Как трудно быть либералом и легко коммунякой.

Аватар пользователя MMV13

Не к ночи будь помянут, VDF в очередной раз продемонстрировал свою или тупость, или ангажированность, замесив огромное «бурление» на АШ. Под тупостью я в данном случае подразумеваю или не способность мозга к анализу огромного, захлестывающего его потока информации, или недостаточную образованность этого самого мозга.

Лично я уже давно, убедившись в неполноценности оппонента в историческом смысле, обхожу дискуссии вокруг его «материалов» стороной, бегло просматривая топик (а вдруг?). И в этот раз знакомство с набором тенденциозных передергов и манипуляций, которые он выложил, не изменило моего отношения к VDF. Но!

Грустно, что этот манипулятивный материал получил такой резонанс на АШ. Ведь это говорит о недостаточной способности противостоять таким инсинуациям многих и многих. Увидев, что это помоечное месиво из противоречивых и не точных цифр попало в список самых обсуждаемых материалов, я вынужден был повнимательнее присмотреться к дискуссии.

Не устаю повторять, - владение историей своей страны определяет и построение ее будущего. Недаром мое удивление вызывают «открытия» и негативные оценки либеральной части читателей АШ касательно истории и настоящего наших западных оппонентов: вот, мол, оказывается, какие они плохие! Простите, но оценки Запада в историческом и политическом смысле, даваемые во времена СССР, ничем принципиально не противоречат появляющимся сегодня негативным подробностям про наших «партнеров». Получается, что проблема в верности оценок была и есть у наших либералов. А у наших прокоммунистически настроенных таковой проблемы не было и нет! Именно поэтому трудно быть либералом и легко коммунякой. 😊 Коммуняке не надо пытаться объяснять очевидные глупости и натягивать сову туда, куда ей никак не натянуться.

И это легко подтверждается предметом, вброшенным в обсуждение под названием «Золотой запас страны».

Я сразу же обратил внимание на следующее. VDF не попытался найти первоисточник тех «откровений», которые перепостил на АШ. Ноги же растут отнюдь не к марту 2017-го и не на сайт, ссылку на который указал VDF. Забавно и то, что ссылка на источник на том сайте зациклена на себя. Т.е., фактически скрывает первоисточник появления этого интервью. Если я не ошибаюсь, то первоисточник – интервью на «эхе мацы» 2010-го доктора исторических наук Елены Осокиной, как реклама ее очередного антисоветского труда. Но в таком случае надо бы было сообщить, что мы рекламируем работу нашего политического противника профессора университета Южной Каролины из США, чего наш «милый» VDF решил не делать, фактически игнорируя последние указания об иностранных агентах.

Даже в материале Форбс того же содержания место работы дамочки указано. Получается, что VDF скрыл от читателей изначальную ангажированность автора и ее «исследований». А ангажированность то четко вытекает из указанных автором источников финансирования в аннотации книг, что легко выясняется при прочтении первых же страниц книжек Осокиной.

Фиксируем: смердить от материала начинает еще до его прочтения. А VDF попытался скрыть эту «вонь», убрав от глаз читателей место работы автора, но не забыв указать ее исторические регалии. Фи и тьфу на него… 😊

Ну, ладно, скажут комрады, это же – не мнение VDF-а. Он лишь обманываться рад по своей необразованности. А сам то он – честен и неполжив. Читаем мнение VDF в разделе комментария со стороны выкладывающего материал:

Народ должен знать правду.

«Не стоит придавать значения видимому "патриотизму" леваков. Их "патриотизм" очень избирательный и практичный, они патриоты только СССР, всё, что было до 1917-го года их совершенно не интересует - та, не-советская Россия - это НЕ ИХ страна, НЕ ИХ история, НЕ ИХ культура.

И тут, как точно подметил один из комментаторов, VDF подленько попытался скрыться за цитаткой. Но фраза «народ должен знать правду», все же, - VDF-а? И если истина одна, а правд много, то замечание VDF и тут корректно. 😊

Вот только мнение некоего Лапшина выражает т.з. VDF, раз он ее привел. А незнание своей истории демонстрирует именно либераст VDF. Ведь его цитата начинается с противоречащего историческим фактам и брошенного мимоходом для манипулятивного вбивания в мозг:

К концу 1920-х годов — времени установления единоличной власти Сталина.

Для тех, кто знаком с историей своей страны, неверность этого замечания очевидна. Пусть этот вывод и требует дальнейшего доказательства для либералов, которые живут в мире своих фантазий. Но я сосредоточусь на парочке примеров прямого передергивания, преувеличения и неточностей в цифрах, что говорит о некорректном преподнесении всех материалов и никчемности труда гражданки Осокиной вообще.

К концу 1920-х годов — времени установления единоличной власти Сталина — страна Советов находилась на грани финансового банкротства. Золотовалютные резервы СССР не превышали 200 млн золотых рублей, что было эквивалентом 150 т чистого золота Ничтожно мало по сравнению с довоенным золотым запасом Российской империи, который по стоимости достигал почти 1,8 млрд золотых рублей (эквивалент более 1400 т чистого золота).

Тут что ни слово, то – манипулятивное преувеличение, что ни цифра, то неточность. Оценка «ничтожно мало» - не корректна для знакомых с математикой: так не говорят об 11% относительно 100%.

Если применить ассоциативный метод проверки использованной уничижительной оценки, то так легко можно договориться до ничтожно малой экономики ельцинского РФ относительно экономики СССР. Или ничтожно малого ВВП РФ относительно ВВП Китая или США, если считать с теми же допусками, что использует д.и.н. из пиндостана.

При анализе серьезных и острых вопросов надо быть корректным и ответственным тем более тем, кто представляется доктором наук и выступает перед аудиторией, изначально воспитанной не дружественно по отношению к России и СССР. Или это еще одно доказательство того, что история – не наука и только в ее недрах и формулировках такое возможно?

Но что значит "к концу 1920-х"? В уже указанной мною статье «Как менялся золотой запас страны…» сообщается:

К 1928 году в СССР осталось всего только 150 т государственного золота.

Если рассуждать в матрице автора, то Сталин «принял страну» со 150 тоннами золота. А Николаша?

В 1894 году на престол взошел Николай Второй. Смены министра финансов не произошло – им остался С.Ю.Витте, который в 1897 году, когда золотой запас составил 1095 млн. рублей

Я даже не буду ерничать над тем, что сдал либералам в качестве страны последний монарх, но размер то оставленного большевикам золотого запаса тоже, вроде как, известен (оттуда же):

К Октябрю 1917 года золотой запас России составлял уже около 1100 т.

И ведь, что характерно, эта подпиндосная сучка (простите, но другого наименования она просто не заслуживает из-за своих передергиваний и подтасовок) сама нам об этом сообщает «нагло глядя в глаза»:

Еще до прихода большевиков к власти более 640 млн золотых рублей было вывезено за границу царским и Временным правительствами в уплату военных кредитов.

Ну, ладно плохо соображающий, но упертый, как баран, VDF не замечает этой прямой подтасовки, но д.и.н. должен видеть, что последний царь, с чем принял, с тем и отдал безо всяких для себя исторически положительных свершений. А как дело обстоит у его оппонента, «церковного недоучки»?

Получается, что этот «неумеха» принял власть со 150 т. золота, разрухой, не восстановленной после череды войн экономикой и, в лучшем случае, местом в десятке мировой иерархии, а сдал 2500 тонн государственного золота и страну в качестве второго мирового полюса с несравнимо более высоким статусом, чем Российская империя.

Как любой добросовестный исследователь вообще заикнется то о сравнении при таких исходных статистических данных? Только больной на голову либерал и попытается. А «сравнение» возможно только при использовании нечистоплотных манипуляций, подтасовок и передергиваний, которые не заметны только людям уровня развития VDF. Что там можно обсуждать вообще?

Хотите понять, сколько царь накопил золота перед 1МВ? Ответ имеется – 1700 тонн. А Сталин перед ВОВ? Ответ имеется – 2800 тонн! Господа либералы! Разуйте глаза! Сталин при подготовке к войне нарастил запас со 150 до 2800. А Николаша? Ой, вэй: с 1100 до 1700

Что вы здесь хотите «посравнивать», вы, умеющие читать и не умеющие понимать и корректно осмысливать? И там и там были местные войны за рассматриваемый период (Японская и Финская). Только база, с которой начинал Сталин, в смысле относительного сравнения с оппонентами, была ниже, чем у последнего царя, а финская была значительно ближе к мировой и, значит, требовала устранения последствий за более короткий срок.

Кстати, из-за якобы полной разрушенности и отсталости СССР в относительном сравнении с другими мировыми игроками, его никто из мировых кукловодов в союзники брать не хотел. А царя наоборот брали в союзнички и даже сулили «ништяки» в виде проливов.

Фиксируем: сравнение размеров золотого запаса нашей страны при разных правителях д.и.н. проводит тенденциозно и не корректно, что остается не замеченным для VDF и всех, кто его материал вообще активно обсуждает…

Повторяю: именно это подвигло меня взяться за написание этого материала. Если надо пояснять дальше манипуляции и сваливание в кучу совершенно не связанных между собой фактов и цифр, то я – готов. Но зачем? Просто почитайте нормальные взвешенные работы на эту тему Кожинова или Кара-Мурзы. Пользы для понимания будет значительно больше.

Укажу лишь еще на откровенную натяжку авторши, для которой 150 т – ничтожно мало, как и 89 млн тонн.

Читаем

К 1902 году золото государства оценивалось уже в 1700 млн рублей, но затем его запас стал уменьшаться: готовились к русско-японской войне, потом поражение в ней и революция. Тем не менее к 1914 году золотые резервы восстановились и опять достигли 1700 млн рублей или 1400 т металла.

Забавно, что автор этой цитаты в 1400 тонн золота переводит 1700 млн. рублей, а д.и.н. - 1800 млн. Но и тут есть более точные цифры, правильность которых может проверять каждый (ВИКИ):

В начале Первой мировой войны золотой запас России был самым крупным в мире и составлял 1 миллиард 695 миллионов рублей (1311 тонн золота

Я, будучи технарем, несколько ошарашен вольностями исторических исследователей. Кто же прав? 😊 Одно могу сказать точно: это – не VDF с его замечанием о том, что он таки узнал правду. 😊

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 8 месяцев)

вместо того что бы раскидываться какашками, можно было бы потратить три минуты на изучение истории своей страны. пользы было бы больше (тм)

Церковь тысячу лет собирала те тонны золота ...

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 5 месяцев)

Цер­ковь тысячу лет со­би­ра­ла те тонны золота ...

мне было совершенно ясно ,что при отсутствии что возразить, все либералы перейдут к следующему пункту вранья.

таки вот церковь ничего не собирала, а обирала. так понятно?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 8 месяцев)

так и запишем " Коммуняке не надо пытаться объяснять очевидные глупости и натягивать сову туда, куда ей никак не натянуться. "

это не сталин заграбил Церковь, это Церковь плохая. согласен, комунягой быть проще ...

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 2 месяца)

это не сталин заграбил Церковь, это Церковь плохая.

ммм... Ограбить Церковь - это было просто стандартным методом для всех христианских государств. Повторялось неоднократно в каждом. Само слово "секуляризация" своим иностранным происхождением намекает на распространенность явления.

А что? Церковь в любом государстве только и накапливала богатства, изымая их из общественного оборота. Рано или поздно правитель оказывался с пустыми карманами и обращал внимание. Практика показала, что даже правитель с пустыми карманами обладает военной силой и способен раскулачить священников.

Сколько русские цари и императоры отобрали у церкви в несколько приемов, столько коммунякам и не снилось.

Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(9 лет 7 месяцев)

А зачем слугам божьим золото? Или Богу золото нужно? У церкви вообще ничего своего не было , всё что было дано государством в пользование . Государство изъявило желание вернуть , то что было дано попользоваться - недвигу и золото. Какие-то проблемы с этим? Своё нельзя возвращать назад?

Комментарий администрации:  
*** Фашиствующее население Россию воспринимает войну в Сирии чуть ли не как ВОВ (с) ***
Аватар пользователя RBO
RBO(7 лет 6 дней)

таки вот церковь ничего не собирала, а обирала. так понятно?

Гнусная статья! Гнусного человека.
В Сирии сейчас христиан убивают за то, что они христиане.
Ты не из ИГИЛ, АФФТАР?

Аватар пользователя RBO
RBO(7 лет 6 дней)

Допусти таких до власти и вновь храмы взрывать начнут!

В первую очередь Православные.

Аватар пользователя Погонщик Баранов

Тебе напомнить СКОЛЬКО раз ваша краснопузая власть ОБИРАЛА народ СССР? 

Реформа 1922-24 годов 

Равны серебро
И новый бумажный билет,
Ныне
Меж ними
Разницы нет.
Бери,
Какая бумажка больше на вкус, —

Теперь и бумажкам твердый курс.

Написано неким В.В. Маяковский

Реформа 1947 года 

Те, кто в свое время поверил государственному призыву «Кладите деньги не в кубышки, а в сберегательные книжки», бросились снимать деньги с вкладов, пока те десятикратно «не похудели». В сберкассах выстроились гигантские очереди. Но там уже подготовились и работали, не покладая рук. Сведения о количестве снимаемых сумм чуть ли не ежечасно поступали в Кремль. Когда стало ясно, что основная часть вкладчиков деньги сняла и в сберкассах осталась лишь незначительная денежная масса, власти обнародовали главное условие: сбережения девальвировались в льготном режиме по сравнению с наличными деньгами (небольшие вклады — один к одному, а более или менее значительные примерно в два раза). Объявление об этом сделали 15 декабря во второй половине дня, уже накануне вступления директивы в силу. А срок для обмена установили сжатый — с 16 по 22 декабря. Так что вместе с уже «постриженными» вкладчиками в очередь на обмен пригласили всех, у кого на руках были деньги. А вот сталинская номенклатура: чиновники партийные, советских и хозяйственных органов, руководящие работники финансовых и торговых структур, крупные чины МВД и МГБ – они от этой реформы оказались даже в выигрыше. Как, впрочем, и те самые крупные «спекулятивные элементы», для изничтожения которых эта реформа якобы и затевалась. Вся эта шатия-братия, будучи заблаговременно проинформированной, сумела оперативно разбросать свою наличность на множество мелких вкладов, оформленных на подставных лиц. 

В воскресенье 14 декабря 1947 г., когда магазины и сберкассы были закрыты, началась денежная реформа, призванная изъять «излишки» – те суммы, что каким-то чудом оставались у советских граждан за день-два до аванса. Наличные деньги должны были обменять в соотношении 10:1, а вклады – по трем разрядам: до 3000 рублей – 1:1, от 3001 до 10 000 рублей – 3:2, свыше 10 000 – 2:1. В понедельник 15 декабря были запрещены все финансовые операции. Это была конфискация. Утечка произошла в Ленинграде, но паника началась в Москве. За 3 недели до реформы номенклатура брала магазины штурмом и скупала все до последнего гвоздя, но основные события развернулись в сберегательных кассах: более осведомленные товарищи открывали новые вклады и дробили старые. За взятки заручившись согласием руководства сберкасс, начиная с 15 декабря деньги на счета (мелкими вкладами) стали вносить задним числом (в сельской местности делали это прямо на улице и даже на вымышленные фамилии). Также стремились погасить ссуды и займы, авансом уплатить квартплату и произвести другие платежи, чтобы сохранить свои средства. 



В 1927 году в СССР было 6 миллионов подписчиков на займы, в начале 1941 года – 60 миллионов, практически всё взрослое население страны. В начале 1946 года подписчиков на займы было уже 70 миллионов. И взаймы государству они дали немало: с помощью этой процедуры государство выдоило до войны 50 миллиардов рублей, а во время войны – ещё 76 миллиардов рублей. И всё это надо было возвращать, а не хотелось. В постановлении Совмина и ЦК ВКП(б) от 14 декабря 1947 года открытым текстом так и говорилось: «Значительная часть государственного долга по займам образовалась в годы войны, когда покупательная способность денег упала, а между тем после денежной реформы государство будет погашать этот долг полноценным рублём». Как же, будет, ждите! 
По указанию тов. Сталина министр Зверев без затей реализовал проверенный приём кидал: кому должен – всем прощаю. По сути, Кремль провернул натуральную аферу: облигации займов предвоенных, военных и послевоенных (восстановления и развития народного хозяйства) обменивались на облигации нового займа по соотношению три рубля в облигациях старого выпуска на один рубль в новых облигациях. А облигации выигрышного займа 1938 года поменяли на новые облигации и вовсе в пропорции пять рублей старыми на один рубль новой. Оцените изящество кидалова: лёгким мановением пальца вождя долг государства населению уменьшился в три-пять раз! Правда, и его вождь платить не собирался: срок погашения новых облигаций, полученных взамен старых, продлили на 10 и 20 лет… От обмена проиграли прежде всего те, о которых якобы и пеклись товарищ Сталин со своим главным финансистом Зверевым: высококвалифицированные рабочие, колхозники, техническая интеллигенция и мелкие служащие. Ведь у подавляющей части населения никаких вкладов в сберкассах не было и вовсе, поскольку наученные горьким опытом люди предпочитали, как правило, держать свои сбережения в кубышке и под матрасом. И к вящей радости финансистов, примерно треть денежной массы – свыше 25 миллиардов старых рублей – так никогда и не была предъявлена к обмену. 
Чуть ли не официально считается, что часть населения просто не рискнула заявить о своих денежных накоплениях, дабы не отвечать на нескромные вопросы об источниках их происхождения. Но куда более реально иное объяснение: срок обмена был до смешного мизерным, страна огромная, а коммуникации – известно какие. Так что значительная часть, прежде всего селян, просто не успела предъявить деньги к обмену, не сумев привезти свои «кубышки» на обменные пункты. Селяне вообще потеряли больше всех ещё и потому, что не уменьшились сдираемые с них налоги в пользу государства. Как не уменьшилась и накопленная по этим налогам задолженность – её перевели на новые деньги один к одному. Вопреки обещанному, не снизились и цены на жизненно важные товары, как не упали цены и в торговле коммерческой и колхозной. А подешевевшие было качественные товары в момент испарились из госторговли, чтобы затем всплыть в торговле коммерческой по ценам ещё более высоким. 

Газеты вышли с правительственным обращением: народ призывали отнестись к реформе, как «последней и необходимой жертве». Репродукторы звенели одобрительными откликами «с мест» и, жонглируя цифрами, доказывали, какой колоссальный выигрыш принесла трудящимся девальвация. «Полновесный новенький рублик зазвенел золотым звоном!» — заливались газеты, публикуя образцы новеньких купюр, на которых, начиная с десятки, появился портрет Ильича. 


 

Денежная реформа 1961 года

Денежные знаки 1947 г. в январе 1961-го были обменены без ограничений на новые в соотношении 10:1. В той же пропорции изменились цены, тарифные ставки зарплат, пенсии, стипендии, пособия и другие денежные документы. По официальному заявлению Совета министров СССР (5 мая 1960 г.), делалось это «в целях облегчения денежного обращения и придания большей полноценности советским деньгам…».

 

Однако сопровождалась реформа не только повышением цен и тарифов, но и «замораживанием» выплат по восстановительным займам 1945-1958 гг. Эти выплаты возобновились только с 1966 г., а полностью государство погасило задолженность по займам только в 1989 г. Золотое же содержание нового рубля СССР было соответствующим образом уменьшено.

И только теперь, по прошествии времени, стало понятным, что эта реформа дала начало постепенному обесцениванию советских денег с очевидными последствиями для страны. Так, по оценкам Завена Мосесова, бывшего замминистра финансов СССР (в середине 60-х - начале 70-х гг.), платежно-покупательная способность рубля в 1981 г. составляла 60-62%, а в 1988 г. – лишь 40-45% от соответствующего показателя 1961 г.

Последствия социально-экономических «экспериментов» середины 50-х-начала 60-х: целинная и кукурузная кампании, продажа сельхозтехники колхозам и т.п. в сочетании с резким ухудшением международной обстановки (новый этап гонки ядерных, космических и других вооружений, развитие конфронтации с Китаем, обострение отношений с США) – вынудили тогдашнее руководство страны срочно искать финансовые ресурсы для латания перманентных денежных «дыр». Которых, кстати, становилось всё больше в связи с амбициозной программой освоения космоса и оказания расточительной помощи дружественным Москве развивающимся странам (Египет, Индия, Индонезия, Алжир, Афганистан, Куба, Гана, Гвинея).

 

Необходимые финансовые ресурсы можно было найти только внутри страны. Так, уже с 1956-го было прекращено «сталинское» снижение розничных цен (1947-1955 гг.), а зарплаты были «заморожены» как минимум в половине отраслей.

 

По закрытым данным Минфина СССР, за счет роста цен и удорожания растущего импорта курс советских денег обесценился в 1955-1960 гг. почти на четверть (см., например, " Пояснительная записка в Президиум ЦК КПСС", Министерство финансов СССР, ДСП, март 1961 г.). 
Кроме того, расширялась сеть торговли советскими и импортными товарами, которые продавались за инвалюту и приравненные к ней спецчеки – в рамках системы магазинов «Березка». Эти магазины появились в канун Всемирного молодежного фестиваля в Москве, который состоялся в 1957-м.

Примечательно, что в канун денежной реформы 1961-го Хрущев самолично объявил о временной приостановке выплат по государственным облигациям. Дескать, займы, будут погашаться… по мере приближения СССР к коммунизму. Народ отреагировал на это обещание мгновенно и по-своему: «Сталинские портянки заменили на хрущевские фантики».

Итак, денежные знаки 1947 г. в январе 1961-го были обменены без ограничений на новые в соотношении 10:1. В той же пропорции изменились цены, тарифные ставки зарплат, пенсии, стипендии, пособия и другие денежные документы. По официальному заявлению Совета министров СССР (5 мая 1960 г.), «в целях облегчения денежного обращения и придания большей полноценности советским деньгам…».

Но, к примеру, до этой реформы доллар США официально был равен по курсу четырём рублям, а новый курс был назначен… в 90 копеек.

По экспертным оценкам Минфина и Госплана СССР (1961-1962 гг.), новый рубль был недооценен в 2,25 раза, а платежно-покупательная способность рубля по отношению к импортным товарам (в том числе из соцстран), соответственно, во столько же раз уменьшилась Другими словами, рубль оказался снова «привязанным» к финансово-экономическим интересам США, точнее - к американским деньгам, что было отменено с весны 1950 г.

 

Бессменный (с 1938 г.) нарком, а затем министр финансов СССР Арсений Григорьевич Зверев (1900-1969), не согласившись с характером предстоящей реформы, 16 мая 1960 г. подал в отставку.

 

Это произошло сразу же после того, как 4 мая того же года было подписано постановление N 470 Совета министров СССР «Об изменении масштаба цен и замене ныне обращающихся денег новыми деньгами».

По имеющимся данным, А. Зверев не соглашался с «хрущевским» сроком реформы, полагая, что надо сперва вернуть платежно-покупательную способность рублю и постепенно увеличивать платежеспособный спрос населения на товары и услуги. Он считал, что одновременные деноминация и рост цен способны в перспективе обанкротить советскую экономику и внешнюю торговлю, сориентировав их, в основном, на экспорт сырья и растущий импорт всё большего ассортимента товаров. Того же мнения придерживались уже опальные к тому времени М.З. Сабуров (председатель Госплана СССР в 1950-1958 гг.), Д.Т. Шепилов, В.М. Молотов. Кстати сказать, именно со ссылками на Молотова такие оценки реформы появлялись в 1960-1962 гг. в СМИ Китая, Югославии, Албании. Так что, исключение в 1962-м Шепилова и Молотова из КПСС связано в том числе с их мнением по этой реформе.

Характерно, что после отставки Хрущева в 1964-м Зверева не привлекали к руководящей финансовой работе. Видимо, прежде всего, потому, что экономика, в том числе денежная система СССР, что называется, шла тем же курсом в соответствии с прогнозами Зверева, Сабурова, Шепилова, Молотова…

 

Впрочем, округление цен и тарифов в большую сторону позволило госбюджету в ходе реформы дополнительно получить как минимум 3 миллиарда рублей.

 

Но рынок отреагировал на реформу по-своему, как и предполагали «отщепенцы». Если в госторговле цены понизились в 10 раз, то в кооперативной торговле и на сельхозрынках максимальное снижение было шестикратным. Однако уже с весны 1961-го возобновился рост цен на товары и услуги во всех секторах торговли, в том числе по межотраслевым и межрегиональным связям, продолжавшийся, с краткосрочными перерывами, вплоть... до распада СССР. Параллельно с этим началось постепенное «вымывание» магазинно-товарного ассортимента в более прибыльную торговлю на рынках, в том числе валютных и чековых магазинах.

По имеющимся данным, участвовавшим в соответствующих разработках НИИ поставили задачу – побыстрее просчитать баланс новой денежной эмиссии и, что называется, «не заморачиваться» детальными исследованиями соотношений цен на товары и услуги, спроса на них и расчетами платежно-покупательной способности новых денег. А вот те НИИ, которые пренебрегали такими указаниями, фактически отстранялись от работ по реформе. (Подробнее см. Ежегодники Мюнхенского института по изучению истории и культуры СССР – 1963 и 1971 гг.).

Словом, был дан старт длительному и необратимому обесцениванию советского рубля, что, в свою очередь, привело к небезызвестным последствиям для экономики СССР и советского государства в целом. Поэтому резонно предположить, что денежная реформа 1961-го могла быть составным звеном поэтапного разрушения Советского Союза.

 

Реформа 1991 года 

В  очередной раз вы краснопузые шкваркнули ВЕСЬ свой народ на бабки уже в 1991 году

 

Начало 1991 года ничего хорошего трещащему по швам Советскому Союзу не обещало.

Самая большая в мире супердержава быстро и уверенно катилась к своему развалу. На национальных окраинах Империи разгорались межэтнические столкновения, в гигантских очередях за всем на свете давилось население одной шестой части суши, ограничение продажи качественного алкоголя заставило традиционно пьющих советских людей упрямо глушить все, что хотя бы отдаленно напоминало спиртной напиток и безудержно спиваться от суррогата. Экономические реформы забуксовали окончательно, перестройка проваливалась, гласность добивала разоблаченные сталинистские останки КПСС.

Дефицит был глобальный. Народ уже не желал зрелищ - только бы хлеба. Квартирные воры перестали уносить из домов заношенные вещи и перешли на содержимое холодильников. Преступность шла к кооперации с цеховиками и властью, превращаясь в советскую мафию. Из первых кооператоров вырастали первые миллионеры. Из последних налетчиков - первые бизнесмены.

Армия и милиция разлагались вместе с обществом, не понимая, кого защищать и за кого воевать. В народе ходили упорные слухи о выводе "золота партии" за границу и вложении его в прибыльные зарубежные компании. Общество с надеждой смотрело на Запад, Запад благосклонно поощрял торжественное шествие к пропасти конкурирующей с ним Империи.


 

Как в СССР была проведена "павловская" скандальная денежная реформа

 

Полуголодная, полуодетая, злая от нахлынувшей правды безнадежно больная страна вкатывалась в 90-е годы XX века.

Переход от плановой экономики к рыночной на рубеже 1980-1990 годов в огромной полуголодной стране, с детства приученной к дефициту и очередям, проходил крайне болезненно и с большими материальными жертвами для населения. Почти 300 миллионов жителей, за исключением тонкой прослойки партийной и региональной элит, не могли обеспечить себя в достаточной мере продовольственными и промышленными товарами. Пустые полки магазинов стали привычным зрелищем для советских людей позднего СССР, а скромные зарплаты не позволяли им покупать продукты на дорогих колхозных рынках и в первых коммерческих магазинах-"комках".

При этом сложно назвать граждан СССР заката социализма "обществом потребления", требовавшим большого количества материальных благ. Люди жили от зарплаты до зарплаты, стремясь обеспечить семью в первую очередь достойным питанием, во вторую - крышей над головой.

В широких массах росло недовольство и озлобление, грозившее вылиться в голодные бунты против любой власти, которая не в состоянии будет их в первую очередь накормить и обеспечить товарами первой необходимости. Зарплату, однако, тогда платили аккуратно - ее задержка точно могла стать детонатором для социального взрыва. Но наличие постоянно обесценивавшихся "деревянных" рублей на руках при отсутствии товаров в магазинах делало их бессмысленной макулатурой.

По мнению доктора экономических наук, профессора Южного федерального университета Вячеслава Вольчика, "существовала избыточная денежная масса, природа которой была в нарастающих дисфункциях институтов плановой экономики. Хаотические и непоследовательные рыночные реформы разрушали систему централизованного планирования, но почти не способствовали созданию рыночных механизмов регулирования и институтов".

"Никакой подготовки к реформе не ведется"

Официальной причиной финансовой реформы называлась борьба с фальшивыми банкнотами, "забрасываемыми недругами из-за рубежа", а также с нетрудовыми доходами граждан. Так было легче объяснить задумку с точки зрения привычной советской идеологии тех лет. Неофициально все прекрасно понимали, что необходимо было избавиться от избыточной денежной массы напечатанных в конце 1980 годов купюр для исполнения социальных гарантий, скопившихся на руках населения и разгонявших дефицит товаров народного потребления.


 

Как в СССР была проведена "павловская" скандальная денежная реформа

 

Главным мотором реформы стал 53-летний министр финансов Валентин Павлов, называвший себя сторонником "государственного капитализма". С августа 1986 года он возглавлял Госкомитет СССР по ценам и был в курсе не идеологического, а реального положения дел и давно выискивал различные способы изъятия у населения необеспеченных товарами денежных средств.

В качестве вариантов фигурировали порядка десятка различных концепций, от уже обкатанных на других странах, так и самых парадоксальных. Одна из них, например, предусматривала введение так называемых "параллельных денег" по образцу золотого червонца 1920-х годов, но в безналичном обороте. Другая - простое конфискационное аннулирование всех старых денег без их обмена и механизма кредитного эмиссионного регулирования (на опыте ФРГ и жесткой реформы 1948 года канцлера Конрада Аденауэра, фактически ликвидировавшего таким образом "черный рынок"). Третья - компромиссный вариант в виде компенсационного обмена с изменением масштаба национальной валюты и изъятия накоплений сверх строго установленной денежной суммы.

- Реформа была необходима, - утверждает Вячеслав Вольчик, - Но реформа не должна быть только денежной. В СССР в то время давно назрели глубокие структурные реформы в экономике. Это, прежде всего, реформы в сфере экономической координации и ценообразования. Необходимо было начать "выращивание" рыночных институтов, которые впоследствии позволили бы сформироваться рынкам не только потребительских товаров, но и факторов производства.

Сам Валентин Павлов, придя на пост министра финансов в июле 1989 года, постоянно носился с идеей реформы, которая, по его задумке, должна была не только ограничиваться изъятием избыточной денежной массы, но и привести к повышению цен с учетом себестоимости товаров и услуг. Более того, особо министр настаивал на том, чтобы провести обмен в максимально сжатые сроки, дабы хранящиеся гражданами не в банке, а "в кубышке" денежные накопления либо не успели, либо не сумели сдать в полном объеме. В Минфине не сомневались, что подавляющей массе населения из мизерных зарплат копить нечего - держать под подушкой заначки в крупных купюрах способны лишь "бесчестные люди". 

- Реально проблемы с инфляцией и обнищанием населения начались в 1988-м с появлением кооперативов, - считает известный экономист, руководитель компании экспертного консультирования Михаил Хазин. - Не с каждого конкретного кооператора, а с самой модели, при которой можно было деньги из государственных предприятий выкачивать через кооперативы. Чтобы в условиях кризиса финансировать социальные проекты, государство довольно много напечатало денег в конце 1980-х. Они тоже концентрировались у части населения, мягко говоря, не совсем законными способами. И павловская реформа, в том числе, должна была эти деньги отсечь.

 

Как в СССР была проведена "павловская" скандальная денежная реформа

 

При этом министр прибег к старой "страшилке", подав летом 1990 года секретную записку президенту Михаилу Горбачеву и председателю Совета министров СССР Hиколаю Рыжкову. В ней он объяснял необходимость обмена именно 50- и 100-рублевых купюр образца 1961 года тем, что якобы именно эти банкноты в большом количестве вывезены за границу, а в СССР сосредоточены в руках теневого капитала. Председатель Совмина запросил таможню о пересечении наличности через границу. Оттуда ему сообщили, что из страны как правило утекают алые десятирублевые купюры, а не желтоватые "сотенные".

Препирательства по поводу радикализации реформ сначала отправили Рыжкова в больницу с обширным инфарктом, а оттуда - в отставку стремительно теряющим популярность Горбачевым, которому необходим был человек, взваливший бы на себя ответственность за будущие непопулярные шаги.

Амбициозный Валентин Павлов с его реформой как раз прекрасно подходил на эту роль. Его и утвердили премьером 14 января 1991 года. Аккурат на следующий день после штурма группой "Альфа" вильнюсского телецентра, повлекшем за собой многочисленные жертвы среди населения литовской столицы. Это потом уже расследование установит, что в спину мирного населения с крыш домов стреляли провокаторы из националистического движения "Саюдис". Но на тот момент приход к руководству правительства "госкапиталиста" уже прочно связали с 15 убитыми и 600 ранеными в Вильнюсе. Впрочем, сам будущий реформатор Валентин Павлов сразу же начал руководство кабинетом с откровенной дезинформации.

- Никакой подготовки к реформе не ведется, - уверял он с высокой трибуны. - Во-первых, денежная реформа - это только часть комплекса мероприятий, направленных на оздоровление экономической ситуации, и изолированное ее проведение без решения других задач ни к чему не приведет. Во-вторых, проведение реформы обойдется государству примерно в 5 миллиардов рублей. В-третьих, существующие мощности по выпуску дензнаков позволяют накопить необходимое количество новых денег в течение трех лет.

Журналисты деловых изданий указали премьеру на запечатанные кипы банкнот, которые им удалось запечатлеть на фото в различных банках, ссылались на неназванные источники в финансовой сфере. Но "единожды солгавшему" Павлову вторил тогдашний председатель правления Госбанка СССР Виктор Геращенко, на всех углах опровергавший слухи о предстоящей реформе.

Потом все это вранье объясняли "повышенной секретностью операции".


 

Как в СССР была проведена "павловская" скандальная денежная реформа

 

Привыкшая к традиционному идеологическому лицемерию, мало что сведущая в рыночной экономике страна смутно подозревала некий подвох со стороны руководящей и направляющей партии. Доверия первые лица государства у рядовых советских граждан уже не вызывали. Информация о подготовке денежной реформы просачивалась из финансовых структур через знакомых, и кое-кто успевал обменять "полтинники" и "сотки" загодя. Один из ростовских криминальных авторитетов, попросивший называть его Гариком, рассказал корреспонденту "РГ", что за два дня до объявления реформы один из "подшефных" кооператоров показывал ему домашний секретер, доверху набитый мелкими банкнотами, разменянными "теневиками" через банковские каналы. Накануне "акции" часть населения успела сбросить часть "реформированной" наличности в кассах метро, железнодорожных вокзалов, у таксистов, в магазинах. Но таковых были единицы.

О будущей реформе все подозревали, но никто не знал точно, когда каким образом ее будут проводить. Это обсуждалось в транспорте, на производстве, в колхозах, вузах, экспедициях, в армии, но большая часть обсуждающих сходилась на том, что с одной стороны "копить вроде нечего", с другой, "все равно обманут". Истина конечно же была где-то рядом.


 

Как в СССР была проведена "павловская" скандальная денежная реформа


22 января президент Горбачев подписал указ об изъятии из обращения 50- и 100-рублевых купюр образца 1961 года и обмене их на более мелкие банкноты или купюры нового образца. При этом обмен наличности в сумме до 1 тысячи рублей осуществлялся только в течение трех дней - со среды по пятницу 23-25 января, а снятие наличности в Сбербанке ограничивалось 500 рублями. До конца марта можно было поменять деньги уже в специальных комиссиях, которые рассматривали каждый неуложенный в отведенные сроки случай в отдельности (командировка, экспедиция, состояние здоровья и прочее). Одновременно необходимо было доказать, откуда у человека взялась сумма свыше 1 тысячи рублей.

Указ президента зачитали в 21.00 в вечернем выпуске программы "Время", когда почти все финансовые учреждения и магазины уже были закрыты.

Самые сообразительные в панике бросились спасать свои кровные. Кто отправлял перевод на имя жены на все "паленые" купюры, кто покупал несколько билетов на поезд или самолет на разные рейсы, чтобы затем их сдать. Но это успели сделать лишь единицы, ибо времени было лишь до полуночи.

С утра среды в сберкассы выстроились гигантские очереди, в которых стояли "делегаты" от трудовых коллективов, отправленные менять деньги целых бригад. Ставка организаторов реформы на "рабочий день" себя частично оправдала - многие физически не смогли добраться от станка до банка, до своих тайников и кладов.

Впрочем, где-то местные власти пошли навстречу трудящимся, и деньги меняли на почте, на производстве. В очередях возникали потасовки, кому-то становилось плохо, и правительство тогда материли, на чем свет стоит.
 

Как в СССР была проведена "павловская" скандальная денежная реформа

 

По утверждению того же Гарика, имеющего за плечами 17-летний "стаж" пребывания в местах отдаленных, в ростовской колонии строгого режима ее начальнику предлагали взятку в размере 500 тысяч рублей за то, чтобы он на сутки под "честное воровское" отпустил одного из здешних "сидельцев" для того, чтобы поменять тюремный "общак". Тот отказался. Почему начальник не взял столь внушительный куш, стоит только догадываться. Может действительно взыграла тогда еще не ставшая анахронизмом профессиональная гордость? А может и просто испугался, посчитал это за тонкую провокацию. Взятка на такую сумму тянула на "расстрельную" статью при любых погонах.

- Способ проведения реформы был абсолютно неправильным с сегодняшней точки зрения, - считает Вячеслав Вольчик. - Но если рассуждать, как тогдашнее советское руководство, то другого способа проведения денежной реформы просто не существовало. Практически все советские реформы носили конфискационный характер. И реформа 1991 года не была исключением.

В итоге изъять из обращения удалось порядка 14 миллиардов рублей, хотя по замыслу организаторов реформы обмену подлежало 51,5 из 133 миллиардов наличных банкнот (39 процентов).

Одновременно и вклады в Сберегательном банке были заморожены. На них начислялись 40 процентов годовых, но деньги можно было получить наличными... только в следующем году. А что с ними произошло после 1 января 1992 года все помнят.

Помимо этого, национальный доход по сравнению с 1990 годом уменьшился на 20 процентов, а дефицит государственного бюджета в 1991 году составлял, по разным оценкам, от 20 до 30 процентов валового внутреннего продукта.


 

Как в СССР была проведена "павловская" скандальная денежная реформа

 

Интересно, что после завершения обмена премьер Павлов выступил в печати с обвинениями в адрес западных банков в скоординированной деятельности по дезорганизации денежного обращения в СССР. Более того, в рамках второго этапа реформы так же без предварительного объявления уже со 2 апреля в СССР втрое выросли цены на товары народного потребления, которые десятилетиями оставались стабильными. Это привело к совершенной утрате всякого доверия к правительству у населения, посчитавшего себя дважды ограбленным. По опросам общественного мнения, именно "павловская реформа" послужила одной из основных причин провала попытки государственного переворота, предпринятого консервативной частью Политбюро ЦК КПСС и правительства в августе 1991 года. Примечательно, что в составе ГКЧП тогда фигурировал и неудавшийся реформатор Валентин Павлов...

- Может быть, неоднозначно это покажется, - вспоминал он потом, - но дело заключается в том, что очень мало кто в то время понимал и верил в то, что вопрос идет не об идеологии. Вопрос не идет о формах собственности, о хозяйствовании, о реформах, а вопрос идет о государстве.

Ни веры, ни надежды, ни любви

Но это все было потом. А тогда, в конце января 1991 года жители страны прощались не только с пропавшими "заначками", но и с частью своего общего прошлого. Жители Владикавказа (только что переименованного из советского Орджоникидзе) до сих пор вспоминают, как утром 26 января 1991 года, через день после прекращения обмена купюр, к зданию Госбанка подошел хорошо одетый мужчина с чемоданом. Открыл его, вывалил в снег гору пятидесятирублевок и поджег ее на потеху прохожим. Вместе с ними горела в пламени самого дорогого в Северной Осетии костерка и вера в "ум, честь и совесть нашей эпохи".

КСТАТИ (С)ТМ 

Когда вы краснопузые лжЫвые проститутки в очередной раз пытаетесь манипулировать мозгами окружающих ВЫ на всех углах кричите .что мол " В СССР ПОСТОЯННО ЦЕНЫ СНИЖАЛИСЬ ,А ЗАРПЛАТЫ РОСЛИ !"(С)ТМ 

В свете вышеперечисленных мной конфискаторских "реформ" в СССР можно с УВЕРЕННОСТЬЮ ГОВОРИТЬ ,что в РЕАЛЕ ВСЁ БЫЛО СОВСЕМ НАОБОРОТ - соотношение напечатанных и НЕОБЕСПЕЧЕННЫХ товарным наполнением денег к количеству в СССР ВСЕГДА ТОЛЬКО РОСЛО и если откинуть "реформенные" деноминации то например за 14 лет с 1947 г по 1961 г судя по тому что всё делили на 10 инфляция в СССР была  в районе 30-40%(с учётом роста з\п) так что ежегодное "снижение цен" было всего лишь уловкой для финансово неграмотного в основной своей массе населения СССР.

Так что краснопузый давай свой выхлоп затирай и сам в принципе можешь самовыпилиться-здесь не дураки собрались и твоя попытка втереть красный пурген нам в глаза полностью изобличена 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя evla
evla(7 лет 5 месяцев)

Даже если это правда (а это неправда) то это ничтожно по сравнению с тем как обирала народ царская власть в РИ и ельцинская семибанкирщина. Хе-хе.

Аватар пользователя Погонщик Баранов

НЕПРАВДА? А ну как краснопузик расскажи почему Сбербанк ДО СИХ ПОР НЕ В СОСТОЯНИИ ВЕРНУТЬ ЗАМОРОЖЕННЫЕ ВКЛАДЫ граждан СССР с ПОЛНОЙ ИНДЕКСАЦИЕЙ?

Да и по самой "реформе" - народ в 1991 г шкваркунли нехило

Как следствие денежной реформы, неожиданно для населения выросли цены на товары и продукты, коммунальные платежи и расходы на транспорт. Только в апреле 1991 года цены подскочили в 4-5 раз, а к концу года среднее повышение цен составило почти 8 раз. За счет этого рублевые вклады в банках обесценивались. Возникла паника, вкладчики стали снимать со счетов свои деньги, чтобы срочно вложить их в недвижимость и драгоценности, пустить в оборот. Чтобы не допустить разорение сберкасс, было введено ограничение на снимаемые со счетов суммы. Предпринятая потом компенсация обесцененных вкладов была скорее формальной мерой. Курс доллара стремительно рос, стимулируя черный валютный рынок.

При обсуждении плана реализации программы власти решили ограничить возможности участия нежелательных денег в приватизации и построении капитализма. Анализ показал, что в наличном денежном обращении доля купюр достоинством в 50 и 100 рублей практически ничтожна. То есть, они хранятся в кубышках и под матрацами на черный день, так как по закону купюры такого достоинства обеспечивались банковскими активами, драгоценностями и золотом. Кто их хозяин? Конечно же, криминальные группы общества, представители теневого капитала, а также иностранцы, имевшие накопления в обеспеченных рублях у себя дома. Тогда рубли свободно не конвертировались в валюту и, как говорили, вывозились за границу в чемоданах, где они превращались в валюту. Как это делалось - уже другой вопрос. Эти деньги могли хлынуть в Советский Союз при свободной конвертации рубля в СССР и на мировом рынке через западные банки.

 

 Итак что имеем краснопузый лгун реформы Павлова

а- убили у населения веру в рубль,отныне в чулок.кубышку и банку начали ложить доллар,марку а позднее евро,рублём начали жопу вытирать

б- ГКЧП пролетело в том числе и из за этой "реформы"

в- развал СССР был вызван в том  числе и этой реформой,люди которые до этого проголосовали за сохранение СССР после того как из МСК краснопузые шкваркнули их на деньги в ходе "реформы" пошли голосовать на незалЭжность и самостийность своих нацокраин

САМОЕ ГЛАВНОЕ НАПОМНЮ ВАМ краснопузые кто доломал соцлагерь,вернее пункты рубки сука на котором сидел СССР

1-участие советских представителей в работе элитного Римского клуба, общественной организации известных промышленников, финансистов, ученых и политиков мирового уровня.

Римский клуб, получивший свое название по месту первого заседания и учреждения организации в 1968 году, финансирует исследовательские проекты и публикует доклады по глобальным проблемам под общим названием "Трудности человечества". Штаб-квартира клуба находится в Париже. 

В разное время действительными членами Римского клуба были академики РАН Д. М. Гвишиани, Е. К. Федоров, Е. М. Примаков, А. А. Логунов, С. П. Капица, В. А. Садовничий, писатель Ч. Т. Айтматов. Почетными членами являлись генсек ЦК КПСС М. С. Горбачев и украинский академик Б. Е. Патон

2-В 1972 году в Лаксенбурге вблизи Вены при Римском клубе был открыт Международный институт прикладного системного анализа (МИПСА). Его учредителями стали США и СССР. Позже к ним присоединились еще 20 стран мира. Там советские ученые вместе с зарубежными коллегами работали над "трудностями человечества" без идеологических заморочек.

В 1976 году в Советском Союзе, как филиал МИПСА и как головная организация всего проекта будущих реформ, был создан Всесоюзный научно-исследовательский институт системных исследований при ГКНТ Совета Министров и Академии Наук СССР (ВНИИСИ). Институт возглавил и бессменно руководил им на протяжении 17 лет академик Д. М. Гвишиани, действительный член Римского клуба, сын генерала НКВД и всесторонне высокообразованный человек. Благодаря ему в институте соблюдались правила Римского клуба, по которым решаемые задачи были вне идеологии и научные дискуссии в нем велись свободно. Наверное, с этой поры так случилось, что советская экономическая наука вдруг пошла на поводу у западной экономической школы без оглядки на положительную советскую практику.

Надо ли говорить, что МИПСА и весь советский проект конвергенции был под пристальным наблюдением конкурирующих между собой ЦРУ и КГБ? Видимо поэтому именно Андропов с осторожностью инициировал реформы в СССР, но уже в бытность генсеком ЦК КПСС и председателем Президиума ВС СССР. Горбачев позже получил мандат на высокий партийный и государственный пост. Ему покровительствовал Андропов после личных встреч на курорте в Кисловодске, когда Горбачев еще не был первым секретарем Ставропольского крайкома. Другие высокие партийные руководители видели в нем перспективного функционера партии, в том числе А. А. Громыко и А. Н. Яковлев и способствовали его карьерному росту. Готовили к переменам и надеялись на его способность их осуществить.

Конкретно на пост генсека на заседании политбюро 11 марта 1985 года Горбачева предложил А. А. Громыко по рекомендации А. Н. Яковлева и ученых ВНИИСИ, а 23 апреля новоизбранный генсек объявил "перестройку с ускорением". Однако четкого плана перестройки, то есть реформ, по-прежнему не было. Но история не имеет пауз для раздумий и процесс начатых реформ продолжался, сопровождаемый борьбой схоластов и гласностью.

В 1989 году в СССР была создана Ассоциация содействия Римскому клубу, которая после событий 1991 года реформировалась в Российскую ассоциацию содействия Римскому клубу. Советский период конвергенции двух систем закончился распадом СССР и началась конвергенция распорядителей ресурсов РФ с западными биржевыми спекулянтами.

В 1992 году ВНИИСИ получил новое название — Институт системного анализа (ИСА) РАН. В этом институте работали Станислав Шаталин, Михаил Зурабов, Петр Авен, Борис Березовский, Егор Гайдар, Александр Жуков, Николай Сванидзе и другие, теперь очень известные люди либеральных взглядов. С 2015 года ИСА РАН вошел в состав Федерального исследовательского центра Отделения нанотехнологий и информационных технологий (ОНИТ) РАН.

3- в июле 1990 года Госбанк был преобразован в Центральный банк ( да-да именно тот ЦБ в который вы краснопузые плюете сейчас был создан ИМЕННО ВАМИ ЖЕ краснопузые), который становился самостоятельным финансовым регулятором в стране. Это решение освобождало Центральный банк от ответственности по обязательствам государства, а государство — по обязательствам банка.

Таким образом, обеспечивалась защита финансовой системы от иностранных судебных исков к советскому государству с его выходом на мировой рынок. Эту реформу также подготовил и провел Павлов.

4-в СЭВ с 1990 года все взаиморасчеты были переведены с золотовалютного рубля на доллары и СЭВ тут же распался.

5-Игра в конвергенцию была проиграна шулерам, которых теперь политкорректно называют партнерами.

Взято из книги "Конспиративная политика или война без правил", Александр Жилин, Григорий Ванин, 2015 г. 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя evla
evla(7 лет 5 месяцев)

Обожаю общаться с гражданами которых плющит от Красной идеи. Они настолько ослепительны в своей ненависти что не могут отличить действительных подвижников той идеи от пресмыкающихся из которых и вышел тот ельцинский призыв

Аватар пользователя Погонщик Баранов

А ЧЁ Ельцин типа не краснопузый ?surprise С 1985 по 1986 напомни Секретаря ЦК КПСС ? А некто Гайдар.Чубайс,Явлинский не птенцы гнезда КПСС-ВЛКСМ?

А семибанкирщина

Березовский - член КПСС с 1975 года,лауреат Премии Ленинского Комсомола 1978 г

Ходорковский -  зам.секретаря комитета ВЛКСМ МХТИ.Через Ходорковского на выборы 

КПРФ получили от акционеров "ЮКОСа" около $5 млн, СПС - не более $3 млн, а "Яблоко" - порядка $11 млн.

Потанин - член ВЛКСМ 1975-89г

Смоленский - самого А. П. Смоленского, его дед — секретарь ЦК Компартии Австрии

Виноградов - 1983-85 г секретарь комитета ВЛКСМ объединения «Атоммаш»

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 1 месяц)

Поциэнт не понимает разницы между коммунистами и членами КПСС, между внутренними убеждениями и партийной принадлежностью. Этот баран совсем испортился. Гоните следующего.

Аватар пользователя Погонщик Баранов

Да нет тухлодырый-ЭТО вам краснопузым хоть сцы в глаза-Всё Божья Роса(С)ТМ Вы краснопузые хер когда признаетесь что именно вы краснопузые меняявывески и названия последние 100 лет народы России  гнобили .И насчёт баранов - в зеркало почаще смотрись тухлодырый. 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 1 месяц)

ГОНИТЕ СЛЕДУЮЩЕГО.

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 8 месяцев)

я тут.

уверен что хочешь об этом поговорить?

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 1 месяц)

Разговаривать с кем?

С баранами?!

Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 9 месяцев)

Ну так праально. Вон погонщик, а вон и баран, проебалтский. Чет маленькое стадо у него. Ааа, да, да, да, да...Кризис, Трамп, все дела... Гранты порезали, зарплаты все такое. Ну ничего. И это говно отседава выпилят. Не в первой.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Погонщик Баранов

Ты искренне уверен что разговор с тобой сильно разношенная дырка от жопы в данный момент критически важен для других? Чёт больно уж ты на 3.14здобола-понтореза смахиваешь,ещё и до леса не дошёл а уже шкуру неубитого медведя пытаешься продать,а вдруг с медведем что то пойдёт не так?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 1 месяц)

Мы с московскими комрадами периодически собираемся в Москве - пиво попить, за жизнь поболтать, последние темы АШ обсудить. Приглашение обычно на Пульсе вывешивается. У тебя есть замечательный шанс проблеять все свои обороты и эпитеты мне лично, в глаза. Следи за объявлениями.

 

Аватар пользователя Погонщик Баранов

ТЫ искренне надеешься что кому то ГЛУБОКО не пох.. до твоей никчёмной персоны и кто то непременно должен сорваться преодолеть несколько сот километров дабы НЕПРЕМЕННО найти тебя иЧЕГО ТЕБЕ ОБОСНОВЫВАТЬ или ПРЕДЪЯВИТЬ? НЕ ОБОЛЬЩАЙСЯ всем глубоко пох.. на тебя.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 5 месяцев)

Вам указали на вашу фундаментальную ошибку в ваших рассуждениях, делающую приведенную вами портянку лишенной смысла. В ответ вы истерите и пытаетесь выдать свое мнение за мнение большинства. Стыдитесь! 

Аватар пользователя Погонщик Баранов

Всё с точностью наоборот вроде как? Давай вспомним как ОНО было по ветке.С камрадом мы выясняли по теме поста причем ни я , ни он ,никого не трогали .И тут нарисовывается наш МАЧО из Комачо,который на мой длинный пост пишет такой ответ

mr.Icemanru.gif(5 лет 10 месяцев) (13:04:16 / 13-12-2017)

Поциэнт не понимает разницы между коммунистами и членами КПСС, между внутренними убеждениями и партийной принадлежностью. Этот баран совсем испортился. Гоните следующего.

 

Вместо того чтобы пытаться меня изобличить во лжЫ или переубедить  что это не коммунисты из КПСС с 1968 года в Римском клубе состояли,что это не коммунисты из КПСС вместе с пиндосами в 1972 создали МИПСА,а в 1976 в СССР был организован коммунистами же из КПСС филиал МИПСА в СССР ВНИИСИ птенцами которого были  Станислав Шаталин, Михаил Зурабов, Петр Авен, Борис Березовский, Егор Гайдар, Александр Жуков, Николай Сванидзе,что это не коммунисты ГосБанк СССР перереформировали в так ныне ими же ненавидимый Центробанк,что это не коммунисты отменили рубль как расчётную валюту СЭВ заменив его на доллар (вот это мля вообще гениально - сунуть американскую валюту в расчёты между соцстранами врамках экономического проекта к которому США вообще отношения не имеет,кстати чем там Темнейший ныне доллар шатает? Уж не попыткой ли постепенного вытеснения доллара из взаиморасчётов в сделках не имеющих отношения к США).

 Нет ,МАЧО себя этим не утруждает он сразу сходу в лучших хохляцких традициях заявляет что  ВЫ ФСЁЁЁЁ ВРЁЁЁТИИИИ!(С)ТМ Что мне верить нельзя ИБО я Псих и Поциэент,ну и попутно назначает себя победителем всех баранов. Потом забывая про " по плодам их узнаете" данный тип выдумал каких то виртуальных коммунистов с внутренними убеждениями,которые почему то несмотря на убеждения собирались в те ли ещё стада и бурными и продолжЫтельными аплодисментами СТОЯ аплодировали сперва маразматику Брежневу,потом "предателю" Горбачёву

Ну и где ТУТ на видео видны КОММУНИСТЫ с ВНУТРЕННИМИ убеждениями? Как по мне на видео стадо  элитных старых баранов,которые уже тогда были отделены от народа спецкормушкой и спецобслуживанием

Вот ОБОСНУЙТЕ мне - где ТУТ моя ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ ОШИБКА?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 1 месяц)

Оба моих деда - коммунисты. Один дед - член РКП(б) с 1915 года, другой - член ВКП(б) с 1935 года. Оба воевали за Родину, правда, в разных войнах. Оба были Коммунистами по убеждению, оба прожили свои жизни как настоящие Коммунисты и оставили свой след в развитии страны.   

Так вот, мои деды успели привить мне  четкое и окончательное понимание, как нужно поступать с теми, кто поливает грязью моих предков и историю моей страны.

Также, мои деды научили меня хранить свое достоинство и не опускаться до полемики с различной швалью, Трусливой, анонимной швалью. 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 10 месяцев)

Сказал анонимус в интернете зная что никто не поедет проверять где он там живет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 1 месяц)

Поднимите глаза выше. Любой желающий может увидеть меня на регулярных встречах читателей АШ в Москве. 

Поциэент, к слову, от предложения повторить все свои оскорбления в лицо, решительно и многословно отказался в стиле "я три дня и три ночи гналась за вами, чтобы рассказать, как я к вам равнодушна". Что характерно. 

Кстати, про "поциэнта". Почитал крайнюю статью пользователя мент, и всё встало на свои места.

Аватар пользователя Погонщик Баранов

РЕШИТЕЛЬНО И МНОГОСЛОВНО ОТКАЗАЛСЯ ОТ ЧЕГО? Ехать за несколько сот км чтобы пинуть ногой какашку,а потом мыть после этого пинка  свой же ботинок? Да уж уймись дырка от жопы и живи с мыслью,что тебя кусок кала даже в падлу пинать. 

А насчёт психиатрии это тебе убогий судя по твоему - "мне  четкое и окончательное понимание, как нужно поступать с теми, кто поливает грязью.." надо лечиться Ягода недоделанная.Пей уже транквилизаторы и не возбуждайся

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 10 месяцев)

Судя по вашим высоко культурным увлечениям(кино вино и домино) общей темы для разговора вне политики мы не найдем так что встречаться нет смысла.

И если ваши 2 деда искренне(что не факт) во что то верили, это никак не является репрезентативной выборкой.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 1 месяц)

встречаться нет смысла

Я глубоко огорчён и разочарован вашим решением.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 10 месяцев)

Скажите как сторонник коммунистических взглядов какие недостатки на ваш взгляд были у СССР как системы управления и что бы вы изменили ?

По пунктам если несложно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Погонщик Баранов

Оба моих деда не были коммунистами,но обоих призвали ,одного ещё в 1941 году весной на военные сборы в Белоруссию,где он и "пропал без вести" (похоронка на него пришла в августе или сентябре 1941 г) он не сдался в плен и не бежал,позднее в конце 90-х его останки нашли поисковики на месте жесточайших боёв под Могилёвом,второго деда призвали в июле 1941 в виду того что он был бухгалтером в колхозе и неплохо умел считать и разбирался в таблицах его призвали в артиллерию на "прощай Родину" в расчёт пушки 53-К

первый раз он был ранен осенью 1941 года,после госпиталя в 1942 году опять вернулся на фронт ,где весной его опять ранили в ходе Харьковской операции Тимошенко,но в госпиталь он попал лишь после того как их расчёт с орудием вырвался,в августе опять вернулся в строй и на этот раз их оставили в заслоне во время драпа РККА на Сталинград в этот раз их раскатали капитально почти на родине в 70 км от его родного хутора в Ростовской области,орудие в дребезги,расчёт погиб,а он чуть живой раненый в руку и контуженный  2 дня добирался уже в тылу немцев до родного хутора ,где на 3 день после прибытия был схвачен местными казачками (аналог полицаев,по Ростовской области,потом эти уроды побежали с немцами,стали казаками фон Панвица и сожгли в Сербии по варианту Хатыни более 30 деревень) последний раз его бабушка видела,когда его под конвоем "казачки" вели в сторону  комендатуры в соседнем хуторе,уже через пару часов бабушка прибежала в ту комендатуру,но там ей сказали что никого им не приводили,уже позднее после войны в одной из заброшенных шахт нашли кучу расстреляных,но опознать большинство просто не удалось,так что и второй дед "пропал без вести".

К чему я это тебе ОБЪЯСНЯЮ

ТЕБЕ ТВОИ ДЕДЫ "сумели привить",а я своих так ни разу и не увидел ,зато родители росли безотцовщиной и хлебнули и горя и нищеты и голода,сейчас ТЫ как и все краснопузые приписал ТУ ПОБЕДУ которая со СЛЕЗАМИ НА ГЛАЗАХ краснопузым , ЗАБЫВАЯ указать что ПОБЕДА та оплачена СЛЕЗАМИ и ЖИЗНЯМИ ВСЕГО НАРОДА .

Далее КАК ПОСТУПАТЬ поаккуратнее - ПОСТУПАЛКА ваша закончилась вместе  КПСС и клейми и карай Ягода недоделанная детей своих ,внуков,жену ,НО МНЕ ты НЕ СУДЬЯ ЗАПОМНИ ЭТО! Заруби в  ЭТО РАЗ И НАВСЕГДА в своей пустой головенке.

 По поводу "оба коммунистами были по убеждению" ,а что же убеждённые стали праздновать День Победы лишь в 1965 году? Почему твои убеждённые орали на торжественных митингах и собраниях на 9 МАЯ Никто Не Забыт Ничто Не Забыто,но не ОДИН из убеждённых не пошевелил пальцем потребовать от партии найти ВСЕХ тех ,кто не вернулся с той войны на которую ОНИ же их и послали или вам краснопузым 50 лет было некогда? Ведь нашли же белорусы через 50 лет и нашли люди по зову сердца,кто НА ДЕЛАХ ,а НЕ НА СЛОВАХ болел сердцем за тех кто погиб и о ком не осталось даже весточки. Далее по первому деду,ТОЛЬКО в 90-е сумели мы добиться,чтобы его имя было включено в список погибших и добавлено на памятник в его родном селе,до этого в сельсовете шёпотом говорили при СССР " он же "пропал без вести" возможно попал в плен,а вдруг сам сдался? Это ж какой скандал будет"  то есть когда сельсовет его посылал в военкомат - иди воюй ,а как на камне написать ,что послали и не вернулся он с войны,то нельзя.

Так что давай тут  агитками не кидайся,более того не доказывай что ты тупой мудак своим "кто поливает грязью моих предков и историю моей страны"  НАЙДИ хоть одно мое слово где я поливал грязью ТЕХ КТО РЕАЛЬНО ЗАЩИЩАЛ и СТРОИЛ МОЮ страну(да ты краснопузый забыл ,что это не только ТВОЯ .но и МОЯ страна) а не горлопанил на партсобраниях и не хлопал стоя радостно в ладоши на всяких съездах и партконференциях

Вы краснопузые упёртые и тупые,даже история Вас ничему не учит ибо ВАША история это ИСТОРИЯ  ЛЖИ,которую ВЫ же САМИ несколько раз переписывали и вымарывали фотографии. Задумайся над простой вещью что больше всего коммунистов истребили в мирное время сами же коммунисты.Так что вы партия стукачей и приспособленцев и вы за последние 100 лет это не раз доказывали,но даже и этого вам мало ,до сих пор у вас рвет пердаки и вас тянет устроить новую резню своим же согражданам из чего следует что вы асоциальные типы и что по минимуму Вас надо изолировать от остального общества,мир для вас чёрно белый и других цветов пока вас к стенке не припрут и очко от страха не сожмётся вы не видите,это когда вам жопа наступает вы вспоминаете что у вас есть кроме товарищей еще и граждане и "братья и сестры"

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 9 месяцев)

А ты знатный ... Таких редко встретишь...
Рассуждать о какой-то морали и дедах, не знаем, какие они были реально, только с твоих слов, хотя ты их не видел. Но внучок оказался знатный выблядок. такое бывает. Гоголь не даст соврать. Тем более уголовник... но ты не переживай так, витамины пропадают, говорят. wink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Погонщик Баранов

Выблядок девичья фамилия твоей мамаши рогоносецЪ.Детишки то твои хоть отдалённо на тебя похожи?winkА такЪ(С)ТМ 3.14здуй со своими вскудахтами в свой родной курятник. Не МНЕ перед тобой АНОНИМ оправдываться,как и на твоё рыбий корм мнение мне абсолютно пох

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 9 месяцев)

Ты еще и стрелочник и пи...бол. Было бы по. ты тут на две страницы не развел бы срач простынями.
Еще раз повторюсь не рви очко, оно тебе еще пригодится ;)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 10 месяцев)

Тоже можно сказать про вас и  мр. айсмена.

Так что говно с вентилятора полетело на вас в равной мере.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 1 месяц)

Вы вовремя запрыгнули под брызги.

Аватар пользователя Погонщик Баранов

Несмотря на мою некоторую неприязнь к Вам,частично Вы заслужили моё уважение УЖЕ ТЕМ,что в отличии от других краснопузых Вы не прячетесь за банами и не огораживаетесь . Но Ваша упёртость и непримеримость к инако( в отличии от вас)мыслящим всё же минус,упёртость выражается например в простом неприятии мысли что для каждого СССР был свой у вас весьма комфортабельный московский СССР ,у нас провинциальный где в 1970 г например на горячо любимом мною Кр.Сормове партхозяйственый актив завода послал 1000 человек тряпками 75000 кюри по цеху собирать в х\б спецовках и марлевых повязках(краснопузое сучьё в целях сохранения секретности даже не удосужилось выдать им со складов ГО костюмы химзащиты и противогазы (счёт которым в СССР шёл на миллионы) и наладить нормальную дезактивацию)

https://www.nn.ru/community/house/7nebo/?do=read&thread=2138490&topic_id... 

вот таков был мой СССР

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 9 месяцев)

О, еще один из его стада.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 5 месяцев)

Вот это ваши фразы?

......Так что краснопузый давай свой выхлоп затирай и сам в принципе можешь самовыпилиться-здесь не дураки собрались и твоя попытка втереть красный пурген нам в глаза полностью изобличена.....

НЕПРАВДА? А ну как краснопузик расскажи почему Сбербанк ДО СИХ ПОР НЕ В СОСТОЯНИИ ВЕРНУТЬ ЗАМОРОЖЕННЫЕ ВКЛАДЫ граждан СССР с ПОЛНОЙ ИНДЕКСАЦИЕЙ?..

Вы вроде бы все правильно написали после того как вам указали на разницу идеи и принадлежности, но своих оппонентов оскорбляте за их убеждения, а не за членство в КПСС и партийную принадлежность. Тут же вроде бы нет тогдашних членов КПСС? Так к чему эти антисоветские белогвардейские и зарубежные прошлого века выражения "краснопузый" и "красный пурген"?

Аватар пользователя Погонщик Баранов

Удачно навыдёргивали из контекста - написано мной было после этого поста 

improved_account_16.pngMMV13ru.gif(4 года 2 месяца)(17:17:27 / 12-12-2017)

Цер­ковь тысячу лет со­би­ра­ла те тонны золота ...

мне было со­вер­шен­но ясно ,что при от­сут­ствии что воз­ра­зить, все ли­бе­ра­лы пе­рей­дут к сле­ду­ю­ще­му пункту вранья.

таки вот цер­ковь ничего не со­би­ра­ла, а оби­ра­ла. так по­нят­но?

ПОСЛЕ данного поста я краснопузому ОБОСНОВАЛ ,что менее чем за 70 лет краснопузые как минимум 4 раза обирали граждан своей страны,причём умудрялись обирать даже тех ,кого сами же уболтали и упросили хранить свои деньги в Сберкассах и подписываться на их же государственные займы. 
Далее по современной Конституции и УК РФ некоторые аспекты деятельности ВКП(Б)-КПСС и даже КПРФ трактуются как тяжкие уголовные преступления,а некоторые как преступления  crimes against humanity например депортацию народов,конфискацию имущества,расстрелы без суда и следствия,геноцид населения по классовому и сословному принципу,исходя из практики и методик самих краснопузых после победы Ельцина их краснопузых по идее должны были топить в море  массово с камнями на шее,расстреливать вместе с семьями ,а наименее причастных депортировать в зоны с минимальными возможностями для выживания. Нынешие краснопузые забыли что с ними обошлись в 90-е довольно гуманно и вот уже вместо помалкивания в тряпочку после развала СССР уже сами требуют новых расправ и новой крови,поэтому напоминаю им что и ими когда то топили топки паровозов и их так же ставили к стенке и топили как котят,в данном контексте слово краснопузый должно пробуждать память в их тупых головенках и напоминать им что сейчас на дворе вовсе не 1918 год и даже не 1937

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

Березовский - член КПСС

Да ты на современное правительство посмотри. Плюнь и в члена КПСС попадешь! Ты под властью краснопузых! Дурашка.

Аватар пользователя Погонщик Баранов

Но вы краснопузые ПОЧЕМУ ЭТОГО сами не признаёте? Всё у вас какие то предатели-горби,Чубайсы, а не сама партия гнилая и продажная.Это вроде вы топите за краснопузых как за борцов за права народа,а по факту? Забивали.забивает и будете забивать в на мой народ

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

Ой мама. Когда же уже ты вздохнешь свободно? И при коммуняках ты видать терпел на грани, и сейчас видать ваще вже писаешься.

Аватар пользователя Погонщик Баранов

Сейчас я живу относительно свободно

1-я не трачу своё невосполнимое время на стояние в бесконечных очередях за предметами первой необходимости и едой

2-я могу писать и говорить то что думаю и кому хочу и знаю что ко мне за это вечером не придут для начала с "профилактической беседой".

3-я могу поехать и посмотреть мир не бегая по всяким мутным инстанциям и собирая четырёхугольники из печатей и подписей

4-я могу позволить на честно заработанное построить себе 2-х этажный дом без опасений потом сидеть и оправдываться за каждый гвоздь в ОБХСС

5-я могу купить себе почти ЛЮБОЕ лекарство произведённое в мире и например мой отец сейчас выживает благодаря препаратам из Финляндии и Швейцарии-при СССР отец уже пару лет как лежал бы в земле

6-я забыл что такое покупать по 2-3 кг мяса за раз,если я хочу сготовить чего либо,просто иду  в фермерский магазин и покупаю например парной окорок в 600-700 грамм  ,зная что завтра я приду и там опять всё будет в продаже.

7-мои сейчас дети не зазомбированые краснопузой пропагандой ещё со школы идиоты-готовое пушечное мясо для борьбы за мир со всем миром

Достаточно? Можно и продолжить

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

Дык я не понял... Это ты спасибо коммунистам так говоришь длинно? Они ведь у власти!

Аватар пользователя Погонщик Баранов

Нет это я так спасибо говорю капитализму в РФ

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

Но если туп как дерево, то будешь бобабом...

Напомню тебе, обладателю шизодного мышления:

Я: "Да ты на современное правительство посмотри. Плюнь и в члена КПСС попадешь! Ты под властью краснопузых!"

Ты: "Но вы краснопузые ПОЧЕМУ ЭТОГО сами не признаёте?"

Еще раз. Так ты кому спасибо так сказал?

Аватар пользователя Погонщик Баранов

Козий выхлоп САМ так и не дошёл до мысли что нынешние борцуны краснопузые в виде КПРФ ЛИШЬ ИМИТИРУЮТ борьбу и начиная со времён воцарения такого же краснопузика Ельцина вся их возня направлена на то чтобы такие же как они ,но перекрасившиеся немного в другой цвет краснопузые продолжали держать власть в своих руках? Краснопузый так и не заметил ГЛАВНОГО результата что краснопузые ровно 100 лет меняя цвета и названия любой ценой пытаются усидеть у кормушки?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

По КПРФ спорить не буду.

А в остальном... значит краснопузые уже 100 лет у власти. Ну тут я бессилен. Я не доктор.

Аватар пользователя Погонщик Баранов

По факту да,меняются цвета и символика на флагах,но власть в руках одной и той же группировке,в которой разные фракции периодически сменяют друг друга

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***

Страницы