Недавно рассекреченные документы: Горбачеву сказали, что НАТО не будет двигаться дальше Восточногерманская границы.

Аватар пользователя ntldn8

Советскому лидеру Михаилу Горбачеву было дано множество заверений в том, что альянс НАТО не будет расширяться после того, что тогда было границей на востоке Германии в 1990 году в соответствии с новыми рассекреченными документами.

Российские лидеры часто жалуются, что НАТО пригласило Венгрию, Польшу и то, что было тогда Чехословакией, объединить альянс в 1997 году на Мадридском саммите в нарушение гарантий, предложенных Советскому Союзу до распада 1991 года. Альянс отверг представление о том, что такие гарантии были предложены, однако ученые продолжали обсуждать этот вопрос в течение многих лет. Однако теперь вновь рассекреченные документы показывают, что Горбачев действительно получил заверения в том, что НАТО не расширится за пределами Восточной Германии.

«Документы показывают, что несколько национальных лидеров рассматривали и отвергали членство в НАТО стран Центральной и Восточной Европы еще в 1990 и 1991 годах», - пишут.  исследователи Архива Нацбезопасности университета Джорджа Вашингтона Светлана Савранская и Том Блантон. «То, что обсуждения НАТО в контексте переговоров о объединении Германии в 1990 году нисколько не ограничивалось статусом территории Восточной Германии, и что последующие советские и российские жалобы на то, что их вводят в заблуждение относительно расширения НАТО, были основаны на письменных меморандумах  самого высокого уровня».

Действительно, президенты России Борис Ельцин и Владимир Путин с горечью жаловались на расширение НАТО к своим границам, несмотря на то, что, по их мнению, были заверениями в обратном. «Что случилось с заверениями наших западных партнеров после расторжения Варшавского договора? Где эти декларации сегодня? », - сказал сказал Путин на Мюнхенской конференции по политике безопасности в 2007 году.« Никто даже их не помнит. Но я позволю себе напомнить этой аудитории, что было сказано. Я хотел бы процитировать выступление Генерального секретаря НАТО г-на Вернера в Брюсселе 17 мая 1990 года. В то время он сказал: «Тот факт, что мы готовы не размещать армию НАТО за пределами территории Германии, дает Советскому Союзу твердую гарантию безопасности. Где эти гарантии?"

Как показывают недавно рассекреченные документы, россияне, возможно, правы.. Если ранее было принято считать, что заверения госсекретаря Джеймса Бейкера Горбачеву, что НАТО не будет расширяться «не на один дюйм на восток» во время  встречи  9 февраля, 1990, были только в контексте воссоединения Германии, новые документы показывают, что это не так.

Горбачев принял воссоединение Германии,, по которому Советский Союз имел законное право вето на основании договора, только потому, что он получил заверения в том, что НАТО не станет расширяться после того, как он выведет свои войска из Восточной Европы, от Джеймса Бейкера, президента Джорджа Г. У. Буша, министра иностранных дел Западной Германии Ханса-Дитриха Геншера, канцлера ФРГ Хельмута Коля, директора ЦРУ Роберта Гейтса, президента Франции Франсуа Миттерана, премьер-министра Великобритании Маргарет Тэтчер, министра иностранных дел Великобритании Дугласа Херда, премьер-министра Великобритании Джона Мейджора и секретаря НАТО, генерала Манфреда Вернера.

Действительно, еще в марте 1991 года англичане успокаивали Горбачева, что они не могут представить обстоятельств, при которых НАТО могло бы распространиться в Восточную и Центральную Европу. Как сказал бывший посол Великобритании в Советском Союзе Родрик Брейтуэйт 5  мaрта, 1991, 1991 года,,британский министр иностранных дел Дуглас Херд и премьер-министр Великобритании Джон Мейджор сказали Советам, что НАТО не будет расширяться на восток.

«Я считаю, что ваши мысли о роли НАТО в нынешней ситуации являются результатом недопонимания», - сказал Мэйджор Горбачеву.. "Мы не говорим об укреплении НАТО. Мы говорим о координации усилий, которые уже происходят в Европе между НАТО и Западноевропейским союзом, что, как это предусмотрено, позволит всем членам Европейского сообщества внести свой вклад в укрепление нашей безопасности ».

Конечно, позже, в 1994 году, Билл Клинтон решил расширить НАТО на восток, несмотря на различные заверения, которые предыдущая администрация предложила Горбачеву, - и, несмотря на неоднократные предупреждения легендарного дипломата Джорджа Кеннана.

 

Полный отчет Светланы Савранской и Тома Блантона, наряду с 30 документами можно найти здесь.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Возможны опечатки. Спешка) Извините.

Комментарии

Аватар пользователя Abat
Abat(9 лет 5 месяцев)

А зачем было засекречивать такой документ ? Ведь гласность таких заверений это еще один залог их соблюдения.

Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

Так это не мы засекретили, а американцы.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Ведь гласность таких заверений это еще один залог их соблюдения

Залог соблюдения таких договорённостей -не гласность (даже писаная на гербовой бумаге), а возможность каждой из сторон принять эффективные контрмеры в случае нарушения договорённости другой стороной. На момент достижения договорённости возможность контрмер была примерно одинаковой (поэтому Горбачёва можно обвинить только в отсутствии прозорливости, но не в том, в чём его привычно обвиняют). На момент нарушения договорённостей со стороны Запада Россия почти потеряла возможность принятия контрмер. Поэтому не удивительно, что договорённости были нарушены.  

Аватар пользователя RealDiamond
RealDiamond(8 лет 6 месяцев)

Золотые слова. Всегда должен быть механизм, который в случае нарушения договоренностей, очень больно ударит по башке и карману. Может быть даже смертельно ударит. Это я про первое предложение.

Аватар пользователя Kamonin
Kamonin(7 лет 2 месяца)

А какой механизм?

Если свои войска к тому времени уже вывели.

Вот "партнеры" мирно ставят американские военные базы рядом с нашими границами, на своей (пусть и ранее нашей) территории.

Никого же не обстреливают. Просто строят.

И что, запускать туда ракеты? Это нападение и объявление войны. А строительство - нет.

Увы. Ничего не поделаешь. Оказанная услуга ничего не стоит. Теперь мы это знаем.

Надо было на объединение Германии соглашаться, но войска не выводить.

 

Комментарий администрации:  
*** Сейчас пол Украины без коммуняк живут отлично (с) ***
Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 1 месяц)

Ключевое замечание 

Если свои войска к тому времени уже вывели.

На самом деле практически все надувательства (хоть в политике, хоть на базаре) состоят в обмене неотзываемого действия на отзываемое, ну или в обмене действия на обещание, если контрагент уж совсем клинический терпила, типа наших начальников в те годы.

Примеров миллион, кроме указанного вывода войск, из последних политически крупных - сдача Ливии, отсоциация Украины. Кстати, безъядерный статус Украины в обмен на Будапештский меморандум из той же серии. Собственно, во всех случаях воплей "они нас обманули" сидит именно этот принцип, достаточно внимательно посмотреть.

И да, сильный и наглый как правило имеет возможность навязать именно такой размен.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Именно, вывод надо было растягивать лет на 10, хотя после Горбачева Ельцин наверняка бы ускорил его, увы.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

И чего? Все одно Горбачев выглядит лохом. Другое дело, что в перезагрузку все равно надо было уходить. 

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Тут как бы речь не о Горбачеве, а о том как западные джентльмены относятся к своим обещаниям.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

- Ты же обещал на мне жениться!!!

- Мало ли что я на тебе обещал...

(Анекдот)

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

Джентльмены всегда выполняют свои обещания. Когда к их голове приставлен пистолет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(8 лет 8 месяцев)

Он не лох, он просто вредитель, который с удовольствием развесил уши, как и ЕБН, ради собственных ништяков. Впрочем история полна схожими примерами.

Аватар пользователя issima
issima(8 лет 3 месяца)

Другое дело, что в перезагрузку все равно надо было уходить. 

Только умные торгуются на смерть, а лошня всем верит на слово.  

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Так сильно засекретили, что Горбачев сам тогда же по телеку и рассказывал, а бразы рядом головами кивали. В прошлом году Лавров об этом им напоминал на какой-то европейской тусовке, но как-то пофик всем.

Аватар пользователя activ
activ(12 лет 2 месяца)

+

но как-то пофик всем.

Но есть ещё возможность пожаловаться на нечестных натовцев в Спортлото. Заодно жалобу на МОК приобщить, чтобы два раза на почту не ходить.

Аватар пользователя dpl7
dpl7(9 лет 11 месяцев)

Получается, что тут не важно, что (было) сказано, а важно, что (было) сделано. Как говорится, дым рассеется, а крепость останется.

Аватар пользователя don-matsony
don-matsony(10 лет 1 месяц)

США - ИМПЕРИЯ ЛЖИ , всё верно .

Комментарий администрации:  
*** Отключён (лидер бан-рейтинга, провокатор розжига) ***
Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

С нашими ударными вооружениями хрен она останется.

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 6 месяцев)

Света Савранская и Том мои хорошие знакомые.

Света - первый русский доктор полит.наук с дипломом Эмори и центра Картера (высшая политическая школа в Атланте). Шеварнадзе можно не считать, он грузин , и звание ему дали просто так, почетный доктор.

Аватар пользователя ntldn8
ntldn8(7 лет 11 месяцев)

Респект им за труды передавайте )

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Если произошедшее на Украине оценивать не как переворот, а как революцию, то это значит, что там формируется новое государство, с которым Россия никаких обязывающих документов не подписывала, заявил президент России Владимир Путин.

"Когда мы указываем на то, что это антиконституционный переворот, нам говорят — нет <…> это не антиконституционный переворот, не вооруженный захват власти, это революция. А если это революция — что это значит? Мне тогда трудно не согласиться с некоторыми нашими экспертами, которые считают, что на этой территории возникает новое государство. Так же, как было после крушения Российской империи после революции 1917 года", — сказал Путин.

"Возникает новое государство, а с этим государством и в отношении этого государства мы никаких обязывающих документов не подписывали", — добавил он.


8 декабря 1991 г. в Беловежской пуще был совершен антигосударственный акт трех коммунистических начальников. Ельцин, Кравчук и Шушкевич, при активном участии Бурбулиса, Гайдара, Шахрая, Козырева, Илюшина, не имея на то никаких законных полномочий и в нарушение итогов мартовского референдума, подписали соглашение, что «Союз ССР как субъект международного права и как геополитическая реальность прекращает свое существование».

Раз Союз ССР прекратил своё существование, то все блеяния Горбачёва относительно мно­же­ства за­ве­ре­ний в том, что альянс НАТО не будет рас­ши­рять­ся, то по схеме Путина - "Возникает новое государство, а с этим государством и в отношении этого государства НАТО никаких обязывающих документов не подписывали". 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 6 месяцев)

Речь не про украину, а про Россию, которая является преемницей СССР, т.к. взяла на себя долговые обязательства Союза. И обязательства , данные Западом СССР, автоматически переходят в обязательства России

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Ну да, конечно, речь не про Украину. Я привёл речь Путина как он размышлял вслух 4 марта 2014 года. Путин же юрист. Горбачёв ведь тоже юрист. 

Что касается правопреемства, то могу напомнить вам, Россия сама стремилась вступить в НАТО, и даже было организовано в соответствии с положениями Постановления Правительства РФ «О порядке наземного транзита через территорию РФ военной техники в Афганистан», принятого 28.03.2008 г.  как транзитная база НАТО в Ульяновске.

взяла на себя дол­го­вые обя­за­тель­ства Союза. И обя­за­тель­ства , данные За­па­дом СССР, ав­то­ма­ти­че­ски пе­ре­хо­дят в обя­за­тель­ства России

Ну так то долговые обязательства, а не заверения Запада о не расширении НАТО. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 6 месяцев)

Долговые - в том числе.

И с Нато тоже.

Думаю, про вступление РФ в Нато -это был такой троллинг с нашей стороны.

Подскажете официальные протоколы о намерениях на эту тему?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Только долговые.

Что касается заверении, то они были адресованы Горбачёву. Раз Союз ССР прекратил своё существование, то эти заверения автоматически испарились и никаких документов не подписывалось с Горбачёвым. 

Ельцину никаких заверении не было. Да и какие заверения, если у Ельцина был друг Билл. 

Думаю, про вступ­ле­ние РФ в Нато -это был такой трол­линг с нашей сто­ро­ны.

Да-да, троллинг, партнёры. многоходовочки, хотя всё было на самом деле серьёзно, да вот 08.08.08 поломал всё. 

Официальные протоколы? Могу только сказать, что было ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 28 марта 2008 г. N 219, подписанный Председателем Правительства РФ Зубковым.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Тут пишем тут не пишем, тут рыбу заворачиваем? Гонишь земеля, государство объявляя себя переемником берет на себя ВСЕ обязательства и права ВСЕ а не то что кому то хочется. Соответственно нарушение договоренностей свидетельствует о неадекватности партнеров, а из этого-фраза Бисмарка - Русские ВСЕГДА придут за своими долгами.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Все бле­я­ния Гор­ба­чё­ва от­но­си­тель­но мно­же­ства за­ве­ре­ний в том, что альянс НАТО не будет рас­ши­рять­ся, никакими договорами не подкреплены/не подписаны и тем более не ратифицированы никакими сторонами. Договорённости нужно закреплять подписями обоих сторон СССР - НАТО. А их не было. Тьфу на такого политика и на таких сторонников. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя mikondr
mikondr(8 лет 3 недели)

всё правильно - обещали СССРу не расширяться - нет СССРа - нет обещаний.

вообще СССР развалили не в Беловежье, а в Алма-Ате, в том-же году, расширенным составом так-сказать(
https://ru.wikipedia.org/wiki/Алма-Атинская_декларация_(1991)

 

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Херов тачку! В Алма-Ате склеили то, что было развалено в Беловежье, вкривь и вкось, но это соглашение не дало "партнёрам" схарчить обломки Союза поодиночке, троебалты не захотели - получили заслуженное, стали истеричной глоткой Шакала. 

Аватар пользователя mikondr
mikondr(8 лет 3 недели)

"склеили"?
и где тот склеенный СНГ??

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Принятию Декларации предшествовало подписание 8 декабря 1991 года в местечке Вискули под Брестом высшими руководителями России, Белоруссии и Украины Соглашения о создании Содружества Независимых Государств (СНГ). Спустя две недели, 21 декабря 1991 года, в Алма-Ате главы одиннадцати суверенных государств подписали Протокол к этому Соглашению и единогласно приняли Алма-Атинскую Декларацию. В Декларации констатировался факт прекращения существования СССР, излагались цели и принципы СНГ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя mikondr
mikondr(8 лет 3 недели)

то есть - дали добро, ратифицировали "беловежский сговор"
и, что характерно, это СНГ вполне согласуется с :

Всесоюзный референдум о сохранении СССР
17 марта 1991 года
«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»
Результаты
Да или нет Голосов Процент
 Да 113 512 812 77,85 %
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Добро дали в Ашхабаде 13 декабря, где произошла встреча лидеров республик Средней Азии и Казахстана, которые поддержали "Беловежское соглашение". Алма-Атинская декларация 1991 года, фактически объединила 11 стран бывшего Союза ССР. Из СНГ возникло ЕврАзЭС, из ЕврАзЭС - Таможенный союз, из Таможенного союза - Единое экономическое пространство.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Что значит "сказали"? 

Он в наперстки на вокзале играл или политикой занимался?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Alex28
Alex28(8 лет 10 месяцев)

Это должен быть договор, а не обещания на бумажке, которую сразу засекретили. Обещать, не значит женится... И не Клинтон решил продвигать НАТО на восток, он всего лишь прислуга олигархата и закулисья.

Аватар пользователя favnirold
favnirold(6 лет 4 месяца)

То, что публикованные документы на английском языке, можно понять. Но все таки немалая их часть должна быть и на русском. Они были до сих пор наличные для публики? Если нет, то это очень странно.