Справедливость, как национальная идея

Аватар пользователя Сергей Васильев

После заметок Реинкарнация, и Элита. Некоторые закономерности и неполиткорректные аллегории., не получится обойти вниманием тему национальной идеи, которая,  с какой стороны к ней не подойди, с завидным постоянством перерастает в тему справедливости. 

Количество информации, публикаций, серьёзных и не очень серьёзных научных работ, статей, реплик и заявлений на эту тему зашкаливает.

«Отсутствие национальной идеи, как главная беда современной России» - идентифицирует ситуацию социально-активная блогосфера

Центр Сулакшина предлагает "Механизм формирования национальной идеи"

На деньги государства пишутся диссертации, монографии, книги пишутся государственными учреждениями под руководством уважаемых профессоров:

"Государство, Конституция, Родина: к поискам национальной идеи…"

А вот ещё - «Предпосылки и перспективы формирования национальной идеи современной России»

В конце концов не выдержал и оседлал эту благодатную лошадку сам президент РФ, заявив, что национальной идеей в России может быть только патриотизм. В результате была поставлена не жирная точка, а любопытное и живописное многоточие и на этой клумбе точек буйно возрос целый куст вопросов, которые на сегодня остаются без ответа:

Что считать показателем патриотичности, если под рукой не оказалось окопа, фашистского танка и связки гранат? Как выглядит патриотизм в быту, в повседневной жизни?

В соответствии со словариком: Патриоти́зм (греч. πατριώτης соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству и готовность пожертвовать своими частными интересами во благо интересов отечества.

И тут снова больше вопросов, чем ответов:

Интересы Отечества» требуют категорического уточнения. Какие они, эти интересы? Как выглядят и какой линейкой измеряются? Интересы Отечества и интересы чиновников и вообще власти – это всегда одно и то же? А если не всегда, то когда? 

А могут ли частные интересы вообще совпадать с интересами Отечества? Если «да» то в каком случае? Покопайтесь на досуге в русской классической литературе - там на каждой странице по герою, интересы которых полностью совпадают с интересами Отечества, то есть по сути - являются насквозь патриотичными, но при этом всём - абсолютно противозаконными с точки зрения текущего права…

С патриотизмом, как с национальной идеей, совсем не всё просто и уж точно – не так однозначно. И это «ЖУ» неспроста, потому что патриотизм - это не национальная идея, а результат реализации национальной идеи. Это как раз тот случай, когда «Хочется жить тогда, когда есть за что умирать»

А вот национальная идея выглядит по-другому. Она не придумывается, не зависит от общественного строя и текущего политического момента, потому что вырабатывается веками и передаётся из поколения в поколение, как необходимое и обязательное условие выживания гражданского общества, государства, нации…

Есть оно и в России, и было всегда! Стоит только проанализировать все смуты, перевороты, реформы и революции, можно легко заметить, что декларируемой целью любых социальных подвижек было не так любимое западниками повышение эффективности, не так любимое славянофилами наведение порядка.

Если уж что-то происходило на Руси, то исключительно и только под флагом восстановления попранной справедливости. Все остальные варианты категорически не поддерживались населением (и впредь поддерживаться не будут)

Зато во имя справедливости, как по мановению волшебной палочки, на Руси традиционно материализуются и готовность к тяготам и лишениям, вплоть до самопожертвования, и чувство локтя. Просыпается мобилизационный потенциал, при виде которого нервно курят в сторонке «наши западные партнёры», появляется завидная интеграция. А значит справедливость – это и есть природная, исконно русская национальная идея, выстраданная в борьбе с суровым климатом и громадными необжитыми пространствами, с неуживчивыми соседями и лихими людьми, где возможностей сгинуть было всегда больше, чем возможности выжить.

 

Есть, правда, одно  препятствие, которое не даёт открыто продекларировать справедливость в качестве национальной идеи – это такой же традиционный конфликт власти со справедливостью, который пока, в рамках существующей системы, является нерешаемым… Но это временно…

Справедливость, как безусловный рефлекс

"Приматологи Сара Ф. Броснан и Франс Б. М. де Ваал доказали, что самки обезьян-капуцинов аналогично возмущаются несправедливым отношением. Животных приучили давать Броснану камешек в обмен на вознаграждение — кусочек огурца. Обезьяны работали в парах, и когда обеих награждали кусочком огурца, в 95% случаев они отдавали свои камешки. Идиллия была нарушена, когда исследователи изменили правила, давая одной обезьянке в качестве награды отборный виноград, а второй — по-прежнему кусочек огурца. Перед лицом такого неравенства обиженные животные часто отказывались от своего кусоч ка огурца, а в 40% случаев вовсе прекращали участие в эксперименте.

Ситуация обострилась еще больше, когда одной обезьяне из пары стали давать виноград вообще незаслуженно. В этом случае вторая обезьяна часто выбрасывала свой камешек, и исследователям удавалось продолжить эксперимент лишь в 20% случаев. Иными словами, животные го товы были отказаться от пищи (а, что ни говори, огурец в обмен на камешек — это неплохая сделка), только чтобы выразить неудовольствие в связи с несправедливым обогащением своих сородичей."

(Джеймс Шуровьевски, "Мудрость толпы")

Результаты этого эксперимента говорят о том, что:

1) Чувство справедливости - это совсем не продукт высокоорганизованного социума, а элемент живой природы, который вложен в человека вместе с безусловными рефлексами

2) Справедливость - если уж она является неотъемлемым элементом даже дикой природы - необходимое и обязательное условие выживания в условиях агрессивной внешней среды в том числе и для человека.

Результаты этого эксперимента подтверждают научность и обоснованность включения принципа справедливости, как основополагающего правила сосуществования отдельных индивидуумов.

Если уж мы начали ссылаться на научные эксперименты, то уместным будет упоминание об еще одном интересном выводе, который сделали Томас Флатт и его коллеги в ходе об эволюционных преимуществах альтруистического поведения над эгоистическим:

"Группа ученых под руководством специалиста в области эволюционной биологии Томаса Флатта (Flatt) из Университета Брауна в Провиденсе создала теоретическую модель выживания альтруистов в среде эгоистов. А заодно прояснила, зачем вообще сотрудничество фундаментальное понятие биологии, этологии и социологии понадобилось в ходе эволюции.

И биологи, и экономисты неоднократно убеждались в том, что эгоизм окупается. Вирусы крадут ферменты, чтобы воспроизводиться. Злостные неплательщики используют в своих интересах издержки коммунального обслуживания и процветают. Конфликт между индивидуальными интересами и общественной пользой озадачивал ученых многие десятилетия.

Трио исследователей (помимо Флатта в него вошли математик Тимоти Киллингбэк и швейцарский программист и популяционный биолог Джонас Бьери (Jonas Bieri) разработало уникальную, не похожую на любую другую модель, которая теоретически способна объяснить пользу от сотрудничества. По их расчетам, альтруисты не просто выживают, но процветают и поддерживают свою численность в перспективе. Исследование публикует Proceedings of the Royal Society B: Biological Sciences."

Достоинство новой модели, по мнению ее же главного создателя Флатта, кроется, прежде всего, в необыкновенной простоте и одновременно универсальности подхода, который можно применять к сотрудничеству на всех биологических уровнях «от букашки до человека».

То есть справедливость, производными которой являются альтруизм, кооперация и взаимопомощь, это никакой не популизм и уж тем более не утопия, а заложенные в нас природой необходимые и обязательные условия выживания и эволюции. Осталось только не противоречить этой природе и закрепить эти базовые природные условия в моральные принципы и нормативные документы.

Поэтому повторю - не надо изобретать национальную идею. Она всегда была в России неизменной, её просто называли по-разному. Одни - третьим Римом, другие - комммунизмом... Может быть стоит просто возвратиться к изначальному - чисто научному варианту?

Как работает справедливость, или как она должна работать?

Справедливость - обоюдоопасное оружие, которое может как объединить, так и поставить по разные стороны баррикады (границы). И это, как ни странно - хорошо. То, что справедливо с точки зрения волка, вряд ли будет справедливо с точки зрения зайцев, а селить волков и зайцев в одном доме, согласитесь, это уже геноцид какой-то... Перенося эту аллегорию из мира животных - то, что справедливо с точки зрения "наших западных партнеров" (например - взять и поделить Сибирь), совсем не справедливо с точки зрения русских, и наоборот...

То есть чувство справедливости на понятийном, смысловом уровне объединяет ментально и социально близких членов общества и отсекает всех остальных, что является необходимым и обязательным условием интеграции. И по-другому никого и никогда интегрировать не получится. Завоевать - да, подчинить - может быть. Но интегрировать - никак и нигде. А что такое объединение без интеграции - невооруженным глазом можно наблюдать сегодня в "цивилизованных" странах Запада, где демократичные и толерантные белые мочат афроамериканцев, негры мочат белых, а правоверные беженцы-мусульмане окучивают и тех, и других неверных.

Кстати

Знаете, какие лозунги начертаны на знаменах ИГИЛ?

"Вера больше границ!"

"Справедливость важнее богатства!"

Кстати, то же самое происходит и в наиболее европеизированных городах России, где вместо арабских беженцев и турецких гастарбайтеров присутствуют "младшие братья" из Средней Азиии и Закавказья. И там, и там - целый клубок несправедливостей, которые каждый представитель социальной группы может изложить отдельным списком и которые нужно или исправить или разбежаться подальше, чтобы не зацепило осколками и не накрыло взрывной волной.

Вопрос справедливости на горячем и конфликтном примере:

Справедливость, несмотря на то, что это чувство, а не продукт и не процесс, прекрасно измеряется и фиксируется. Причем для этого не требуются специальные знания или услуги яйцеголовых экспертов. То есть это инструмент, доступный любому человеку с любым образовательным тезаурусом.

Вопрос: "Насколько законно присоединение Крыма к России" рождает логичный ответ: "Надо почитать", равно как и вопрос: "Насколько выгодно присоединение Крыма" - рождает ответ: "Надо посчитать". И только вопрос: "Насколько справедливо присоединение Крыма к России?" - никаких дополнительных знаний или действий не требует...

Очень немаловажным при этом является вопрос: "Кого спрашивать?" Ну конечно же тех, кого это событие коренным образом касается - в последнем примере - самих жителей Крыма. Все остальные, включая меня, отвечать на него просто не имеют права, ибо решать за другого человека его судьбу... правильно - это несправедливо...

Справедливо, это не когда всем поровну. Справедливо, это когда по заслугам.

Интересными являются количественные оценки справедливости, которые многие воспринимают ну очень упрощенно, типа: "Это когда всем поровну...." Начинаешь разбираться и приводить конкретные примеры - оказывается совсем нет. Справедливо - это не когда поровну, справедливо - это когда по заслугам. Причем тут - в вопросе вознаграждения - субъективная оценка справедливости работает лучше, чем любые системы сбалансированных показателей, вместе взятые.

Например потрясающее единодушие можно наблюдать как при вопросе "Справедливым ли является миллионное вознаграждение за футболиста Имярек?", так и при вопросе: "Считаете ли вы справедливым миллионное вознаграждение для изобретателя легендарного российского оружия?" И опять же на этот вопрос должен отвечать тот, кого это оружие защищает и для кого (от имени кого) этот футболист играет. Все остальные могут пока покурить в сторонке, потому что справедливость, как и ответственность не может быть "вообще". Она всегда очень предметная и очень конкретная.

В вопросах справедливости экспертов не бывает.

Мы очень привыкли к экспертному мнению. Яйцеголовые дядечки и тётечки круглосуточно задвигают нам из каждого утюга нетленку, которую не надо анализировать и осваивать, достаточно, как лошадь, послушно кивать, не выходя из стойла. В вопросах справедливости экспертов не бывает. Точнее - он есть, но он не персонифицирован. Экспертами в вопросах справдливости являются те, кого она прямо и непосредственно касается. Причем не по отдельности, а только все вместе. Всякие - разные репрезентативные группы и выборки категорически не катят. Зато коллективное бессознательное не ошибается почти никогда. Как это происходит - почитайте в книге Джеймса Шуровьевски "Мудрость толпы" и вспомните, что на Руси традиционно самым авторитетным было решение мира, то есть общего собрания всех мирян.

Как это выглядит?

Доли процента или ставки рефинансирования такое собрание, конечно, не посчитает. Но вот ответить на вопрос "справедливо" или "не справедливо" может безошибочно. И этот вердит всегда будет социально одобрен, потому что сгенерировал его сам социум. И решения, одобренные таким образом, будут гарантированно выполняться, потому что будут являться действительно общенародными.

Проблем с организацией таких "совещаний с народом" в наш век поголовной компьютеризации и тотального интернета - вообще никаких, проблема только с желанием самой власти, которая давно и прочно сама находится в конфликте с понятием справедливости.

Поэтому сегодня в моде эрзацы таких решений, когда специально натасканные социологи проводят хитро-сделанные опросы с целью получить результат, устраивающий заказчика, которым никогда не является население. Заключения социологов выглядят красиво, но над ними уже давно смеются, а власть, которая принимает решения на основе таких заключений, сама начинает выглядеть комично.

Можно ли игнорировать справедливость, как фактор политики

Конечно можно. Сегодня практически все политики именно так и делают. Игнорировать можно, но эта услуга платная. И платить приходится полной или частичной потерей поддержки населения, что более или менее хорошо переносится в условиях мирной жизни, но моментально становится катастрофой в случае любого форс-мажора. А так как цивилизация наша уже вошла в зону турбулентности (системный кризис) и трясти будет долго и основательно, никуда власти не денутся - вынуждены будут не только декларировать, но и делать повседневной практику оценки, поддержания и восстановления справедливости, без которой не только власть не удержать, но и голову на плечах.

Поэтому, как безнадёжный оптимист, надеюсь, что придет время и слуги народа будут не велеречиво снисходить до плебса, отвечая на вопросы, которые смело интегрируются в один: "И что ж вы там, во власти, паскудники, ещё этакого затеяли?", а спрашивать, как и полагается слугам - справедливо или нет у них задумано? Хорошо ли, правильно ли получилось?"

Ну а не догадаются вести себя эти слуги народа, значит неизбежно появятся другие. Законы эволюции и природы безжалостны к тем, кто отказывается эволюционировать.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 3 месяца)

Спасибо за публикацию. Очень важно, что выделен фактор социальности понятия и фактор вооруженности каждого человека этим "мерилом". Можно было бы дополнить текст соотнесением с рядом правда, правильно, правомочность, праведность. В отличие от стаи в обществе людей еще присутствует коллективный сложный труд. "Мерило" человека наследует обезьянье, но к нему не сводится. Категория может и должна быть включена в контуры управления в обществе, в том числе государственного управления. Вопрос нормирования - отдельный.

Публика либеральных воззрений конечно же начнет выкладывать ролик с Шариковым. В описании мира этой публики человечество судьбой и эволюцией разделено на  либеральную профессуру и  унтерменшей (недочеловеков)

Уважаемые либералы и либерасты, справедливость не имеет отношения к "отнять и поровну поделить". Не приписывайте свои представления разумным людям. Люди думают и поступают иначе, чем вы, церковь прав человека, свободной торговли, парламентаризма и ссудного процента. Справедливость отрицает социал-дарвинизм, расизм, нацизм, паразитизм, долговое рабство и ... либерализм. Как в его классической форме, так и в современной вырожденной (3,1415) либерастической

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 недели)

Насчёт справедливости, как национальной идеи, полностью согласен. Нет и не может быть в России другой национальной идеи.

А по поводу всего остального, хотелось бы сказать, что тема справедливости раскрыта не полностью. Например, нужно упомянуть, что для западного человека справедливо=законно и наоборот. А вот для русского, законность не является достаточным условием справедливости. Более того, часто совершенно незаконные действия воспринимаются народом, как абсолютно справедливые.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Я проблеме Национальной Идеи и Справедливости в ее составе посвятил целый цикл статей!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 5 месяцев)

) Каждый имеет свою единственно верную НацИдеюСправедливости)) И только Путин скажет для всех, что патриотично, а что нет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Герман
Герман(7 лет 8 месяцев)

!!!+100500  я бы дополнил - Путин скажет, что справедливо......  для всех ессно.... smiley

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

посвятил целый цикл статей!

Обогатил человечество, благодетель

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 8 месяцев)

          Я , проблеме Национальной Идеи и Справедливости в ее составе посвятил целый  цикл статей!

      по справедлвости это самая короткая статья !lAIr3-L7klfp4W0y9_aMm3DID6e6LpCb_YfP7xm_

 

 п..сс.

     Если мы внимательно посмотрим на историю России в последние двести лет, то окажется, что мы все время "упираемся только в одно - в государство".

    Каждый раз нам предлагают изменить его так, чтобы оно работало на народ. И каждый раз государство начинает работать только на самих "реформаторов". Уже прошли все формы - от самодержавия через конституционную монархию и все мыслимые и немыслимые виды республик, и снова возвращаемся к исходному пункту. 
Может быть все же перестать трясти дерево и немного подумать?

    Может быть посмотреть вокруг себя и убедиться, что каждая из "пройденных" нами форм государства где-нибудь в мире да работает. Не работает только один вид государства - находящегося в изменении, постоянно реформируемого и подгоняемого не под инетересы народа - а под политические интересы реформаторов. Это все равно, что требовать эффективности от автомобиля, постоянно находящегося в ремонте, тюнинге, замене двигателя на более мощный. Выгоду от этого получают только ремонтники, разумеется, за счет владельца (в смысле - народа). 


Нет, разуммется в российской и советской истории были недолгие периоды "реакции", когда государство не реформировалось, а работало и приносило пользу народу - при Александре III, при "нэпе", в послевоенное десятилетие - когда восстанавливали страну, создали ракетно-ядерный щит и начали массовое жилищное строительство, а также в конце 60-х. 
Исходный тезис насчет качеств русского народа тоже спорный. Мы не хуже и не лучше, но мы не такие как все остальные. Причем лучшие качества - долготерпение и выносливость, умение сосредоточиться для очень интенсивной работы, имеют обязательную обратную сторону - пофигизм, способность сваливать в дремотное состояние и растранжирить ранее созданное.

  Вообще говоря, применительно к отдельной личности - это качества художника, творца, иногда даже гения. Видимо, случается и с народами. Но даже самый творческий художник, оглянувшись на бурную молодость и достижения зрелых лет, перемежающиеся с моральными падениями и запоями, вполне может остепениться, хотя бы ради подрастающего поколения. Как минимум, перестать тратить деньги на бессмысленные ремонты и творческие перестройки государства. 

Вывод: хватит изменять государство (и изменять народу:), нынешняя Конституция ничуть не хуже лучших мировых образцов, просто она не является действующей. Изменение нужно только одно - сделать Конституцию действующим механизмом, а не декорацией для произвола очередных "реформаторов". 

    Еще один вывод: нужно различать государственную политику, инструментом которой является работающее стабильное государство, от очень похожего, но негативного являения "политики государства" - когда субъектом политики является не политический класс, опирающийся на народ, а правящая бюрократия, а инструментом, позволяющим не направлять ресурсы на нужды народа - перманентная "перестройка", она же троцкистская "перманентная революция", она же ... Названий много, а суть одна - воровская, изменщицкая.

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(9 лет 8 месяцев)

Не может быть , что бы антикоммунист посветил идее справедливости целый цикл статей. Ибо коммунизм и справедливость по сути одно и то же.

Комментарий администрации:  
*** Фашиствующее население Россию воспринимает войну в Сирии чуть ли не как ВОВ (с) ***
Аватар пользователя константин50
константин50(7 лет 10 месяцев)

похоже автор справился с задачей получше президента . Возможно президент не имеет возможность ответить сразу честно - кто только не читает его ответы , а он политик  .

 "Кого спра­ши­вать?" Ну ко­неч­но же  - самих жи­те­лей Крыма. Все осталь­ные от­ве­чать на него не имеют права, ибо решать за дру­го­го че­ло­ве­ка его судьбу... это неспра­вед­ли­во.

- тут у меня возражение - как быть с проблемой военной и экономической безопасности ВСЕГО государства , зависящей от его части ? Справедливо ли решать части судьбу целого ? например Крым с Россией  или Гибраалтар с Испанией ? как то все неоднозначно .

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 5 месяцев)

Справедливо ли решать части судьбу целого ?  например Крым с Россией  или Гибраалтар с Испанией ?

Видите ли, справедливость "окончательного решения крымского вопроса" состоит из двух отдельных актов - отделение от Украины и присоединение к России.

Если присоединение типа было справедливым, а отделение нет, то и справедливость присоединения всего лишь "типа". Потому что несправедливость в основании делает шатким любое дальнейшие строительство на оном.

Также и справедливость отсоединения совершенно не влечет за собой гарантированную справедливость присоединения к кому-либо.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

состоит из двух отдельных актов - отделение от Украины ...

Вот вот. Крым, как известно, пытался отделиться или хотя бы выбить от Украины свою автономию с самого момента образования ВГН Поэтому отделение было тоже справедливым - четверть века с переменным успехом и затухающей надеждой крымчане отстаивали отделение от несправедливого присоединения

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 5 месяцев)

Действительно справедливым может быть лишь такой порядок: справедливое отсоединение, и лишь потом справедливое присоединение.

А когда сначала делают присоединение, и лишь потом отделение, при этом несправедливое присоединение постфактум оправдывают справедливостью отделения - это очень дурно пахнет. Очень. Вплоть до 3ймировушки.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Вам сто раз штоль повторить? Крымчане справедливо пытались отделиться  - от несправедливого присоединения - двадцать с лишком лет, но у них это не получалось из-за недостатка сил. Как только эти дополнительные силы были предоставлены, отделение удалось. Вы же, с истинно либерастической точки зрения утверждаете, что крымчане не помышляли об отделении до тех пор, пока их "несправедиво не оккупировали" русские силы, "принудив" таким образом к отделению.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 5 месяцев)

слушайте, если бы крымчане пошли по справедливому пути, то позор Донбасса уже бы давно кончился. Украина с одной этой шайкой полутрактористов не в состоянии справиться, а уж на двух фронтах тем более давно бы загнулась и развалилась на компоненты.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

а уж на двух фронтах

Крымчане по вашему виноваты, что не открыли с Украиной второй (в данном случае - по времени - первый) фронт? Да вы, дорогой стратег, забыли, что ни крымчане. ни донбассцы воевать вообще не помышляли, а как истинные поборники справедливости, до упора надеялись на благоразумие идиотов в куеве и его окрестностях

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 5 месяцев)

а раз никто не помышлял, то и не вопите о "Высокой Справедливости", когда приперлись какие-то "дополнительные силы"  и устроили отделение. Справедливость ничтожеств - это ничтожная справедливость.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

а раз никто не помышлял

Уточняю - не помышляли о войне, коей вы грезите, кровожадный диванный воен. Но - и те и другие помышляли о справедливости. Для крымчан справедливость подразумевала возврат Крыма в Россию - и эта подразумеваемость не зависела  от наличия-отсутвия дополнительных сил и средств. Точно также как ваши мечты о семейном разводе не подразумевают наличие или отсутвие дополнительных облегчающих развод факторов, вроде отдельной жилплощади. Допонительные силы-средства в таком случае не устраивают отделение сами по себе. Они лишь облегчают, обеспечивают его бескровность, минимизацию потерь

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 5 месяцев)

Уточняю - не помышляли о войне, коей вы грезите, кровожадный диванный воен.

Дурашка) Первыми открыли огонь полутрактористы.

Для крымчан справедливость подразумевала возврат Крыма в Россию

еще раз два по истории. Тогда стремлением было в первую очередь отделиться от бесноватых.

Допонительные силы-средства в таком случае не устраивают отделение сами по себе. Они лишь облегчают, обеспечивают его бескровность, минимизацию потерь

Справедливость силы. Очень прогрессивно и демократично, чо. Главное, чтоб костюмчик сидел. Фарисеи.

Если ты таракан, то и отношение к тебе, как к таракану. Справедливое отношение.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Дурашка) Первыми открыли огонь полутрактористы.

Я бы даже сказал - недотрактористы из бандерложьего лагеря. Они открыли первыми огонь на майдане - по своим же, продолжили этот тренд первенства под Корсунем по автобусам с крымчанами, в Мариуполе - по ментам и мирным гражданам и наконец под Славянском - по мирняку опять же.

Так что дурашка по всем параметрам - ты

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 5 месяцев)

да, вы еще Кеннеди приплетите. Там тоже стреляли. 

"Донбасс", как противостояние армий, начат полутрактористами.

Они открыли первыми огонь на майдане - по своим же, продолжили этот тренд первенства под Корсунем по автобусам с крымчанами, в Мариуполе - по ментам и мирным гражданам

вот кошка Муська черного окраса, поэтому на Марс полетит негр... Какой Марс? Какой негр? Откуда взялась кошка? Что за "научные исследования" влияние кошачьего окраса на профкачества негра?

За то, что какие-то мутные "отпускники"-ФСБшники настреляли сотню трупов, за то, что какие-то бандиты устроили бандитские разборки, можно и нужно мочить ментовской спецназ? А за то, что хорошо потом начались военные действия, зацепившие непричастных, то тем больше и раньше надо начинать мстить за будущие невинные жертвы? Вы бредите, сатанюга....

Dixi

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

"Донбасс", как противостояние армий, начат полутрактористами.

...а кровавый Сталин устроил геноцид немецким туристам в мирном Сталинграде. Идите уж с богом, полунацист

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 5 месяцев)

да и целесообразность присоединения у вас получается весьмаа паршивенькой. Если они не готовы сдохнуть за родные березки (или какие там кактусы растут), то тем более не будут готовы сдохнуть за Путина.. Истинные хохлы.

- Ну все. Теперь нам точно хана. Электродрель заградотряд прислала.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Понятно:) Пытаясь изначально построить дискуссию о справедливости на аргументированном логичном требовании "присоединения как следствия предварительного отделения", вы в итоге скатились до личных эмоциональных оценок: "если бы крымчане пошли по справедливому пути, то позор Донбасса уже бы давно кончился." и "целесообразность присоединения у вас получается весьмаа паршивенькой" (нет аргументов, показывающих несправедливость пути, а равно и "позор Донбасса", нет аргументов доказывающих некую "паршивость" целесообразности, если цель достигнута)

Крыть вам нечем:)))

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 5 месяцев)

перечитать заново про паршивенькость

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

да перечитывай на здоровье - никто не мешает

Аватар пользователя Солдат2категории

Ничтожным был договор о присоединении Крыма к украине.  "Справедливость ничтожеств - это ничтожная справедливость" фантазия без логики.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 5 месяцев)

Про договоры очень все неоднозначно))

10 марта 1779 года Россия и Турция подписали Айналы-Кавакскую конвенцию, по которой Россия должна была вывести свои войска с Крымского полуострова и, как и Турция, не вмешиваться во внутренние дела ханства.

Да и подковерная возня справедливость-постфактум ─ давнейшая традиция:

8 (21) апреля императрица подписала манифест «О принятии полуострова Крымского, острова Тамана и всей Кубанской стороны под Российскую державу», над которым она работала совместно с Потёмкиным. Этот документ должен был храниться в тайне, пока присоединение ханства не станет свершившимся фактом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Солдат2категории

Так этот договор не украина подписывала и не Россия в ее настоящем статусе, под ничтожным я имела в виду хрущевский взбрык левой ногой.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 5 месяцев)

не украина подписывала и не Россия в ее настоящем статусе

ну вот, если считать от начала "настоящего статуса", то от него и нужно считать.

Интересен лишь вопрос "зачем", а "почему" ─ это уже к историкам. А уж потрясать "берцовой костью предка как дубиной", так и вовсе шаманизм, вызов Тени Отца Гамлета.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Солдат2категории

Сотрясать воздух мне не интересно, продолжайте монолог.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 5 месяцев)

"Имею свое правильное мнение, все прочее мне не интересно". Единственно правильное основание для монолога)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя варфоломей
варфоломей(6 лет 9 месяцев)

как быть с отделением Украины или присоединением Крыма к УССР , а еще с созданием Украины или с нарезкой административных границ внутри СССР,всегда двигало всем этим сиюмоментные интересы в тот отрезок времени и право сильного,справедливость сложная штука и наверно для каждого своя,все таки думаю что лучше о справедливости спросить жителей Крыма,хотя если спросить жителей какой нить Удмуртии где хотите жить,наверно ответят в Швейцарии

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 5 месяцев)

как быть с отделением Украины или присоединением Крыма к УССР

вот именно. Если начать заниматься гробокопательством, то даже на неолите не остановишься. Тем более, что разные "ctrl_points" в принципе не принимают доказательств. Их личный бред весит больше, чем самые логичные обоснования других.

спросить жителей Крыма,хотя если спросить жителей какой нить Удмуртии где хотите жить,наверно ответят в Швейцарии

вот именно. Ведь, как сказал еще фараон из того неолита, "правда всегда одна". Т.е. справедливость для удмурта должна быть точно такая же, как и для крымского татарина. Ведь если сеператизнизничать сахалинцу против Роисси ─ уголовка и расстрел, а сепаратизничать за Роиссю ─ медаль и плюшки, то это все очень плохо пахнет. Очень.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Максим Дурак
Максим Дурак(6 лет 9 месяцев)

Какая верная мысль! Теперь по факту Крым Российский и абсолютно неважно как. А события 4х летней давности ворошить неправильно, так можно и до неолита добраться. Крым Российский. точка.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 5 месяцев)

вот и хлебайте получившуюся "справедливость". Справедливо.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Максим Дурак
Максим Дурак(6 лет 9 месяцев)

Без вас разберёмся.

Аватар пользователя варфоломей
варфоломей(6 лет 9 месяцев)

не надо было Крым присоединять?

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 5 месяцев)

а вас спросили про надоненадо? Да и нафиг он лично вам уперся? Без визы теперь можно ездить? Дак как бы и раньше не то чтоб запрещалось....

Феодализм кончился, знаете ли. "Новые территории" больше не равно "новые рабы".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя варфоломей
варфоломей(6 лет 9 месяцев)

ойй,меня про донбасс лично спрашивали,я ответил,получил по самое негорюй,но я не мог иначе ответить,справедливость знаете ли,моя личная,возможно она идет вразрез с другой,а Крым ......эт моя прелесть,я его люблю

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 5 месяцев)

да любите ради бога! Лишь бы только свою любовь не замешивали на бессмысленной крови.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя 2F.i
2F.i(7 лет 6 месяцев)

Роисси

тебя не пора выпиливать за гнилой жаргон? скоро уже подписей не хватит

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 5 месяцев)

Роисся != Россия, осел

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя 2F.i
2F.i(7 лет 6 месяцев)

да, вижу, что пора, шакала кусок. обзывать свою страну возможно при великой боли, что несвойственно такой жидкой грязи, как ты

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 5 месяцев)

100 комментов, каждый второй - злоба и ненависть. Так что это надо хорошо посмотреть, кто шакала кусок, быдлоид.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

самой власти, которая давно и прочно сама находится в конфликте с понятием справедливости.

Видимо, потому, что положение этой самой власти противречит понятию справдивости - по заслугам. Власть властью получена незаслуженно, что признает и она сама, находясь в конфликте с понятием.

Уважаемый автор, вы неправы только в одном - справедивость не может быть именно национальной идеей, поскольку именно национальная идея построена на примате нации, а не примате общечеловеческих и даже общебиологических свойств. То бишь, артикуляторы этого социаьного запроса сознательно назвали объединяющую идею национальной с целью искючить справедливость из возможных вариантов решения.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Справедливости, как абсолюта, действительно не существовало, не существует и существовать не может.
А вот стремление к справедливости и решения по справедливости есть. Справедливость, как национальная идея, очень сомнительна, так как неопределима. Требуется формализация, без неё никак. Если за национальную идею взять передачу функции принятие решений от существующих институтов власти к "народным собраниям", чтобы они принимали решения по справедливости. То и справедливость как бы уже не причём и предполагаемая процедура передачи власти непонятна. Подозреваю что без нарушения УК РФ сделать это просто невозможно.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Справедливости, как абсолюта, действительно не существовало, не существует и существовать не может.

Как Абсолюта - ничего иного кроме Бога-Творца быть не может. Так что абсолютно смешны и глупы попытки сравнивать с Абсолютом любое понравившееся понятие, вплоть до все, что в голову взбредет. Понятие же "справедливость", если проверять его на объективность, требует не абсолютного, а  объективного же подхода. В системе межличтностных отношений в рамках живых систем, где и существует справедливость как понятие, объективностью является непротиворечивость с мировоззрением большинства, которое и опредеяет форму системы

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Если вы мне сейчас открыли имя Бога, то зря. Я абсолютно глух к проповедям, но не могу утверждать что при этом абсолютно справедлив. Сравнивать же с неким "Абсолютом" никто и не собирается, всё проще - есть категории абсолютные к которым справедливость не относится. а есть относительные, которые можно возвести в абсолют, глупость, например.
Объективный же подход к субъективному понятию справедливости неприменим.
Объективность в социуме, как непротиворечивость с мнением большинства - это смело. Нет ли тут конформизма?
Практически всегда, справедливость, как критерий отношения к чему-либо, разделяет социум на две части. Возникающий конфликт справедливостей разрешается хуже, чем подобный конфликт по критерию законности, если конечно большинство не подавляющее. А если ввести принцип, что высказанное мнение большинства это сразу закон, то справедливость станет вторична.
Любой из социумов определяется по одному или более конкретным признакам. Какую форму социума де определяет мировоззрение большинства, я не представляю. Мировоззрение большинства, даже как сумму отношений каждого к набору из неопределённого количества неравнозначных признаков, определить невозможно.

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 3 недели)

Да и ладно. УК, как и прочие формальные законы - штука изменяемая. Спекуляции и мужеложство при СССР  и РФ - вполне себе пример. Даже в поговорке отобразилось: " Закон что дышло... "

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы