В России с середины 2018 года будет введена система полного поштучного учета алкогольной продукции в ЕГАИС (единая государственная автоматизированная информационная система учета алкоголя).
Как сообщил "Интерфаксу" пресс-секретарь Росалкогольрегулирования Александр Куликов, в настоящее время поштучный учет идет на этапе производства и на этапе розничной реализации. "На этапе производства на каждую бутылку наносится марка, на этапе розничной продажи марка сканируется на кассе сканером", - добавил он.
По его словам, с внедрением полного поштучного учета предприятие-производитель или импортер будут учитывать в системе отгрузку каждой единицы продукции. Аналогичный учет будет и на уровне оптового звена при получении, а также при дальнейшей отгрузке продукции.
"Таким образом, движение каждой бутылки по товаропроводящей цепи будет прослеживаться на каждом из этапов от производителя до конечного потребителя в режиме он-лайн, - сказал он. - Система поштучного учета использует механизмы технологии блокчейн: движение каждой единицы продукции создает цепочку блоков неизменных транзакций, хранящихся в дублирующих центрах обработки данных в Росалкогольрегулирование и Гознаке".
А.Куликов сообщил, что в настоящее время все программное обеспечение ЕГАИС готово к работе по поштучному учету. "Теперь дело за производителями, которые должны внедрить эту систему с учетом систем машинного зрения и агрегации партий", - отметил он.
В тестовом режиме система работает с 1 июля этого года. Ряд производителей, в частности Московский завод "КиН", уже ввели поштучный учет при производстве и отгрузке алкогольной продукции. Кроме того, практически все крупные предприятия уже проводят тестовые отгрузки отдельных партий продукции.
Как пояснил Куликов, основным идентификатором продукции в системе является цифровой идентификатор, содержащийся в штриховом коде формата PDF417, который наносится на федеральные спецмарки и акцизные марки.
По его словам, система не только облегчит контроль государства за алкогольным рынком, но и упростит работу его участников, так как с введением поштучного учета отменяются декларации и другие сопроводительные документы к обороту алкоголя.
Куликов также сообщил, что после введения ЕГАИС в оптовом и розничном звеньях алкогольного рынка в 2016 году в бюджет дополнительно поступило 56 млрд рублей.
Комментарии
А зачем такое усложнение? Между производителем и конечным продавцом теряется товар?
наоборот... появляется товар, который официально не производился
Ну хорошо. Вот я (продавец), продал бутылку алкоголя, при продаже отсканировал акцизную марку, а поскольку производитель не указал в ЕГАИС, что наклеил эту конкретную марку при производстве, ко мне должна прийти проверка - где взял "левый" товар, а к производителю продукции "покупателю" этой акцизной марки (марки ведь "покупают" у государства, причём известно, кому и какой диапазон марок продало государство), проверка - почему товар "под марку" не произведён, а уже продаётся? Я должен предоставить документы, подтверждающие получение определённого количества продукции от поставщика, и остаток по этой продукции (данные по количеству поступившего и проданного - уже есть в ЕГАИС). Предоставил - вопросы к поставщикам по цепочке до производителя. Не предоставил - крайний. Зачем сквозной учёт каждой акцизной марки?
Чтобы не раскручивать эту цепочку. Сейчас все документы от поставщика к моменту продажи бутылки уже в ЕГАИС, причём с указанием, какой диапазон марок в какой накладной. Соответственно, если у тебя появилась бутылка «из ниоткуда», то ты и виноват.
P.S. На самом деле так в идеале. В реальности вполне может быть несоответствие накладных и реальных бутылок, поэтому каждому приходится организовывать полный скан всего входящего товара, чтобы не стать крайним.
В систему попадают данные в том числе с расходомеров накопительных емкостей с которых происходит розлив и с бродильных колонн. Так что в этой цепочке УЖЕ известно не только отгруженного, но и "сваренного" алкоголя. Кстати сами официальные производители говорят, что с введением ЕГАИС у них на треть примерно выросло количество заказов, поэтому, они совсем не против такой системы. А вот те кто привык левачить - грустят. Был репортаж на этот счет по Р24, там этот вопрос подробно был разобран.
Не встречал такого. На смарт поставил софтинку которая по QR-коду пробивает вся инфу из ЕГАИС. Даже размер цеха где было произведено)
Случаев чтобы софтина сказала "упс" или было расхождение с данными информации на самой бутылке, еще ни разу не встречалось.
Вам просто повезло - вы, наверное, сканировали магазинный товар. А я - подарки на праздники. И "отличные дагестанские коньяки" по скану марки показывали этот самый "упс". Или вообще - товар не найден, или хрень какая-то выскакивает, совсем не похожая на то, что на бутылке написано.
нет, он между ними увеличивается в несколько раз, непонятно откуда именно и без уплаты налогов
Можете пояснить - как он может увеличиться, без образования виновных в увеличении?
Вы трудоёмкость вот этого: "с внедрением полного поштучного учета предприятие-производитель или импортер будут учитывать в системе отгрузку каждой единицы продукции. Аналогичный учет будет и на уровне оптового звена при получении, а также при дальнейшей отгрузке продукции." можете представить? Если да, ответьте на вопрос - зачем?
как он может увеличиться, без образования виновных в увеличении?
а как найти этих виновных, если нет единой системы учета-контроля в цепи производитель\импортер-оптовый посредник-розница? и одни и те же оптовики и розница торгуют и натуральным продуктом и левым, прикрываясь настоящими документами, только в соотношении "один рябчик - один конь".
Вы трудоёмкость вот этого... можете представить?
нет, не работал ни в контролирующих, ни в айти отрасли. сумму расходов на внедрение процедуры не знаю, как и сроки окупаемости.
зачем?
кроме прямой собираемости акцизов-налогов, введения фин.дисциплины и прочих доводов типа борьбы с серыми схемами, есть еще и цифры людской смертности от левого алкоголя.
Камрад, услышь меня. Такая система есть, и она работает. Называется ЕГАИС. Сейчас её пытаются усложнить (максимально детализировать, "до бутылки"/онлайн). Я и спрашиваю - зачем усложнять то, что работает?
Найти виновных в чём? Если в каком-то звене цепочки производитель-продавец-...-продавец-покупатель образуются лишнее количество алкоголя - это видно в ЕГАИС сейчас. Если на кассе магазина при продаже отсканируют акцизную марку (а не отсканировать - не имеют права), которая не "производилась" производителем - продавец доказывает свою невиновность, а производитель, выкупивший диапазон марок, и задекларировавший производство продукции под этой маркой - попадает на деньги/лицензию. Это всё работает без детализации "до бутылки" в оптовой сети.
По поводу трудоёмкости - я не про программу/оборудование (там тоже куча затрат, но я не про это). Чисто физически представь разницу в "выгрузить из фуры 32 паллета", и "выгрузить из фуры 32 паллета, отсканировав каждую бутылку". Первое один человек сделает за полчаса, второе несколько человек будут делать сутки. Зачем? В обеих случаях сейчас в ЕГАИС поступает информация о приёмке "ххх бутылок алкоголя", но во втором случае, в ЕГАИС пойдёт ещё и информация о конкретных акцизных марках наклеенных на поступившие бутылки. Зачем этот труд? Вы (или ваши знакомые) когда последний раз травились алкоголем, купленным в сетевом магазине? А "ларьки" продают левый алкоголь и сейчас, в том числе ночью, и ЕГАИС вообще не про них.
Мой вопрос - чисто логистический. Практически - можно промаркировать каждый гвоздь, и учитывать его перемещения от производителя до конечного покупателя, но зачем, и сколько это "стоит" в плане трудозатрат?
я не знаю как это работает, но знаю что в риге процветает бизнес переклеивания ваших акцизных марок с одних бутылок на более дорогие.
В ЕГАИС это не пройдет. Там в штрихе сидит ВСЯ информация и любой покупатель ее может просканировать за пару секунд. И если вместо массандровского трехлетнего выскочит водка марки подзаборная произведенная ооо "рога и копыта" на улице Экскаваторной три дня назад... Да это и в момент продажи сразу видно - продавцы алкоголь проводят через ЕГАИС.
У покупателей нет возможности самостоятельно проверить данные на штрих-матричных этикетках. Только считать, просмотреть и принять к сведению. У покупателей разве есть возможность дистанционно "стукнуть" в случае подозрения и получить реакцию ?
Напечатать фальшивые этикетки и наклеить их на нелегальную партию - дело и не сложное, и не дорогое.
Потом договариваешься о вознаграждении с инспекцией и вперед ... Чтобы пресечь такие нехитрые сговоры нужна инспекция за инспекцией (типа ОСБ), с которой тоже можно "договориться". Ничего личного - лишь частно-государственное бизнес-партнерство.
Все это и так уже массово происходит, идет параллельный оборот легальных партий и фальшивых.
Шо ?
Зайдите в ГуглПлэй или в АпСторе и скачайте приложения для пробивки через ЕГАИС.
Покупая бутылку просто наводите камеру на QR-код (квадратик такой весь пегий из себя), софтина за пару секунд считывает штрих, затем соединяется с базой ЕГАИСа, пробивает по базе эту информацию, и возвращает вам всю информацию что в ней зарегистрирована по штриху который налеплен на бутылке. Как уже писал, вплоть до размера цеха где этот экземпляр был произведен.
И бесполезное. Это вообще ничего не даст. Пробивка товара идет по базе ЕГАИС. Вы не можете в ней ничего поменять, вы можете только её запросить. И как вам поможет то что на вашей бутылке крымского коньяка будет сидеть этикетка информация с которой отсутствует в базе ?
Всё же изучите тему, вы о ней вообще ничего не знаете но строите "хитрые теории".
Именно так. И эти штрих-коды с легальной партии технически несложно сосканировать/скопировать и наклеить на нелегальную партию.
Даст. Злоумышленники клеят на свою нелегальную партию копию штрих-кодов легальной партии.
Продают нелегальные партии вместо легальных. Легальные же партии продают (с доставкой) через Интернет-магазины, их планируют подключать в 2019. Пока же только разрабатывается регламент дистанционной торговли алкоголем. И пока за такое реально не привлекают (это недоописано), это - "дыра".
Вообще-то я подобные системы разрабатывал. И когда меня спрашивали лет семь назад мнение именно по этой системе (+медпрепараты) и схемах ее работы я рекомендовал, что будет "ветка" бизнес-процесса торговли алкоголем с Интернет-доставкой и эту "дыру" нужно закрывать одновременно с прилавочной торговлей (тоже с обязательным онлайном).
Видимо, так как это технически и юридически сложнее (есть промежуточные доставщики), то эта "дыра" пока открыта. Ждем 2019.
Еще рассматривалась тема с молекулярными и безопасными "штрих-кодами", принудительно впрыскиваемыми инспекторами в алкоголь, производимый на территории ЕвразЭС. Но тут технически сложно выпускать портативные лазерные сканеры с масс-спектрографами и DSP-процессорами для распознавания. Дорого, ненадежно. Например, с военными танками/БМП/автотехникой такая схема "прокатила" (впрыскивают добавки в краску), но там объемы движения объектов учета существенно меньше.
Потому что не работает. У оптовика пришло от производителя 20 партий по 32 бутылки (по ЕГАИС приход от производителя). Он продаёт магазину 3 паллеты, кладовщики берут 3 случайно попавшиеся, бухгалтерия списывает 3 самые старые. В ЕГАИС фиксируются партии по бухгалтерии. Розничный магазин продаёт бутылку, которой по ЕГАИС у него нет.
Производитель представляет документы (и в ЕГАИС он есть), что всё передано оптовикам.
Чтобы ларёк не мог торговать одновременно нормальным и палёным. Сейчас может. А на любое несоответствие марок предъявляет накладную от оптовика и заявляет, что в накладной партии перепутаны.
Ну, тут придется вести глобальный партионный учет - производителю клеить на каждый ящик свой ШК с привязкой к списку акцизных марок, на каждую паллету - ШК с привязкой к ШК ящиков и т.д. и т.п. - толковому айтишнику на сферическом складе в вакууме возня на неделю, а дальше уже дрючить кладовщиков чтоб не путали. Оптовикам и торговцам соответственно обработка всей этой информации. Всякую усушку/утруску/бой проводить отдельными актами списания. В общем геморрой конечно будет, но не так чтобы запредельный. Вероятность людских ошибок сильно возрастет.
Угу. А ещё чтобы у производителя и всей цепочки оптовиков было одинаковое представление о том, как это должно работать. И всё равно остаётся ситуация, что кто не проверил при получении содержимое ящиков, тот и крайний. Ведь по закону был обязан проверить. Если не проверил, значит виноват. Так что верить на слово оптовику, что вот на этой паллете именно эти номера акцизных марок будет рискованно.,
Вот-вот. Но в случае пересорта крайним будет розничный продавец или тот, кто последний не проверил приход.
Ну тут вроде явно сказано, что подразумевается агрегированный учет, т.е. по партиям. Если он будет в ЕГАИС, значит, будут какие-то стандарты обмена, что подразумевает и стандарты данных, ну а дальше уже опять же неделя работы толкового айтишника на пристегивание этих стандартов к своей системе (сферической в вакууме; в реальности, наверное, пара-тройка месяцев уйдет).
Про поиски крайнего в случае чего - это уж точно будет, но пересканировать все до единой бутылки на каждой оптовке - анриал все-таки, так что наверное будет какая-то процедура разукрупнения партий с вводом документов на подтвержденные/неподтвержденные позиции и пр. Т,е. фактическое пересканирование поштучно должно быть в процессе распаковки ящика и выкладки товара на прилавок, как-то так. Ну ужас, но не ужас-ужас-ужас.
Если бы было так, то было бы написано, что такая функция в ЕГАИС есть. Но её нет:
То есть что производитель сварганит, то и будет. Каждый будет делать свой велосипед, а в ЕГАИС будет фиксироваться по ТТН подтверждение бутылок поштучно.
Будут оценивать что дороже: затраты на сплошное сканирование или риск убытков от пересорта у производителя. Возможно производители будут от себя какие-то гарантии давать. Но это дело добровольное.
Цитирую официальную рекомендацию:
Ну, я с тех лохматых пор ЕГАИС в глаза не видела, может и есть/будет такая функция, а говорить они много что могут. Точно скажет только тот, кто с ЕГАИСом дело имеет, не знаю, есть ли здесь такие люди. Я уж пару лет как домохозяйка.
А так реально мне приходилось иметь дело с зоопарком форматов обмена - кому ексел, кому xml, про простой текст и dbf тоже не забывали, а уж состав полей был вообще невообразимый, особенно этим аптеки отличались. Ну, будет еще один зоопарк, делов-то, а крупняк приспособится через EDI списки передавать или еще как.
Да нет. Зоопарка не будет. В ЕГАИС стандартный формат версии 3 с марками. Для ТОРГ-12 есть стандартный CommerceML. Номер агрегата можно в поле код забивать. Просто нужно сильное желание производителя этим заморочиться (штрихкоды лепить, ТОРГ-12 выгружать), а выгоды от этого ему никакой. Скорее всего оптовикам придётся что-то велосипедить.
Нуу, как бы, (не)желание производителя гасится одной легкой хотелкой какого-нибудь Х5 ритейла. У МЕТРО помнится вообще своя форма торг-12 была и паллетных ярлыков, и ничего, судя по тому что я в магазинах видала - поставщики как миленькие прогибаются и лепят. Так и тут, под сети прогнутся, а остальным по остаточному принципу может перепасть.
внимательно читаем исходную статью:
уж чего чего, а сканирования отдельных бутылок там точно нет. очень часто те, кто считают дураками других - оказываются в дураках сами.
Аз многогрешный ЕГАИС видала только в зачаточном состоянии лет 10-12 тому назад, это был... ну ТБМ в общем полный. Тогда к нему пытались до кучи пристегнуть производство и оборот всякой быт.химии и парфюмерии с этиловым спиртом. Сдулось это дело через год-другой, что-то из-под ЕГАИС вывели, кто-то из производителей просто рецептуру изменил. В общем выключили это дело и забыли как страшный сон.
Думаю, с тех пор многое изменилось, кроме главного принципа - сначала лепим абы как абы что, потом худо-бедно доводим до работоспособного состояния. Ну а партионный учет пристегнуть не так чтобы проблема, если не стоит цель его сразу обойти.
я не только охотно верю, но и не по наслышке знаю, что любая новая система это ТБМ.
особенно, это касается таких вот систем, когда ТЗ на систему пишут совсем не те, кто будет использовать 99% системы (понятно же, что ТЗ на систему писали те, кто хочет контролировать, а не те кого будут контролировать, при том что одна строчка в табличке у контролера это много-много работы у проверяемых).
но, простите, считать что во внедрение (на тестовой эксплуатации чего только не бывает) пойдет система учета миллионов единиц без возможности агрегированного учета - это считать людей дураками. не надо так.
Ну я б не стала недооценивать банальную людскую глупость.
доверюсь monk, посыплю голову пеплом.
Только при распаковке партии всё равно придётся сверить все бутылки, иначе будешь крайним. И распаковывать придётся вроде в течение суток (не помню точно, в какой срок ЕГАИС требует подтвердить ТТН). Если в ЕГАИС подтвердил получение, то отменять будет крайне сложно.
вы подтвердите получение партии (допускаю, что необходимо в течении суток). поясните, пожалуйста, откуда проистекает временное ограничение подтверждения единицы (или подтверждение состава партии), после подтверждения получения партии. ведь ясно, что оптовик не будет перепаковывать агрегат (ящик, палет и пр.) ради проверки его состава, значит будет процедура проведения агрегата, а разукрупнение - будет отдельной процедурой.
После подтверждения партии уже неважно. Если ты подтвердил, что получил по ЕГАИС, то любые претензии к составу партий будут на тебе.
Вот ты оптовик, приобрёл у производителя машину алкоголя. Подтвердил по внешним штрихкодам. Продал розничному продавцу ящик. Тот при приёмке вскрывает ящик, выясняет, что часть бутылок не та. Получаешь возврат распакованного ящика. В этот момент у тебя нет никаких доказательств перед поставщиком, что пересорт по его вине: ящик распакован, подпись о приёмке на его ТТН стоит. И будет легче списать пересорт (бутылки, которых нет по документам), чем добиваться правды.
Если такая операция будет в ЕГАИС и будет что-то вроде акцизной марки ящика, тогда сработает. Но в ТТН тогда будут не акцизы бутылок, а акцизы ящиков/контейнеров пока они не распакованы. На данный момент такой функциональности нет.
опять же обращусь к ранее проведенной цитате:
я могу ошибаться, но я выношу из этой цитаты две вещи:
1. агрегат становится единицей учета;
2. единица агрегата должна иметь собственный машиночитаемый идентификатор.
я не спорю, можно конечно предположить, что машиночитаемыми должны быть идентификаторы бутылок, а агрегаты партий строго формальны, но что в таком случае внедрять.
Вот только внедрить должны производители. То есть каждый вино-водочный завод должен самостоятельно придумать такую систему, реализовать её, прописать в договорах свои гарантии на случай если содержимое агрегата не соответствует идентификатору.
А в ЕГАИС «всё готово».
если производители должны внедрить, значит есть критерии оценки - внедрили или нет. ну откуда у Вас сразу пессимизм, что производителям разрешено что-то придумывать?
Юридического требования нет. В смысле есть требование подключиться к ЕГАИС и фиксировать поштучно бутылки в ТТН (и оно производителями уже исполнено). Всё остальное — благие пожелания господина Куликова.
Немножко участвовал. На стороне оптовика. Когда вводилась попартионная приёмка. И, собственно, от производителя поддержки не было. Сами помечали ящики штрихкодами и по ним потом делали отгрузку (так как ещё и при отгрузке искать партии — явно лишняя работа). С 2018 единственное изменение, что вместо партии в ТТН на ящик будет список марок.
Если так, то пожелаю всем причастным, что бы пожелания вылились в конкретные действия. Все-таки не левый "эксперт", а пресс-секретарь заказчика системы.
Однако, твои вопросы ставят в тупик.
Наше всё!
А куда здесь ЕГАИС подключается?
Тут нагляднее
Слева у плиты разъем вижу. Черненький такой...
Агрегат крайне допотопный.
От это совсем другое дело!
Да и наплевать. Вот бы ещё такой дизайн сигаретных фильтров ввели -
- вся страна бы курить бросила.
Спойлер можно было бы и подзакрыть, дабы не травмировать.
Прошу пардону.
Закрыл.
Больше вейперам подходит такой креатив
Страницы