Чубайс предложил построить 80-метровую энергетическую станцию в Сколково

Аватар пользователя DeimonAx


«Роснано» обсуждает возможность строительства в Сколково 80-метровой гравитационной установки хранения электроэнергии. Первую подобную установку ранее построили в Новосибирске, ее высота — 26 м

Инновационный центр «Сколково» (Фото: Станислав Красильников / ТАСС)
О том, что «Роснано» обсуждает возможность строительства гравитационной установки хранения электроэнергии в Сколково, рассказал председатель правления УК «Роснано» Анатолий Чубайс, выступая на конференции «Будущее возобновляемой энергетики в России», устроенной газетой «Ведомости», передает корреспондент РБК. «Надеемся, что построим на глазах у изумленных москвичей устройство <…>, 80-метровое по высоте», — сообщил он.

Как пояснил представитель «Роснано», «Сколково» — одна из возможных площадок, окончательный выбор еще не сделан. Деталей он не уточнил.

По словам представителя «Роснано», в данный момент не существует решений, которые позволяли бы продолжительное время хранить промышленные объемы энергии. «Если накопитель энергии создадут в промышленном варианте, его можно будет применять для накапливания энергии в часы низкого спроса и выдачи в сеть в часы пикового спроса и таким образом выравнивать график выработки и сокращать необходимый парк генерации», — отметил он. В России можно было бы сэкономить около 15 ГВт установленной мощности, если бы научились хранить электроэнергию, говорится в презентации «Роснано». Объем мирового рынка накопителей электроэнергии, по оценке Navigant Research, составит $85 млрд к 2027 году. Российский рынок промышленного хранения электроэнергии может составить $3,23 млрд к тому же сроку, по прогнозу «Роснано».

Представитель «Сколково» сообщил, что проект с «Роснано» «действительно обсуждается» — фонд запросил технические параметры объекта и после их представления начнет подбирать подходящий земельный участок на территории инновационного центра.

Частично задачу выравнивания неоднородности графика электрической нагрузки в течение суток решают гидроаккумулирующие электростанции. Однако гравитационные установки будут в два раза дешевле таких станций, отметил глава «Роснано», не называя конкретных показателей.

По мнению Чубайса, сейчас рождается «полноценный масштабный кластер промышленного хранения электроэнергии». Существует несколько технологий, которые позволяют решить эту задачу, гравитационная — одна из них. Председатель правления «Роснано» отметил, что это достаточно экзотическая технология, но она подходит для российской электроэнергетики, поскольку совместима с гидроаккумулирующими станциями. При этом при строительстве полноценной конструкции, не прототипа, ее высота должна составлять 400 м, а длина фасада — «километра полтора, чтобы выдержать ветронагрузку», рассказал Чубайс.

Ранее прототип подобной установки построила портфельная компания «Роснано» в Новосибирске. «Он доказал свою работоспособность», — отметил Чубайс. Речь идет о проекте «Энергозапас» наноцентра «Сигма.Новосибирск». Компания построила 26-метровый прототип, энергия аккумулируется за счет вертикального подъема твердых грузов, для возврата ее в сеть в моменты пикового потребления необходимо опустить груз вниз под действием силы тяжести.


 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

вопрос: а колодец выкопать - не проще и дешевле?

Комментарии

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 2 месяца)

сметы как всегда нет

Аватар пользователя alex7su
alex7su(9 лет 4 дня)

Для попила смета не нужна.

А вот после попила смета будет нужна, для строителей. И что-то мне подсказывает она будет очень маленькой.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 4 месяца)

Ни фига нано ??это у  часов кукушки так .грузик поднял и тикают опускаясь .??вот это да !!!даж я до такой простоты не додумался .

Аватар пользователя Григорич
Григорич(7 лет 6 месяцев)

Лавры Маска покоя не дают.

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Понаставим монстров по всей стране! Распилим деньги, выделенные на строительство аккумулирующей станции! Принцип "гири в старинных часах" - ничего не надо изобретать!

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 2 недели)

Ударим автопробегом наностанциями по гигафабрике!
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 неделя)

А сколько металла туда можно невозбранно вбухать, мегатонны! Это вам не какие-нибудь паршивые наны, которых то и в мелкоскоп не видно!

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Danila96
Danila96(12 лет 3 месяца)

Я один вспомнил анекдот про колодец с фонариком на дне?

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(10 лет 1 месяц)

Стоимость строительства будет выше потерь на разбалансировку потребления.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

80-метровой гравитационной установки хранения электроэнергии.

Уж было подумал, что они тупо в силовые поля с помощью гравитации собрались электроны запужёвывыть .  А там вон какая заковыристая система нипель  оказывается.  

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(10 лет 1 месяц)

система не ниппель , а Сизиф. Закатил камень на горку, скатил камень с горки.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 8 месяцев)

Отличное название, кстати.

Аватар пользователя AUstas
AUstas(10 лет 1 день)

Можно у Вас уточнить стоимость разбалансировки потребления в цифрах и суммах?

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 11 месяцев)

При подъеме  10 т на 80 м потенциальная энергия составит... э-э-э.... 10000 * 9.81*80 = 7848000 Дж. Или ... 2.18 кВт*ч.

Я ничего не напутал?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 8 месяцев)

Значит надо поднимать не 10 тонн, а 10 000 тонн. Или даже 1 млн тонн (кубик воды с ребром 100 м). 

Отгрохать бассейн из бетона с пару футбольных полей, налить водой/грунтом и вперёд. Вверх-вниз. 

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 11 месяцев)

Это ж какие опоры нужны, чтобы поднимать такую дуру!

Да и кубик такой, веселый. 100 метров. Чтобы поднять его на 80 метров надо башню строить высотой 180 метров.

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(10 лет 2 месяца)

Вот рыбы то обделаются, когда их на высоту 80 метров поднимут

Аватар пользователя RealDiamond
RealDiamond(8 лет 7 месяцев)

Обделаются, когда обратно жамкнутся:)

Аватар пользователя voenpred63
voenpred63(9 лет 1 неделя)

Ага и потенциальная энергия увеличится. А если рыб кормить в верхнем положении аквариума и они будут гадить вниз, то можно получить равномерный расход энергии.

Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron(8 лет 7 месяцев)

Не напутал. Это позволит экономить до 600 коп. в день!!!

Потрясён масштабом идеи!!! Не переживу если прорывной проект будет стоить менее $50 000 000

Ещё в позапрошлом веке данный вид накопления признан неэффективным. После перехода с гиревого завода часов на пружинный, как более объёмно энергоэффективный. Тупо - объёмная плотность выше.

Предлагаю всем сообществом АШ, после реализации текущего проекта, подвинуть Чубайса на постройку 50-ти этажной часовой пружины (желательно из драг металла), как следующий этап эволюции в движении сохранения энергии.

Бля...  

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 8 месяцев)

Пружины эффективней, но дороже гирь. Если удастся сделать ДЁШЕВО, то идея имхо неплохая. 

Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron(8 лет 7 месяцев)

100500 милльёнов пытались дёшево. Но в гений 100500 мильёнов первого Чубайса не обкакендится я верю безоговорочно.

Тут смотря что принимать за прорывной результат )))

Есть мильён уже давно посчитанных проектов дешевле гравиакуумулятора. и с объёмной плотностью энергии выше.

Как ещё один вклад Чубайса, можно предложить из отработанных покрышек делать резиновые накопители. По примеру резиновых движителей авиамоделей. Или на порядок улучшенной конструкции резинового накопителя Гулии.

Вообще, конечно цирк.

Аватар пользователя skyscr
skyscr(8 лет 9 месяцев)

Подождите, то есть вы хотите сказать что в Новосибирске построили очередной распил и сейчас в пилу вставляют второй диск для Москвы? Непонятно, так как уже есть факт и отдача, какие-то цифры, да Рыжий никогда ничего не делал без профита, но сейчас ох как им тяжело что то распилить, картотека в фсб все записывает.

Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron(8 лет 7 месяцев)

Да. Именно это я и хотел сказать. Данная система накопления энергии относится к самым древним и самым изученным системам. Считалось наиболее эффективной в те времена, когда человечество по веткам прыгало, на лианах качалось и бананами перебрасывалось. С тех пор долбоёбы  недоучки энтузиасты миллион раз его переоткрывали. Проблема в том, что массу хоть из самого дешёвого г..на делай, хоть из подножного песка, системы, обеспечивающие работу данного накопителя, на сегодняшний день не являются самыми дешёвыми по накопительной ёмкости энергии (мягко говоря) и обладают одним из самых наинизчайших показателей объёмной плотности энергии. Строительство подобной системы, оборудование и инфраструктура, поддержание технической работоспособности систем накопления-отъёма, при существующей стоимости энергии, не окупятся никогда. Ни по параметру "затраченная на строительство энергия - отданная за срок службы", ни по параметру "затраченные на строительство/содержание деньги - сэкономленные" 

Аватар пользователя AUstas
AUstas(10 лет 1 день)

Если принять что в Ли-По аккуме, стоимость 1кВт*ч обойдется в 100S, в данном решении выйдет дешевле. Если принять за Аксиому - на сегодня рынок электроэнергии не регулируется вообще, от слова совсем, или немного гидро, но не весь сезон - то собрать паразитный "холостой ход" и превратить в деньги: это гуд. Посмотрите это как на доступный способ повысить эффективность рынка более высшего уровня (производство энергии), скажем на 10%. Стоит оно того или нет?

Решению на морозы все равно. Стоит или нет?

Аккум - твердотельный, с того же грунта с места. Сколько там высота - 400 м? т.е. вниз 200 и вверх 200м. Стоит или нет?

А поставить такие вещи как стабилизаторы между Западной и Восточной электрогенерационной сетью, и сделать единую энергетическую сеть. Стоит оно того или нет?

Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron(8 лет 7 месяцев)

Плотность энергии Литий ионного или литий полимерного - 500кДж/кг. Есть ли на сегодняшний день "дешёвый" вариант гравитационного накопителя? Конечно. Никто не отрицает, что он есть. Дело в том, что бы с его помощью на 1 кг накопить аналогичное кол-во энергии нужно построить башню высотой всего навсего 50 км и создать в ней вакуум . Наверное это действительно дешевле... При этом я не утверждаю, что литий полимер лучше. Просто взял то, что вы привели в пример. Проблема накопителей, действительно является проблемой. Глобальной.

В обычном Никель магниевом аккумуляторе формата АА (или одноразовой щелочной Дюраселл) кол-во энергии эквивалентно потенциальной энергии легкового автомобиля поднятого на высоту 1м. или дульной энергии 4-5 пуль АК.

Существует миллион способов накопить энергию эффективней гравитационного накопителя. Но, кроме нескольких видов (к примеру гидроаккумуляторы ГЭС, иногда называемые водохранилищами) на сегодняшний день даже они ничего особо не экономят. 

И.. Кстати.. То, что данной системе на морозы тьфу... Эт вы зря. Конечно это совсем не так.

Но то, что изложено в статье как предложение Чубайса - анекдот, причём из позапрошлого века.. не более.. Один из самых неэффективных способов, из известных реализуемых. Не окупит даже затраты на смазку узлов и механизмов, не говоря уж обо всём остальном....

Но это не отрицает возможности наличия с формулировкой "Что бы было"

Аватар пользователя AUstas
AUstas(10 лет 1 день)

Плотность энергии Литий ионного или литий полимерного - 500кДж/кг. Минимум в два раза меньше: https://ru.wikipedia.org/wiki/Литий-ионный_аккумулятор

50 Км - делим пополам, остальном размазываем в плане. Реальные расчеты говорят о том что высоты 400 м, с габаритами в плане до 1 км - вполне обоснованно.

В обычном Никель магниевом аккумуляторе формата АА (или одноразовой щелочной Дюраселл) кол-во энергии эквивалентно потенциальной энергии легкового автомобиля поднятого на высоту 1м. или дульной энергии 4-5 пуль АК. - можно показать равномерный график отдачи такого не мыслимого кол-ва энергии этим самым АА?

Существует миллион способов накопить энергию эффективней гравитационного накопителя. - я знаю не более 10-ти. Навскидку: Аккумуляторы - два типа (емкостные и проточные), маховик, суперконденсатор, разновидности водохранилищей (есть озерные, есть погружные по типу насоса), и немного связанного с давлением (закачка рабочей среды в подземные естественные полости, искусственные баки погружаемые под воду). Придумать еще 999990 способов накопления - у меня интернета не хватает.

И.. Кстати.. То, что данной системе на морозы тьфу... Эт вы зря. Конечно это совсем не так. - Какие технические проблемы помешают это реализовать с Вашей точки зрения?

Не окупит даже затраты на смазку узлов и механизмов, не говоря уж обо всём остальном.... - предлагаю делать такую оценку на основании готового решения, а не измыслов. Учитывая что в Новосибирске станция уже есть - значит есть цифры. И эти цифры говорят что станцию построили на свои деньги, она показала целесообразность ее масштабирования для дальнейшей технической и экономической проработки. 

Если у большинства жителей планеты электричество берется из розетки - хорошо, но перед этим умные люди много что строили, проверяли, испытывали, улучшали....

Соглашусь с одним - все что не пытается делать Рыжий - получается через зад. Точнее к этой персоне так сказать-как через себя пропустил.... При этом сама идея, ее разработчики - вполне достойны что бы их услышали и поверили.

 

Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron(8 лет 7 месяцев)

Плотность энергии Литий ионного или литий полимерного - 500кДж/кг. Минимум в два раза меньше: ****************Литий-ионный_аккумулятор

В указанной вами ссылке 

удельная энергоёмкость: 110 … 243 Втч/кг;

Переведите Втч на Дж И поймёте что это будет 396...875кДж/кг

Потому указанная вами высота башни не снизится в 2 раза, а увеличится до 87км. Я для простоты указал наиболее типичное значение в 500кДж/кг освоенных массово непафосных.

Что касается ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО ЭКВИВАЛЕНТА в количестве энергии в Дж, заключённого в аккумуляторах АА, уверен, что вы и сами можете посчитать.

Дульную энергию пули АК  7,62мм можно оценить несколькими способами. Для примера. Возьмём наиболее типичное значение веса пороха в гильзе. Это около 2гр. Теплота горения - около 3,6мДж/кг. Значит при горении выделится 7,2кДж тепловой энергии. Дедушка Карно ограничил эффективность перехода тепловой энергии в кинетическую около 30%, что для нас означает дульную энергию пули около 2,1кДж.

Можете сами проверить данный результат, через кинетическую энергию. Зная, что начальная скорость пули (наиболее типичная) - 780м/с. Далее перейдёте через МВквадратпополам к дульной энергии.

Аккум АА, не самый ПАФОСНЫЙ: 1,1В * 2,5А*час = 9,9кДж

Подобное кол-во энергии в них есть точно. Ибо сам работал с ними и измерял

У литий ионных 18650 приблизительно в три раза больше : около 36 кДж.

Исходя из этих знаний и величины плотности энергии, некоторые сообразительные наловчились при покупке аккумуляторов взвешивать их на предмет китайские-настоящие. Можете попробовать взвесить и свои из сотового телефона или из любого гаджета, выйдете на тот же показатель - около 500кДж/кг.

Насчёт миллиона способов накопления - конечно гипербола. Некоторые вы перечислили, но их больше, много больше. И гравитационный (на память одно из названий вроде как аккумулятор Армстронга) самый из них простой, но при этом по всем остальным, в т.ч. экономическим - самый херовый. Проигрывает ВСЕМ, ну, за исключением может быть каких-нибудь уж совсем экзотично дебиловатых. 

Насчёт гравитации и температуры. Там, где есть механические узлы, там есть и температурные расширения, которые влияют как на качество работы механики (в т.ч. КПД), так и на работоспособность узлов в целом. Это и допуски зацеплений и вязкость смазки и допуски посадок в системах втулка-ось (в особенности сделанных их разных материалов) и проч.. проч.. В том числе там, где есть линейно вытянутые объекты (тросы, балки и проч...) - температурные линейные изменения важны и обязательно учитываются в напряжениях узлов конструкции на предмет прочности и проч... Это в общем-то, довольно сложная, но решаемая инженерная задача. Но это всегда компромисс между многими параметрами (в т.ч. и КПД , стоимостью, эксплуатацией, надёжностью и проч..)

У меня по гравитационному накопителю энергии вообще нет вопросов в плане его экономической эффективности.

Реализация столь очевидно тупой идеи, конечно преследует какие-то цели. Но это точно не цели экономии.

Возможно этот проект просто индивидуальная лабораторная работа по изучению физики недоучки Чубайса. 

А может, под видом таких проектов, происходит попил денег в личные карманы.

Может с помощью такого проекта столбится место и здание (после опытной эксплуатации, признанной неэффективной, данное здание можно в рамках реструктуризации (снять с баланса как неэффективный актив) продать кому нужно обоснованно ))) задёшево)

А может подобные проекты - ширма для финансирования закрытых статей бюджета. 

Спасибо за ваш интерес. Удачи!

Аватар пользователя AUstas
AUstas(10 лет 1 день)

В указанной вами ссылке удельная энергоёмкость: 110 … 243 Втч/кг; Переведите Втч на Дж И поймёте что это будет 396...875кДж/кг - Да я разницу единиц позже увидел. Виноват. Править сообщение не стал.

Про АА интерес вопроса был простой - я тоже немного с ЛиПо работал. Ток отдачи - очень нужная характеристика. И у Ли-по она достойная. В гравитационном можем сделать тоже самое.

87 км все равно не надо. Мы можем развить систему в плане. Просто запускать надо не один груз, а несколько.

По температуре - мне видятся другие основные проблемы: это все касается контроля и регулирования влажности во внутреннем объеме конструкции. Из механики - лифт. С другими элементами проблем  по климату искать не надо.

Спасибо и за Ваш интерес. Удачи!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 неделя)

...эх, вот бы самого чубайса вместо гири использовать....

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя miol14
miol14(6 лет 6 месяцев)

России это зачем? На Европу за наш счет Чубайс работает. Мы им хранилища электроэнергии, они нам - отказ от газа и нефти

Аватар пользователя skyscr
skyscr(8 лет 9 месяцев)

Атомная станция вырабатывает легко в среднем 100 мега-гига-ват, а вы и мы потребляем всего 10 утром и 20 в обед и 30 вечером, допустим еще 20-30 постоянно уходит за границк, в любом случае есть свободная энергия, Рыжий предлагает остатки свободной энергии накапливать и использовать равномернее, так как накопитель работает круглосуточно на потребление 10, а отдает столько сколько надо в данный момент хоть 50, не надрывая сети и станции

Аватар пользователя miol14
miol14(6 лет 6 месяцев)

Во-первых, уходит не бесплатно. А во-вторых, Рыжий никогда на страну не работал, только на себя и на дяду из=за границы.

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(6 лет 6 месяцев)

Я когда новость читать начал. подумал, что Чубайс какой-то супер сливной бачок хочет в Сколково поставить. Вот бы думаю, собрать всю эту братию на открытие супер бачка и смыть нафиг. Но Чубайс хитрый, решил гирями отделаться. Видимо вспомнил молодость, когда на рынке цветами торговал. 

Аватар пользователя Antol
Antol(8 лет 10 месяцев)

При смытии есть вариант всплытия, а вот гирькой придавить, без вариантов.

Аватар пользователя Artem_R
Artem_R(11 лет 3 месяца)

Это вроде первоапрельская шутка: http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=19151

Или всё-таки нет? smiley

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 3 месяца)
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 8 месяцев)

вопрос: а колодец выкопать - не проще и дешевле?

Копать всегда в разы дороже. 

Имхо норм идея, имеет смысл. А масштабирование технологии тоже необходимо для отработки деталей. 

Тут засада в том, что будет рабочим телом... Имхо пневматика просится, воздух - он же и рабочее тело для турбин и сам грузы поднимает. Давление 3-4 атмосферы не требует никаких особых технологий... Интересно короче.

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 11 месяцев)

Копать всегда в разы дороже. 

Да здесь фундамент всю выгоду от "верхнего"  строительства съест. Это не лифт грузовой поднять.

Давление 3-4 атмосферы не требует никаких особых технологий... Интересно короче.

Будь добр, посчитай объем баллона для хранения, хотя бы, 100 кВт*ч

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 8 месяцев)

Зачем БАЛЛОН?

Модульные надувные МАТРАСЫ - вот решение!!! Гора грунта будет подниматься и опускаться!!!

Я серьёзно, если что. Что-то в этом духе вполне реализуемо.

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 11 месяцев)

Посчитай объем матрасов.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 7 месяцев)

да что вы как ватник... вечно со своими низкими идеями лезете... считать чего то еще там...

где полет фантазии?!?! где крылатая мысль?!?!

главное ведь ВЕРИТЬ!!!!

ну и платить, эт само собой....

Аватар пользователя alex7su
alex7su(9 лет 4 дня)

Я бы сказал, что и верить необязательно! Главное - платить!

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 8 месяцев)

Ну вот, пришёл и всё опошлил :-)

Аватар пользователя AUstas
AUstas(10 лет 1 день)

Загонять воздух в "Матрас" не намного дешевле, чем катать твердый грунт вверх-вниз. Учитывая что матрас с избыточным давлением воздуха критичен к температуре окружающей среды - всепогодную станцию сделать трудновато.

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 11 месяцев)

Зато - какой бонус! Закачал зимой при -50 в Якутске, а в самую жару (а там +30 - не предел) - сдул. Это ж free energy(TM) в чистом виде!

Аватар пользователя AUstas
AUstas(10 лет 1 день)

Можно копать - но меньше. Просто часть сооружения уйдет в грунт, часть будет надземкой.

Фундаменты - ничего страшного. Главное тяжелее "земли" не делать (

Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 7 месяцев)

[листает календарь...]

ну вроде же не 1е апреля сегодня????

Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 1 месяц)

80-метровая нанобашня. так вот они какие - нанотехнологии

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 3 месяца)

Еще можно лифты вниз за счет силы тяжести опускать и рекуперацией энергию вырабатывать!

Страницы