинический симптом... но с учтем всех прочих моментов второе более вероятно.

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 1 месяц)

Может просто так наболело

Хотя реакция, конечно, бурная

Аватар пользователя Asiat
Asiat(9 лет 5 месяцев)

а почему вы считаете, что позиция другого человека ничего не стоит потому, что она расходится с вашей? А не тяжелый ли это психоз? кто знает...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

?! а вы продолжаете избивать свою мать? - это ваш комментарий такой. если вы не поняли.

цитату мне дадите, где я считаю "что позиция другого человека ничего не стоит потому, что она расходится с моей" ? 

 

======================

[комментарий браут менту]

смотрите как интересно - человек , судя по предыдущим комментриям не отличает психиатра от психотерапевта.  то есть ну вообще-вообще не в теме, даже близко. при этом человек знает слово "психоз".  то есть логично, что человек не знает истинного значения слова, а просто откуда- то его копирует. именно его

при том, что у меня в комментах ни намека на психоз, а вот в неутихающей истерике его углядеть можно, возникает закономерный вопрос - нет ли тут переноса? и если до этого я говорил о том, что человек совершенно психически здоров, то теперь уже под вопросом, а не пограничник ли сестра асиат. потому что логичнее всего предположить по ее взрывной реакции, что ей кто-то когда в отношении нее высказал может подозрение, может диагноз психоз и теперь, отрицая, естественно этот факт, она видит в других себя...  впрочем, скорее всего если от темы религии уйти в сторону, то она успокоится и снова станет адекватной. 

а может просто травма была очень серьезная и это просто отреагирование такое... ))  поглядим, что она ответит...

 

Аватар пользователя Asiat
Asiat(9 лет 5 месяцев)

говоря, что моя позиция неправильная, вы ставите под сомнение мою атеистическую позицию, значит отказываете мне в праве иметь свою позицию, высказывать ее и защищать? 

фу, грязное религиозное пропагандистское мурло. Потешьте свое убогое самолюбие, может вам жизнь покажется одной из библейских сказок, где вы - сияющий рыцарь на белом коне, побеждающий несогласных с идеей бога. Как это характерно для религиозного мурла.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

а где я говорил, что ваша атеистическая позиция неправильная? когда я говорил, что ваша позиция неверна, я имел ввиду позицию спорщика в полемике, а не ваши религиозные воззрения.  вы сами додумали за меня о чем я. именно с той позиции, как вам казалось удобнее - а вы были в эмоциональном раже спора с братом ментом и автоматом перенесли его на меня...  о чем я вас и предупреждал уже ))))

вы можете думать и считать что угодно, но  кода вы выступаете в полемику вы должны придерживаться определенных правил диспута. то есть - не хотите, как хотите, но если вы диспут проиграете, с вами просто его прекратят - это будет ваша ответственность.  это как судебное заседание - хотите, чтобы вас услышали и к вам прислушалсись - следуйте процесуальному кодексу и культурным нормам уважения участников процесса. 

 

простите? вы сейчас вот это "фу, грязное религиозное пропагандистское мурло" - мне?!!!! )))))))))))))))))))) 

 

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 1 месяц)

Ну как бы... Да, скорее согласен Хотя не обижаюсь У каждого свое мнение, просто  так рьяно отстаивать его - дело бесполезное, вызывает только протест Все истины рождаются в изложении спокойно доводов  И одномерные взгляды не жизнь все же эту жизнь обедняют

Она гораздо сложнее бинарного кода

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

а почему вы должны обижаться? ))) на что?! 

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 1 месяц)

Да как-то до лампочки, хотя и называют хамом и мракобесом)

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 1 месяц)

Вот у вас взвешенный подход Нетерпимость вообще вредна как для религиозных людей, так и для атеистов

            

Аватар пользователя Asiat
Asiat(9 лет 5 месяцев)

нихрена себе "взвешенный подход"... какое лицемерие... человек уничтожает вокруг себя все, что не вписывается в его видение мира, который по его мнению состоит из сплошь одних только религиозных фанатиков. Хочу заметить, что МОЯ ПОЗИЦИЯ никого не может оскорбить априори. Я ТАК РЕШИЛА, это моя осознанная позиция взрослого человека, за которую мне не только не стыдно к вашему удивлению, но и я готова за нее сражаться с недоумками всех мастей, которые будут омрачать мой светлый мир, где места религиозным предрассудкам НЕТ. Это мир нормального современного человека, в интересы которого религия не входит.. Таких людей много, начнете всем угрожать и вытеснять их под предлогом, что они де вас оскорбляют... Да глядя на вас, обскорбляющихся постоянно по всякой фигне и на пустом месте религиозных фанатиков,  возникает вопрос, а если вы нас всех уничтожите физически - тогда вас ничто не будет оскорблять... или дерганья вашей обездвиженной и обесчувственной совести эгоистичного психопата в темном углу все же будут немного  мня... мня беспокоить? мы все же живые люди...

 и ничего вам не должны... 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя мент
мент(7 лет 1 месяц)

Мне кажется вы к кому-то другому обращаетесь, посольку я никак к религиохзным фанатикам не отношусь Вообще я писатель-фантаст в некотором роде, который выстаривает разные интересные концепции, в том числе по мироустройству А вы меня обличаете как будто я Мари Дэви Христос 

    

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

человек уничтожает вокруг себя все, что не вписывается в его видение мира, который по его мнению состоит из сплошь одних только религиозных фанатиков.

это вы сейчас обо мне?!  может поясните точку зрения. с примерами, цитатами насчет уничтожения мира вокруг себя, насчет того что вокруг одни религиозные фанатики... расскажите мне обо мне... очень любопытно

Хочу заметить, что МОЯ ПОЗИЦИЯ никого не может оскорбить априори. Я ТАК РЕШИЛА, это моя осознанная позиция взрослого человека, за которую мне не только не стыдно к вашему удивлению

здасте, приехали! )) это с какого перепугу вы решили, что ваша позиция априори никого обидеть не может? ))))) отчего такое мнение? вы чем-то особенным отличаетесь от других? мнение особое?

ну решили, прекрасно, вам не стыдно - отлично. только зачем так надрывно и агрессивно обвинять людей в том, что они нарушают ваше право на эту позицию? и с чего вы вообще решили, что ему (менту) удивительно , что вам не стыдно за позицию?  он где-то выразил это удивление? я , простите, пропустил,будьте любезны -  пальчиком укажите цитатку... я у него поинтересуюсь отчего такое удивление (не все же у вас спрашивать? ;)

но и я готова за нее сражаться с недоумками всех мастей, которые будут омрачать мой светлый мир,

как интересно...а ваши слова, чтобы ваши комментарии удалили, что вы не хотите кормить его тему, чтобы он отошел назад (или как вы там выразились) - это не очнь похоже на готовность сражаться. это похоже на непереносимость того, что ваш светлый мир омрачают. кстати, опасная фразочка... в свете того, что тот реальный мир в котором вы живете и пишете на компе сюда свои мысли никто из присутствующих не отмрачает религиозными предрасудками, можно предположить, что вы путаете реальный мир со своим внутренним...

да, вы тут пишите, что по всякой фигне он оскорбился... ссылочку для понимания можно? а то я начинаю волноваться, я то думал мент нормальный. а выходит, что он реально псих какой-то.... эгоистичный психопат... а я тут его защищаю... непоряок

Аватар пользователя Asiat
Asiat(9 лет 5 месяцев)

"здасте, приехали! )) это с какого перепугу вы решили, что ваша позиция априори никого обидеть не может? ))))) "

потому что тот придурок написал, что его оскорбляет то, что написала я. Вот из этого я вынесла чванливое самолюбование и эгоизм напыщенного фанатика. Я же выражаю СВОЕ мнение. и никого на тот момент не обязывала быть осторожнее, чтобы не оскорбить меня с моим мнением. Меня возмущает тот факт, что некоторые утверждают

1. что мое мнение де ошибочное (непродуманное, неразумное) - мое мнение взрослого человека! 

2. что мое мнение оскорбляет того, кто имеет другое. Тут запредельный идиотизм проявляет тот, кто оскорбляется, что у кого-то есть мнение, отличное от его собственного (потрудитесь вернуться и прочитать то, что мне написали оскорбляющиеся

3. я никого не поучаю, меня же на этой теме обвинили как только было можно и нельзя, приписали мне шизофрению, что для религиозных фанатиков было бы удобнее, так как свело бы на нет весь вес моих высказываний. Это противоправно и подло.

4. и против этого хамства я именно и буду протестовать и с такими человекоподобными мерзавцами буду вести борьбюу. ЗА СВОИ ПРАВА ЧЕЛОВЕКА. 

5. трудно тем,кто не слышит что-то доказывать. Если ваша цль - троллизм. то моя - высказать СВОЕ мнение. Высказывайте СВОЕ, а мое оставьте мне. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

странное дело, он написал, что его оскорбляет написанное вами, но кипятитесь именно вы! я не видел этой строчки, где он писал про оскорбленность, (если вам не сложно - ссылочку дайте, чтобы в этой мешанине сообщений не потеряться) зато я увидел вашу оскорбленность и ваши возмущения. и это странно - потому что все должно быбыть наоборот. 

далее, он написал, что оскорбился. вы не прояснили что именно в ваших словах его задело, а сами "вынесли его самолюбование и эгоизм", заодно записав его в фанатики. вообще-то так неправильно. потому что на языке профессилналов это называется "фантазия" - то о что вы вынесли. это типичный перенос, поскольку вы не знаете его, то вы встали на его место и посмотрели на мотивацию его поступков не исходя из его жизненного опыта (который вам неизвестен), а исходя из своего жизненного опыта. в подавляющем большинстве случаев такой механизм дает ложные выводы , почему и называется фантазией. чтобы не впадать в такую ловушку рекомендуется свои выводы прояснять. очень полезная штука, на себе проверял и стараюсь всегда так поступать, хотя, конечно, грешен, не всегда получается. ))

если вернуться к теме, то для меня ваше поведение больше похоже на фанатизм, чем его. из-за градуса и напора. из-за потери адекватности (ваши нападки на меня словно я - его продолжение).

теперь давайте к вашим пунктам.

1) у любого человека есть мнение. и оно чем-то да обосновано. не важно правильно или нет, но он уверен что правильно. тем неменее оное мнение не всегда должно быть правильным или разумным. с чего вы решили, что если вы взрослая и образованная личность, то ваше мненние априори правильное? )))  я вам больше скажу, ваша уверенность в том, что ваше мнение не может быть ошибочным - это как раз тот самый нарциссизм в котором вы обвинили вашего оппонента!  да, да!  тот самый перенос о котором я вам уже говорил несколько раз - вы злитесь на ваш нарциссизм, который увидели в нем. этому механизму человеческой психики сто лет в обед, но его мало кто замечает. 

1а) зайдем теперь со стороны закона (справделивости),а не не психологии. то есть вам иметь мнение можно и оно у вас, как мнение взрослого, - правильное и разумное. однако вашим оппонентам тоже можно иметь мнение и оно у них, как мнение взрослого, тоже правильное и разумное.  и выходит его тоже должен (как и вас) возмущать тот факт, что кто-то считает его мнение неразумным и ошибочным.  

тупик, не находите? ;))) да и вообще, почему нельзя ваше мнение оспорить? вот придет к вам ваш ребенок и спросит , мама, почему.....? а на ваш ответ возразит, что не согласен. тоже будете кипятится? скажете "уйди!" или спокойно вступите в полемику? 

2) ну вот тут соглашусь, но разве это повод так истерить? вы мне написали тут кучу оскорблений, но я же не истерю... Я понимаю, что ваша реальность где-то запуталась и вы реагируете на реальную, а на свою какую-то картинку мира. и стараюсь понять почему, вернутть вас назад к реальности...

3) как связно обвинение вас в шизофрении с тем, что вы никого не поучаете? не вижу логики. вас обвинили в шизе или в том, что вы всех поучаете?

3а) если честно я не видел обвинений в шизе, но бог с ними,  мог и не увидеть, вопрос иной - почему вас это ТАК задело? меня кем только не обзывали и в том числе в реальности, но так взвиваться?! обычно это происходит, когда люди угадывают (правда глаза колет, пословицу знаете?) следователь, литератор, то есть ни разу не врач и ни психотерапевт, назвал вас в пылу спора шизофреничкой. что это значит? да ровным счетом ничего... но вас это почему то очень сильно задело, вы приняли его слова за чистую монету, словно в них - правда этого реального мира....это, кстати, повод задуматься, вот это как раз обращает внимание...

4) ну тут я не спорю - пожалуйста. только вот в тех сообщениях, что приходят мне на почту уведомлениями, нет хамства с его стороны... а с вашей я их вижу пачками.

5) соглашусь. трудно. но с чего вы решили, что лично вы все слышите? ;))) я вас удивлю , возможно, но это универсальный механизм, "не_слышать". он есть у всех нас. и к слову, я у вашего оппонента только один раз встретил в общении с ним этот момент, а вот у вас в общении со мной - этих моментов просто пруд пруди....

5а) то, что вы сейчас назвали мои сообщения вам троллингом - есть попытка обесценить сказанное мною. потому что вашей психикие неприятно это слышать. необходимо задуматься и признать многое неприятное для своего эго... проще "не_услышать" или "обесценить" - ну тролль фигню несерьезную несет, и слушать не стоит... да?  а какже ваш пункт 1 - мнение взрослого человека продуманно, разумно и неошибочно? ;))))

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

ну уж "нетушки" )) или человек "заранее родился" или "человек выбирает" ;)))))))) 

что касается моральных концепций добра и зла - то им нет места в природе. так что и рождаться не с чем. это сугубо социальная парадигма и сугубо выбор личности, в зависимости от того как она сформировалась)

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 1 месяц)

Мне больше нравится концепция хаоса и гармонии, кооторые не могут существовать друг без друга

      

 

Страницы