Справедливость, как национальная идея

Аватар пользователя Сергей Васильев

После заметок Реинкарнация, и Элита. Некоторые закономерности и неполиткорректные аллегории., не получится обойти вниманием тему национальной идеи, которая,  с какой стороны к ней не подойди, с завидным постоянством перерастает в тему справедливости. 

Количество информации, публикаций, серьёзных и не очень серьёзных научных работ, статей, реплик и заявлений на эту тему зашкаливает.

«Отсутствие национальной идеи, как главная беда современной России» - идентифицирует ситуацию социально-активная блогосфера

Центр Сулакшина предлагает "Механизм формирования национальной идеи"

На деньги государства пишутся диссертации, монографии, книги пишутся государственными учреждениями под руководством уважаемых профессоров:

"Государство, Конституция, Родина: к поискам национальной идеи…"

А вот ещё - «Предпосылки и перспективы формирования национальной идеи современной России»

В конце концов не выдержал и оседлал эту благодатную лошадку сам президент РФ, заявив, что национальной идеей в России может быть только патриотизм. В результате была поставлена не жирная точка, а любопытное и живописное многоточие и на этой клумбе точек буйно возрос целый куст вопросов, которые на сегодня остаются без ответа:

Что считать показателем патриотичности, если под рукой не оказалось окопа, фашистского танка и связки гранат? Как выглядит патриотизм в быту, в повседневной жизни?

В соответствии со словариком: Патриоти́зм (греч. πατριώτης соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству и готовность пожертвовать своими частными интересами во благо интересов отечества.

И тут снова больше вопросов, чем ответов:

Интересы Отечества» требуют категорического уточнения. Какие они, эти интересы? Как выглядят и какой линейкой измеряются? Интересы Отечества и интересы чиновников и вообще власти – это всегда одно и то же? А если не всегда, то когда? 

А могут ли частные интересы вообще совпадать с интересами Отечества? Если «да» то в каком случае? Покопайтесь на досуге в русской классической литературе - там на каждой странице по герою, интересы которых полностью совпадают с интересами Отечества, то есть по сути - являются насквозь патриотичными, но при этом всём - абсолютно противозаконными с точки зрения текущего права…

С патриотизмом, как с национальной идеей, совсем не всё просто и уж точно – не так однозначно. И это «ЖУ» неспроста, потому что патриотизм - это не национальная идея, а результат реализации национальной идеи. Это как раз тот случай, когда «Хочется жить тогда, когда есть за что умирать»

А вот национальная идея выглядит по-другому. Она не придумывается, не зависит от общественного строя и текущего политического момента, потому что вырабатывается веками и передаётся из поколения в поколение, как необходимое и обязательное условие выживания гражданского общества, государства, нации…

Есть оно и в России, и было всегда! Стоит только проанализировать все смуты, перевороты, реформы и революции, можно легко заметить, что декларируемой целью любых социальных подвижек было не так любимое западниками повышение эффективности, не так любимое славянофилами наведение порядка.

Если уж что-то происходило на Руси, то исключительно и только под флагом восстановления попранной справедливости. Все остальные варианты категорически не поддерживались населением (и впредь поддерживаться не будут)

Зато во имя справедливости, как по мановению волшебной палочки, на Руси традиционно материализуются и готовность к тяготам и лишениям, вплоть до самопожертвования, и чувство локтя. Просыпается мобилизационный потенциал, при виде которого нервно курят в сторонке «наши западные партнёры», появляется завидная интеграция. А значит справедливость – это и есть природная, исконно русская национальная идея, выстраданная в борьбе с суровым климатом и громадными необжитыми пространствами, с неуживчивыми соседями и лихими людьми, где возможностей сгинуть было всегда больше, чем возможности выжить.

 

Есть, правда, одно  препятствие, которое не даёт открыто продекларировать справедливость в качестве национальной идеи – это такой же традиционный конфликт власти со справедливостью, который пока, в рамках существующей системы, является нерешаемым… Но это временно…

Справедливость, как безусловный рефлекс

"Приматологи Сара Ф. Броснан и Франс Б. М. де Ваал доказали, что самки обезьян-капуцинов аналогично возмущаются несправедливым отношением. Животных приучили давать Броснану камешек в обмен на вознаграждение — кусочек огурца. Обезьяны работали в парах, и когда обеих награждали кусочком огурца, в 95% случаев они отдавали свои камешки. Идиллия была нарушена, когда исследователи изменили правила, давая одной обезьянке в качестве награды отборный виноград, а второй — по-прежнему кусочек огурца. Перед лицом такого неравенства обиженные животные часто отказывались от своего кусоч ка огурца, а в 40% случаев вовсе прекращали участие в эксперименте.

Ситуация обострилась еще больше, когда одной обезьяне из пары стали давать виноград вообще незаслуженно. В этом случае вторая обезьяна часто выбрасывала свой камешек, и исследователям удавалось продолжить эксперимент лишь в 20% случаев. Иными словами, животные го товы были отказаться от пищи (а, что ни говори, огурец в обмен на камешек — это неплохая сделка), только чтобы выразить неудовольствие в связи с несправедливым обогащением своих сородичей."

(Джеймс Шуровьевски, "Мудрость толпы")

Результаты этого эксперимента говорят о том, что:

1) Чувство справедливости - это совсем не продукт высокоорганизованного социума, а элемент живой природы, который вложен в человека вместе с безусловными рефлексами

2) Справедливость - если уж она является неотъемлемым элементом даже дикой природы - необходимое и обязательное условие выживания в условиях агрессивной внешней среды в том числе и для человека.

Результаты этого эксперимента подтверждают научность и обоснованность включения принципа справедливости, как основополагающего правила сосуществования отдельных индивидуумов.

Если уж мы начали ссылаться на научные эксперименты, то уместным будет упоминание об еще одном интересном выводе, который сделали Томас Флатт и его коллеги в ходе об эволюционных преимуществах альтруистического поведения над эгоистическим:

"Группа ученых под руководством специалиста в области эволюционной биологии Томаса Флатта (Flatt) из Университета Брауна в Провиденсе создала теоретическую модель выживания альтруистов в среде эгоистов. А заодно прояснила, зачем вообще сотрудничество фундаментальное понятие биологии, этологии и социологии понадобилось в ходе эволюции.

И биологи, и экономисты неоднократно убеждались в том, что эгоизм окупается. Вирусы крадут ферменты, чтобы воспроизводиться. Злостные неплательщики используют в своих интересах издержки коммунального обслуживания и процветают. Конфликт между индивидуальными интересами и общественной пользой озадачивал ученых многие десятилетия.

Трио исследователей (помимо Флатта в него вошли математик Тимоти Киллингбэк и швейцарский программист и популяционный биолог Джонас Бьери (Jonas Bieri) разработало уникальную, не похожую на любую другую модель, которая теоретически способна объяснить пользу от сотрудничества. По их расчетам, альтруисты не просто выживают, но процветают и поддерживают свою численность в перспективе. Исследование публикует Proceedings of the Royal Society B: Biological Sciences."

Достоинство новой модели, по мнению ее же главного создателя Флатта, кроется, прежде всего, в необыкновенной простоте и одновременно универсальности подхода, который можно применять к сотрудничеству на всех биологических уровнях «от букашки до человека».

То есть справедливость, производными которой являются альтруизм, кооперация и взаимопомощь, это никакой не популизм и уж тем более не утопия, а заложенные в нас природой необходимые и обязательные условия выживания и эволюции. Осталось только не противоречить этой природе и закрепить эти базовые природные условия в моральные принципы и нормативные документы.

Поэтому повторю - не надо изобретать национальную идею. Она всегда была в России неизменной, её просто называли по-разному. Одни - третьим Римом, другие - комммунизмом... Может быть стоит просто возвратиться к изначальному - чисто научному варианту?

Как работает справедливость, или как она должна работать?

Справедливость - обоюдоопасное оружие, которое может как объединить, так и поставить по разные стороны баррикады (границы). И это, как ни странно - хорошо. То, что справедливо с точки зрения волка, вряд ли будет справедливо с точки зрения зайцев, а селить волков и зайцев в одном доме, согласитесь, это уже геноцид какой-то... Перенося эту аллегорию из мира животных - то, что справедливо с точки зрения "наших западных партнеров" (например - взять и поделить Сибирь), совсем не справедливо с точки зрения русских, и наоборот...

То есть чувство справедливости на понятийном, смысловом уровне объединяет ментально и социально близких членов общества и отсекает всех остальных, что является необходимым и обязательным условием интеграции. И по-другому никого и никогда интегрировать не получится. Завоевать - да, подчинить - может быть. Но интегрировать - никак и нигде. А что такое объединение без интеграции - невооруженным глазом можно наблюдать сегодня в "цивилизованных" странах Запада, где демократичные и толерантные белые мочат афроамериканцев, негры мочат белых, а правоверные беженцы-мусульмане окучивают и тех, и других неверных.

Кстати

Знаете, какие лозунги начертаны на знаменах ИГИЛ?

"Вера больше границ!"

"Справедливость важнее богатства!"

Кстати, то же самое происходит и в наиболее европеизированных городах России, где вместо арабских беженцев и турецких гастарбайтеров присутствуют "младшие братья" из Средней Азиии и Закавказья. И там, и там - целый клубок несправедливостей, которые каждый представитель социальной группы может изложить отдельным списком и которые нужно или исправить или разбежаться подальше, чтобы не зацепило осколками и не накрыло взрывной волной.

Вопрос справедливости на горячем и конфликтном примере:

Справедливость, несмотря на то, что это чувство, а не продукт и не процесс, прекрасно измеряется и фиксируется. Причем для этого не требуются специальные знания или услуги яйцеголовых экспертов. То есть это инструмент, доступный любому человеку с любым образовательным тезаурусом.

Вопрос: "Насколько законно присоединение Крыма к России" рождает логичный ответ: "Надо почитать", равно как и вопрос: "Насколько выгодно присоединение Крыма" - рождает ответ: "Надо посчитать". И только вопрос: "Насколько справедливо присоединение Крыма к России?" - никаких дополнительных знаний или действий не требует...

Очень немаловажным при этом является вопрос: "Кого спрашивать?" Ну конечно же тех, кого это событие коренным образом касается - в последнем примере - самих жителей Крыма. Все остальные, включая меня, отвечать на него просто не имеют права, ибо решать за другого человека его судьбу... правильно - это несправедливо...

Справедливо, это не когда всем поровну. Справедливо, это когда по заслугам.

Интересными являются количественные оценки справедливости, которые многие воспринимают ну очень упрощенно, типа: "Это когда всем поровну...." Начинаешь разбираться и приводить конкретные примеры - оказывается совсем нет. Справедливо - это не когда поровну, справедливо - это когда по заслугам. Причем тут - в вопросе вознаграждения - субъективная оценка справедливости работает лучше, чем любые системы сбалансированных показателей, вместе взятые.

Например потрясающее единодушие можно наблюдать как при вопросе "Справедливым ли является миллионное вознаграждение за футболиста Имярек?", так и при вопросе: "Считаете ли вы справедливым миллионное вознаграждение для изобретателя легендарного российского оружия?" И опять же на этот вопрос должен отвечать тот, кого это оружие защищает и для кого (от имени кого) этот футболист играет. Все остальные могут пока покурить в сторонке, потому что справедливость, как и ответственность не может быть "вообще". Она всегда очень предметная и очень конкретная.

В вопросах справедливости экспертов не бывает.

Мы очень привыкли к экспертному мнению. Яйцеголовые дядечки и тётечки круглосуточно задвигают нам из каждого утюга нетленку, которую не надо анализировать и осваивать, достаточно, как лошадь, послушно кивать, не выходя из стойла. В вопросах справедливости экспертов не бывает. Точнее - он есть, но он не персонифицирован. Экспертами в вопросах справдливости являются те, кого она прямо и непосредственно касается. Причем не по отдельности, а только все вместе. Всякие - разные репрезентативные группы и выборки категорически не катят. Зато коллективное бессознательное не ошибается почти никогда. Как это происходит - почитайте в книге Джеймса Шуровьевски "Мудрость толпы" и вспомните, что на Руси традиционно самым авторитетным было решение мира, то есть общего собрания всех мирян.

Как это выглядит?

Доли процента или ставки рефинансирования такое собрание, конечно, не посчитает. Но вот ответить на вопрос "справедливо" или "не справедливо" может безошибочно. И этот вердит всегда будет социально одобрен, потому что сгенерировал его сам социум. И решения, одобренные таким образом, будут гарантированно выполняться, потому что будут являться действительно общенародными.

Проблем с организацией таких "совещаний с народом" в наш век поголовной компьютеризации и тотального интернета - вообще никаких, проблема только с желанием самой власти, которая давно и прочно сама находится в конфликте с понятием справедливости.

Поэтому сегодня в моде эрзацы таких решений, когда специально натасканные социологи проводят хитро-сделанные опросы с целью получить результат, устраивающий заказчика, которым никогда не является население. Заключения социологов выглядят красиво, но над ними уже давно смеются, а власть, которая принимает решения на основе таких заключений, сама начинает выглядеть комично.

Можно ли игнорировать справедливость, как фактор политики

Конечно можно. Сегодня практически все политики именно так и делают. Игнорировать можно, но эта услуга платная. И платить приходится полной или частичной потерей поддержки населения, что более или менее хорошо переносится в условиях мирной жизни, но моментально становится катастрофой в случае любого форс-мажора. А так как цивилизация наша уже вошла в зону турбулентности (системный кризис) и трясти будет долго и основательно, никуда власти не денутся - вынуждены будут не только декларировать, но и делать повседневной практику оценки, поддержания и восстановления справедливости, без которой не только власть не удержать, но и голову на плечах.

Поэтому, как безнадёжный оптимист, надеюсь, что придет время и слуги народа будут не велеречиво снисходить до плебса, отвечая на вопросы, которые смело интегрируются в один: "И что ж вы там, во власти, паскудники, ещё этакого затеяли?", а спрашивать, как и полагается слугам - справедливо или нет у них задумано? Хорошо ли, правильно ли получилось?"

Ну а не догадаются вести себя эти слуги народа, значит неизбежно появятся другие. Законы эволюции и природы безжалостны к тем, кто отказывается эволюционировать.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

Вы нынешнюю РФ в империю по каким признакам записали? Ничего, что это демократическая федерация с республиканской формой правления?

А национальность носителей идеи не уточните?

 

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

Про патриотизм:

 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Циничная овца, считающая себя офигенно умной.

Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(9 лет 8 месяцев)

А по мне так всё чётко описано. Любите когда Вами манипулируют?)

Комментарий администрации:  
*** Фашиствующее население Россию воспринимает войну в Сирии чуть ли не как ВОВ (с) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Юрий, то что Вам это понравилось, достаточно полно характерезует Вас. Она сводит Вас на уровень скотины и это вызывает у Вас одобрение - может она права?

Любите когда Вами манипулируют?)

Господи, Юрий, не умничайте, Вашему пролетарскому интеллекту эти буржуазные словечки, значения которых Вы до конца не понимаете, чужды.

Эта тварь цитировала речь Сталина и обвиняла его во лжи, а Вы ее поддерживаете - ну кто Вы после этого?

Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(9 лет 8 месяцев)

Вам просто расписали как Вами манипулируют. А к Сталину это не относится. Отечество и вправду было в опасности , ни о каком шкурном интересе речи не было. Если что его дети на войне кровь проливали.

Так что Ваша больная фантазия везде ищет обман)

Комментарий администрации:  
*** Фашиствующее население Россию воспринимает войну в Сирии чуть ли не как ВОВ (с) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Юрий, у Вас с головой всё в порядке? Это ТБМ цитирует речь Сталина и приводит её в качестве примера манипуляции. Приправляя остротами типа "Родина не может быть матерью, потому что не может рожать". А Вы с ней согласны.

Смените себе аватарку, не позорьте волков - Шариков ваша фамилия...

 

 

Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(9 лет 8 месяцев)

А Вы уверены , что такую речь произносил ТОЛЬКО Сталин?) Не , конечно, Вам выгодно всё подогнать под оскорбления Сталина. Вам же врать нужно , основываясь на чём-то.

Я уже объяснил почему её слова не могут быть обращены к Сталину , потому что вопрос стоял в выживании популяции русских людей. Потому что Сталин сам понёс кровные жертвы. 

Но Вам на эти факты плевать. Вам важно вырвать фразу из контекста и сказать , что это про Сталина. Она так сказала , что это Сталин говорил? Нет , не говорила. Значит Вы сознательно врёте. 

Я не понимаю почему Вы до сих пор не на Донбасе или в Сирии? Вы же так рвётесь сдохнуть за "Родину" , что бы кто-то набил себе карманчики.  Вы да же тут врёте самому себе.

Комментарий администрации:  
*** Фашиствующее население Россию воспринимает войну в Сирии чуть ли не как ВОВ (с) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

А Вы уверены , что такую речь произносил ТОЛЬКО Сталин?) Не , конечно, Вам выгодно всё подогнать под оскорбления Сталина.

Из самого известного - Сталин. Приведите мне пример столь же известной речи за последние 100 лет, которая бы начиналась словами "Братья и сёстры" и призывала выступить на защиту Родины. Жду.

После этого можно продолжить разговор или Вы докажете, что трепло.

Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(9 лет 8 месяцев)
Найди её признание , что имелся в виду Сталин.

Есть такая штука как презумпция невиновности. Пока трепач вроде тебя не докажет  , что человек виновен в оскорблении Сталина,  он остаётся невиновным.

а ты остаёшься обычной бряхливой трусливой базарной бабаой.

Я свои аргументы по поводу Сталина обосновал. Ты же высосал свои обвинения из того пальца, откуда обычно высасываешь. 

Олигархическая шавка.

Комментарий администрации:  
*** Фашиствующее население Россию воспринимает войну в Сирии чуть ли не как ВОВ (с) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Дааа... Идем по шагам. Моя фраза

Эта тварь цитировала речь Сталина и обвиняла его во лжи, а Вы ее поддерживаете - ну кто Вы после этого?

ваш ответ

А к Сталину это не относится.

мой вопрос

Это ТБМ цитирует речь Сталина и приводит её в качестве примера манипуляции. Приправляя остротами типа "Родина не может быть матерью, потому что не может рожать". А Вы с ней согласны.

ваш ответ

А Вы уверены , что такую речь произносил ТОЛЬКО Сталин?)

мой вопрос

Из самого известного - Сталин. Приведите мне пример столь же известной речи за последние 100 лет, которая бы начиналась словами "Братья и сёстры" и призывала выступить на защиту Родины. Жду.

и ваш ответ

Найди её признание , что имелся в виду Сталин.

Если это не слив, то что это? Пустобрёх, вы Юрий. Просто пустобрёх еще и не умный. Прощайте, всего вам хорошего.

Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(9 лет 8 месяцев)

Эта тварь цитировала речь Сталина и обвиняла его во лжи,

Точная минута секуда с обвинением Сталина во лжи? Трепач ? 

 

Комментарий администрации:  
*** Фашиствующее население Россию воспринимает войну в Сирии чуть ли не как ВОВ (с) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(8 лет 2 месяца)

Неопределённые понятия.Из одной неопределенности выводим другую неопределенность.Находим связи между неопределенностями-неопределенность.Делаем неопределенные выводы.(детектива это любовь).Очень женская логика.Все придумано до вас :

СПРАВЕДЛИВОСТЬ

В данном рассмотрении пока не участвовали надстроечные отношения, но они всегда присутствуют как право и понимание себя, общества и окружающего мира. Поскольку здесь рассматриваются только экономические категории, то будут рассмотрены только то право, которое обеспечивает экономическую деятельность.

СПРАВЕДЛИВОСТЬ — это жесткое правовое понятие древнего судопроизводства, позволяющего определить легитимность коммерческой сделки. Описывается четырьмя равенствами:

- равенство правоспособности сторон сделки;

- равенство в понимании предмета сделки;

- равенство в получении выгоды от сделки;

- равенство в понимании валюты сделки.

Если хотя бы одно из равенств было нарушено, сделка признавалась не справедливой (не легитимной) и подлежала расторжению.

В последствии появилась социальная и политическая справедливость как специфические длинные сделки. Социальная справедливость, как сделка между поколениями, определяющая ответственность за воспитание детей и дожитие стариков в почёте и уважении. Политическая справедливость, как сделка между личностью и обществом, о передоверии части личных прав обществу в обмен на ответственность общества, перед этой личностью, по общим делам. По своей сути это те же равенства, но их формулы значительно длиннее.                   Отсюдаhttp://worldcrisis.ru/crisis/2693211     А если совсем коротко ,то соответствие формы содержанию.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вы опять рассуждаете о справедливости, как о "законном-не-законном". Таким образом скатываетесь на чисто англосаксонский вариант.

Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(8 лет 2 месяца)

Если нет определения , то обсуждать нечего.Это ваш вариант.А "закон" сможете дать определение?

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Национальная идея, помимо прочего, должна в первую очередь подразумевать нацию. Но это так, к слову. А вообще, нац.идея должна отвечать трём простым критериям: 1. Её должно разделять подавляющее большинство населения. 2. Она должна объединять людей ради общих дел. 3. Она должна формировать одназначную политическую программу. Первый пункт, в силу неопределённости понятия "справедливость", допустим, большинство примет и поддержит. А с остальными двумя пунктами - гораздо хуже.Так бывает, когда намеренно используется размытое, многозначное трактуемое понятие.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Справедливость является понятием не определенным, пока она не имеет прикладного значения. А как только это случается, нет более интегрирующего, объединяющего и подвигающего на конкретные дела, чем она

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Приведите, коли не сложно, пример, когда борьба за "справедливость": 1. Объединяла большинство населения страны ради общего дела. 2. Создавала чёткую политическую программу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Легко - присоединение Крыма к России

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Ваш ответ вызывает у меня недоумение. 1. При чём здесь справедливость вообще? 2. Если признать, что народ был объединён именно род знаком справедливости (что крайне сомнительно по ряду параметров), то какие были общие действия? 3. И главное: какая из этого вырисовывается политическая программа? И кто её выразитель?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя 74
74(7 лет 4 месяца)

Абсолютизировать справедливость как минимум не полезно для развитого человеческого общества (в отличие от животного мира). Справедливость - это всего лишь один из методов воспитания правилам общежития. Причем не самый лучший. Приведу пример: Вы увидели, что бедно одетая старушка в магазине тайком положила в свой карман пачку масла. Ваши действия? Справедливость требует наказать ее за воровство: вызов полиции, оформление административного правонарушения, штраф (все - по закону). Но лучшее ли это будет решение? А может быть вам вдруг захочется подойти к этой старушке, положить ей в корзину набор продуктов (включая пресловутое масло) и оплатить все это на кассе? Или какое-то другое тактичное решение. Разве это не замечательно? А как же справедливость? А хрен с ней, со справедливостью. Потому что вы поставили гуманность (читай - любовь) выше справедливости. И были в данном случае правы. Так что, как видите, есть в нашей жизни кое-что поважнее справедливости. Но это вовсе не означает, что от борьбы за справедливость надо отказаться. Просто надо понимать, что всему есть свое время и место.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Это почему это справедливость требует наказать старушку? Старушку требует наказать закон, который не тождественен... и даже не конгруэнтен справедливости

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Люди, у которых одним словом обозначается и "честность", и "ярмарка" явно не Ваша целевая аудитория laugh  Вот уж пример различия мировоззрения "как есть", для учебников.

Аватар пользователя 74
74(7 лет 4 месяца)

Закон требует наказывать за воровство. Считаете это несправедливым? Странно. Ну, хорошо. Допустим. В таком случае Вам надо предложить более справедливый метод воспитания воров. Можете?

Аватар пользователя Сергей Васильев

У меня есть статья, посвященная пенитенциарной системе вообще, и уголовной системе наказания -  в частности - там я все рассказал и всё предложил.

Вам могу задать вопрос прямо оттуда - какой смысл наказывать старушку за масло и какая цель этого наказания?

Аватар пользователя 74
74(7 лет 4 месяца)

Тут дело не в старушке, а в самом принципе (например, старый библейский "око за око, зуб за зуб"). Если Вы не устанавливаете четких, всем понятных принципов справедливости, то спорам и конфликтам не будет числа. Потому что каждый будет толковать справедливость по-своему. Тем не менее, какие бы принципы справедливости Вы не установили, они все равно не помогут найти лучшее решение для воспитания конкретного человека в конкретной ситуации. В некоторых ситуациях наилучшим решением может быть только наказание. Ведь и старушки тоже бывают разными. Одна перекрестит и помолится за здоровье. А другая - может и плюнуть вслед.

Аватар пользователя Сергей Васильев

каждый будет толковать справедливость по-своему

Ну почему так категорично? Вот например по вопросу справедливости присоединения Крыма к России не возникает никаких разногласий

Аватар пользователя 74
74(7 лет 4 месяца)

Объясните это гражданам Украины.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Что объяснить? Что справедливости одной для всех не бывает?

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Абстрактной справедливости нет.  Вот в газете Hindustan Times  за 01.11.17  статья о  туристе Пракаше Кумаре, следовавшем  на автобусе Вольво из Дармасалы в Дели. 

Пракаш снял галоши. Снял носки и поставил их  рядом с с собой , чтобы не уперли. 

Народ  тут же принялся  беспредельничать, требуя, чтобы Пракаш  выбросил свои вонючие носки.

Автобус три раза останавливался, но Пракаш был непреклонен  и носки не отдавал. И вообще скандалил - один против всех.

На первой же остановке коллектив пассажиров сдал Пракаша полиции, которая  его оштрафовала.

Теперь Пракаш Кумар, 27 лет, судится с коллективом  пассажиров-беспредельщиков, утверждая, что запах был вполне терпимым и он, Пракаш, последние полгода его практически не замечал... 

Вот так встретились два представления о справедливости...

PS: На  фото носки действительно стоят...

Аватар пользователя Сергей Васильев

Я писал, что справедливо, что нет - всегда определяет большинство, так что ваш пример только подтвердил мою правоту

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 5 месяцев)

И этот вердит всегда будет социально одобрен, потому что сгенерировал его сам социум. И решения, одобренные таким образом, будут гарантированно выполняться, потому что будут являться действительно общенародными.

- Ах, если бы... Вариант фифти/фифти в голову не приходил? Со всеми причитающимися прелестями. Или когда в динамично меняющейся обстановке невозможно отследить постоянно ускользающую справедливость?

Вы все правильно описали, только не до конца. Справедливо все что ведет к продолжению твоего рода - так формулируется человеческая как и всякая иная биологическая справедливость. Разница в том, что раздвигая и суживая временные границы восприятия своего, мы можем одну и ту же справедливость менять на противоположную по смыслу, буквально не сходя с места. И тут выползает на авансцену другая проблема - Цель ради которой должен выживать твой род. И с введением этой переменной, проблема решения данной задачи пошла по кругу...

Аватар пользователя Сергей Васильев

В вопросах справедливости социум гораздо более консервативен, чем вы описываете.

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 5 месяцев)

Да куда уж консервативнее-то? Выжить и всё. А дальше начинается тактика, которая иногда даже идёт как бы в пику стратегии. Хотя м.б. я чего-то не знаю такого, чего познали Вы и тогда прошу Вас поделится сокровенным - Что такого консервативного в вопросах справедливости социума может быть окромя собственного выживания?

Аватар пользователя Сергей Васильев

А вот оно и является самым консервативным, тем более что ВСЁ остальное - и экономика, и политика, и идеология также решают именно эту задачу

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 5 месяцев)

Хорошо. А ради чего выживать? Есть мысли по поводу?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вопрос поставлен неплохо. Но не по адресу. Я не специалист по суицидальным настроениям

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 5 месяцев)

Уф-ф аж от сердца отлегло... Я уж было заподозревал, что Вы тут вековую тайну русского народа обналичите, забеспокоился, а вдруг нас рассекретите перед всем честным миром, разоблачите, а потом нашу самую сокровенную правду продавать начнете нашим супротивникам за звонкие таллеры, а Вы просто потрепаться на ресурс зашли... Так держать, а то ненароком и взаправду чего-нибудь проболтнете.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

А вот национальная идея выглядит по-другому. Она не придумывается, не зависит от общественного строя и текущего политического момента, потому что вырабатывается веками и передаётся из поколения в поколение, как необходимое и обязательное условие выживания гражданского общества, государства, нации…

Есть оно и в России, и было всегда!

Совершенно верно!

От "За Веру, Царя и Отечество!" - до "За справедливость, Суверенитет и Отечество!" 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

Справедливость всегда имеет прикладное значение - распределение материальных благ и результатов труда. Не уверен, что без экспансии возможен консенсус в этом вопросе.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да у нас пространства для экспансии - не объять... Собственная территория освоена на 10%, не более, мировой океан - не более, чем на 3%... Луна - пустая....

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

Осваивать и грабить - разные вещи. Захват, грабеж и геноцид - вот проверенные веками инструменты.

Страницы