Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Справедливость, как национальная идея

Аватар пользователя Сергей Васильев

После заметок Реинкарнация, и Элита. Некоторые закономерности и неполиткорректные аллегории., не получится обойти вниманием тему национальной идеи, которая,  с какой стороны к ней не подойди, с завидным постоянством перерастает в тему справедливости. 

Количество информации, публикаций, серьёзных и не очень серьёзных научных работ, статей, реплик и заявлений на эту тему зашкаливает.

«Отсутствие национальной идеи, как главная беда современной России» - идентифицирует ситуацию социально-активная блогосфера

Центр Сулакшина предлагает "Механизм формирования национальной идеи"

На деньги государства пишутся диссертации, монографии, книги пишутся государственными учреждениями под руководством уважаемых профессоров:

"Государство, Конституция, Родина: к поискам национальной идеи…"

А вот ещё - «Предпосылки и перспективы формирования национальной идеи современной России»

В конце концов не выдержал и оседлал эту благодатную лошадку сам президент РФ, заявив, что национальной идеей в России может быть только патриотизм. В результате была поставлена не жирная точка, а любопытное и живописное многоточие и на этой клумбе точек буйно возрос целый куст вопросов, которые на сегодня остаются без ответа:

Что считать показателем патриотичности, если под рукой не оказалось окопа, фашистского танка и связки гранат? Как выглядит патриотизм в быту, в повседневной жизни?

В соответствии со словариком: Патриоти́зм (греч. πατριώτης соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству и готовность пожертвовать своими частными интересами во благо интересов отечества.

И тут снова больше вопросов, чем ответов:

Интересы Отечества» требуют категорического уточнения. Какие они, эти интересы? Как выглядят и какой линейкой измеряются? Интересы Отечества и интересы чиновников и вообще власти – это всегда одно и то же? А если не всегда, то когда? 

А могут ли частные интересы вообще совпадать с интересами Отечества? Если «да» то в каком случае? Покопайтесь на досуге в русской классической литературе - там на каждой странице по герою, интересы которых полностью совпадают с интересами Отечества, то есть по сути - являются насквозь патриотичными, но при этом всём - абсолютно противозаконными с точки зрения текущего права…

С патриотизмом, как с национальной идеей, совсем не всё просто и уж точно – не так однозначно. И это «ЖУ» неспроста, потому что патриотизм - это не национальная идея, а результат реализации национальной идеи. Это как раз тот случай, когда «Хочется жить тогда, когда есть за что умирать»

А вот национальная идея выглядит по-другому. Она не придумывается, не зависит от общественного строя и текущего политического момента, потому что вырабатывается веками и передаётся из поколения в поколение, как необходимое и обязательное условие выживания гражданского общества, государства, нации…

Есть оно и в России, и было всегда! Стоит только проанализировать все смуты, перевороты, реформы и революции, можно легко заметить, что декларируемой целью любых социальных подвижек было не так любимое западниками повышение эффективности, не так любимое славянофилами наведение порядка.

Если уж что-то происходило на Руси, то исключительно и только под флагом восстановления попранной справедливости. Все остальные варианты категорически не поддерживались населением (и впредь поддерживаться не будут)

Зато во имя справедливости, как по мановению волшебной палочки, на Руси традиционно материализуются и готовность к тяготам и лишениям, вплоть до самопожертвования, и чувство локтя. Просыпается мобилизационный потенциал, при виде которого нервно курят в сторонке «наши западные партнёры», появляется завидная интеграция. А значит справедливость – это и есть природная, исконно русская национальная идея, выстраданная в борьбе с суровым климатом и громадными необжитыми пространствами, с неуживчивыми соседями и лихими людьми, где возможностей сгинуть было всегда больше, чем возможности выжить.

 

Есть, правда, одно  препятствие, которое не даёт открыто продекларировать справедливость в качестве национальной идеи – это такой же традиционный конфликт власти со справедливостью, который пока, в рамках существующей системы, является нерешаемым… Но это временно…

Справедливость, как безусловный рефлекс

"Приматологи Сара Ф. Броснан и Франс Б. М. де Ваал доказали, что самки обезьян-капуцинов аналогично возмущаются несправедливым отношением. Животных приучили давать Броснану камешек в обмен на вознаграждение — кусочек огурца. Обезьяны работали в парах, и когда обеих награждали кусочком огурца, в 95% случаев они отдавали свои камешки. Идиллия была нарушена, когда исследователи изменили правила, давая одной обезьянке в качестве награды отборный виноград, а второй — по-прежнему кусочек огурца. Перед лицом такого неравенства обиженные животные часто отказывались от своего кусоч ка огурца, а в 40% случаев вовсе прекращали участие в эксперименте.

Ситуация обострилась еще больше, когда одной обезьяне из пары стали давать виноград вообще незаслуженно. В этом случае вторая обезьяна часто выбрасывала свой камешек, и исследователям удавалось продолжить эксперимент лишь в 20% случаев. Иными словами, животные го товы были отказаться от пищи (а, что ни говори, огурец в обмен на камешек — это неплохая сделка), только чтобы выразить неудовольствие в связи с несправедливым обогащением своих сородичей."

(Джеймс Шуровьевски, "Мудрость толпы")

Результаты этого эксперимента говорят о том, что:

1) Чувство справедливости - это совсем не продукт высокоорганизованного социума, а элемент живой природы, который вложен в человека вместе с безусловными рефлексами

2) Справедливость - если уж она является неотъемлемым элементом даже дикой природы - необходимое и обязательное условие выживания в условиях агрессивной внешней среды в том числе и для человека.

Результаты этого эксперимента подтверждают научность и обоснованность включения принципа справедливости, как основополагающего правила сосуществования отдельных индивидуумов.

Если уж мы начали ссылаться на научные эксперименты, то уместным будет упоминание об еще одном интересном выводе, который сделали Томас Флатт и его коллеги в ходе об эволюционных преимуществах альтруистического поведения над эгоистическим:

"Группа ученых под руководством специалиста в области эволюционной биологии Томаса Флатта (Flatt) из Университета Брауна в Провиденсе создала теоретическую модель выживания альтруистов в среде эгоистов. А заодно прояснила, зачем вообще сотрудничество фундаментальное понятие биологии, этологии и социологии понадобилось в ходе эволюции.

И биологи, и экономисты неоднократно убеждались в том, что эгоизм окупается. Вирусы крадут ферменты, чтобы воспроизводиться. Злостные неплательщики используют в своих интересах издержки коммунального обслуживания и процветают. Конфликт между индивидуальными интересами и общественной пользой озадачивал ученых многие десятилетия.

Трио исследователей (помимо Флатта в него вошли математик Тимоти Киллингбэк и швейцарский программист и популяционный биолог Джонас Бьери (Jonas Bieri) разработало уникальную, не похожую на любую другую модель, которая теоретически способна объяснить пользу от сотрудничества. По их расчетам, альтруисты не просто выживают, но процветают и поддерживают свою численность в перспективе. Исследование публикует Proceedings of the Royal Society B: Biological Sciences."

Достоинство новой модели, по мнению ее же главного создателя Флатта, кроется, прежде всего, в необыкновенной простоте и одновременно универсальности подхода, который можно применять к сотрудничеству на всех биологических уровнях «от букашки до человека».

То есть справедливость, производными которой являются альтруизм, кооперация и взаимопомощь, это никакой не популизм и уж тем более не утопия, а заложенные в нас природой необходимые и обязательные условия выживания и эволюции. Осталось только не противоречить этой природе и закрепить эти базовые природные условия в моральные принципы и нормативные документы.

Поэтому повторю - не надо изобретать национальную идею. Она всегда была в России неизменной, её просто называли по-разному. Одни - третьим Римом, другие - комммунизмом... Может быть стоит просто возвратиться к изначальному - чисто научному варианту?

Как работает справедливость, или как она должна работать?

Справедливость - обоюдоопасное оружие, которое может как объединить, так и поставить по разные стороны баррикады (границы). И это, как ни странно - хорошо. То, что справедливо с точки зрения волка, вряд ли будет справедливо с точки зрения зайцев, а селить волков и зайцев в одном доме, согласитесь, это уже геноцид какой-то... Перенося эту аллегорию из мира животных - то, что справедливо с точки зрения "наших западных партнеров" (например - взять и поделить Сибирь), совсем не справедливо с точки зрения русских, и наоборот...

То есть чувство справедливости на понятийном, смысловом уровне объединяет ментально и социально близких членов общества и отсекает всех остальных, что является необходимым и обязательным условием интеграции. И по-другому никого и никогда интегрировать не получится. Завоевать - да, подчинить - может быть. Но интегрировать - никак и нигде. А что такое объединение без интеграции - невооруженным глазом можно наблюдать сегодня в "цивилизованных" странах Запада, где демократичные и толерантные белые мочат афроамериканцев, негры мочат белых, а правоверные беженцы-мусульмане окучивают и тех, и других неверных.

Кстати

Знаете, какие лозунги начертаны на знаменах ИГИЛ?

"Вера больше границ!"

"Справедливость важнее богатства!"

Кстати, то же самое происходит и в наиболее европеизированных городах России, где вместо арабских беженцев и турецких гастарбайтеров присутствуют "младшие братья" из Средней Азиии и Закавказья. И там, и там - целый клубок несправедливостей, которые каждый представитель социальной группы может изложить отдельным списком и которые нужно или исправить или разбежаться подальше, чтобы не зацепило осколками и не накрыло взрывной волной.

Вопрос справедливости на горячем и конфликтном примере:

Справедливость, несмотря на то, что это чувство, а не продукт и не процесс, прекрасно измеряется и фиксируется. Причем для этого не требуются специальные знания или услуги яйцеголовых экспертов. То есть это инструмент, доступный любому человеку с любым образовательным тезаурусом.

Вопрос: "Насколько законно присоединение Крыма к России" рождает логичный ответ: "Надо почитать", равно как и вопрос: "Насколько выгодно присоединение Крыма" - рождает ответ: "Надо посчитать". И только вопрос: "Насколько справедливо присоединение Крыма к России?" - никаких дополнительных знаний или действий не требует...

Очень немаловажным при этом является вопрос: "Кого спрашивать?" Ну конечно же тех, кого это событие коренным образом касается - в последнем примере - самих жителей Крыма. Все остальные, включая меня, отвечать на него просто не имеют права, ибо решать за другого человека его судьбу... правильно - это несправедливо...

Справедливо, это не когда всем поровну. Справедливо, это когда по заслугам.

Интересными являются количественные оценки справедливости, которые многие воспринимают ну очень упрощенно, типа: "Это когда всем поровну...." Начинаешь разбираться и приводить конкретные примеры - оказывается совсем нет. Справедливо - это не когда поровну, справедливо - это когда по заслугам. Причем тут - в вопросе вознаграждения - субъективная оценка справедливости работает лучше, чем любые системы сбалансированных показателей, вместе взятые.

Например потрясающее единодушие можно наблюдать как при вопросе "Справедливым ли является миллионное вознаграждение за футболиста Имярек?", так и при вопросе: "Считаете ли вы справедливым миллионное вознаграждение для изобретателя легендарного российского оружия?" И опять же на этот вопрос должен отвечать тот, кого это оружие защищает и для кого (от имени кого) этот футболист играет. Все остальные могут пока покурить в сторонке, потому что справедливость, как и ответственность не может быть "вообще". Она всегда очень предметная и очень конкретная.

В вопросах справедливости экспертов не бывает.

Мы очень привыкли к экспертному мнению. Яйцеголовые дядечки и тётечки круглосуточно задвигают нам из каждого утюга нетленку, которую не надо анализировать и осваивать, достаточно, как лошадь, послушно кивать, не выходя из стойла. В вопросах справедливости экспертов не бывает. Точнее - он есть, но он не персонифицирован. Экспертами в вопросах справдливости являются те, кого она прямо и непосредственно касается. Причем не по отдельности, а только все вместе. Всякие - разные репрезентативные группы и выборки категорически не катят. Зато коллективное бессознательное не ошибается почти никогда. Как это происходит - почитайте в книге Джеймса Шуровьевски "Мудрость толпы" и вспомните, что на Руси традиционно самым авторитетным было решение мира, то есть общего собрания всех мирян.

Как это выглядит?

Доли процента или ставки рефинансирования такое собрание, конечно, не посчитает. Но вот ответить на вопрос "справедливо" или "не справедливо" может безошибочно. И этот вердит всегда будет социально одобрен, потому что сгенерировал его сам социум. И решения, одобренные таким образом, будут гарантированно выполняться, потому что будут являться действительно общенародными.

Проблем с организацией таких "совещаний с народом" в наш век поголовной компьютеризации и тотального интернета - вообще никаких, проблема только с желанием самой власти, которая давно и прочно сама находится в конфликте с понятием справедливости.

Поэтому сегодня в моде эрзацы таких решений, когда специально натасканные социологи проводят хитро-сделанные опросы с целью получить результат, устраивающий заказчика, которым никогда не является население. Заключения социологов выглядят красиво, но над ними уже давно смеются, а власть, которая принимает решения на основе таких заключений, сама начинает выглядеть комично.

Можно ли игнорировать справедливость, как фактор политики

Конечно можно. Сегодня практически все политики именно так и делают. Игнорировать можно, но эта услуга платная. И платить приходится полной или частичной потерей поддержки населения, что более или менее хорошо переносится в условиях мирной жизни, но моментально становится катастрофой в случае любого форс-мажора. А так как цивилизация наша уже вошла в зону турбулентности (системный кризис) и трясти будет долго и основательно, никуда власти не денутся - вынуждены будут не только декларировать, но и делать повседневной практику оценки, поддержания и восстановления справедливости, без которой не только власть не удержать, но и голову на плечах.

Поэтому, как безнадёжный оптимист, надеюсь, что придет время и слуги народа будут не велеречиво снисходить до плебса, отвечая на вопросы, которые смело интегрируются в один: "И что ж вы там, во власти, паскудники, ещё этакого затеяли?", а спрашивать, как и полагается слугам - справедливо или нет у них задумано? Хорошо ли, правильно ли получилось?"

Ну а не догадаются вести себя эти слуги народа, значит неизбежно появятся другие. Законы эволюции и природы безжалостны к тем, кто отказывается эволюционировать.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Скрытый комментарий ильягоряч (без обсуждения)
Аватар пользователя ильягоряч
Аватар пользователя Максим Дурак

Проблема с патриотизмом собственно во всём.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(4 года 7 месяцев)(00:41:01 / 02-12-2017)

"Считаете ли вы справедливым миллионное вознаграждение для изобретателя легендарного российского оружия?"

И только вопрос: "Насколько справедливо присоединение Крыма к России?" - никаких дополнительных знаний или действий не требует...

более или менее хорошо переносится в условиях мирной жизни, но моментально становится катастрофой в случае любого форс-мажора.

вот уже и идеологи Справедливой™ 3ймировушки подтягиваются... Одно утешает, с новым техновитком пока напряжка, но ниче, счас по шарашками разгонят, и техновиток докрутят.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вообще идея не годится. Всегда в таких случаях надо начинать с определения понятия. Вот оно:

Справедливость - это соответствие человеческих отношений морально-этическим, правовым и др. нормам, требованиям.
http://www.xn--80aacc4bir7b.xn--p1ai/%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8...

Понятие справедливости кардинально зависит от морали. В обществе людоедов справедливо жрать себе подобных, не пропадать же хорошему мясу....smiley

 

Аватар пользователя Максим Дурак

К сожалению определение Ожегова либо не верно либо не полно. Конечно С. зависит от морали, но строится не на ней, а на негласных, скрытых договорах внутри общества. То есть тот же людоед будет знать, что съесть труп врага справедливо, а труп жены несправедливо, она хорошая и заслуживает другого отношения. Причем он об этом даже думать не будет, внутри он уже всё давно знает. Так и пацан какой нибудь который пешком под стол ходит знает что вот вчера меня выпороли справедливо, а сегодня наорали несправедливо и я могу и буду обижаться, хотя и он об этом не думает даже, всё уже продумано. Договорное мышление одно из первых, формирующихся у человека, а негласные договора в обществе отлично работают. Можно ещё развернуть, но утром в субботу мене лень. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Конечно С. зависит от морали, но строится не на ней, а на негласных, скрытых договорах внутри общества.

А нет таких "договоров". И не было никогда. Нужно всегда использовать слова в прямом. а не в переносном смысле. Есть правила, принятые в обществе. Совокупность этих правил и есть мораль.

Аватар пользователя Максим Дурак

Конечно-конечно, как скажете. Остаётся понять кто и когда принял эти правила. А то может они сами собой принялись. А может господь бг пришел и дал всем правила, чем не вариант? Беда заимствованных слов, таких как "мораль"-то что за ними не стоит чёткого образа на родном языке. Можно вертеть их на чем угодно и вкладывать какой угодно смысл. Это выглядит очень умно, но на выходе всегда пустышка. 

Аватар пользователя mke61
mke61(6 лет 8 месяцев)(11:04:32 / 02-12-2017)

мораль - mor[mar]( смерть ): осознанное отношение к смерти. развернуто - длинно, коротко( слово "мораль" ) - теряется смысл как вы и указали.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Никто не принял, а почти все придерживаются....smiley Жизнь их выработала. В частности, научила мыть руки после туалета. А кто не хотел, постепенно от глистов и вымер....smiley

Аватар пользователя Герман
Герман(2 года 10 месяцев)(13:54:00 / 02-12-2017)

Негласные договора - это понятия что ли? Можно под это определение подтянуть традиции, обычаи и пр..... все то, чему как бы принято верить на слово, но все это как то расплывчато.  Как говорится - я всегда верю людям на слово, если это слово заверено подписью и печатью. А заверено оно вряд ли будет, так как сколько людей, столько и мнений (о справедливости)... потому и негласные они.....

Аватар пользователя Максим Дурак

Если вы о воровских понятиях, то  это частный случай договора. И да, очень расплывчато, поэтому постоянно нарушается. Однако нарушение любого договора воспринимается как нарушение и требует восстановления справедливости, будь то договор заключенный на бумаге или договор с обществом о правильном поведении, который каждый ещё ребёнком принимает или не принимает. Людям с детства вдалбливают что при правильном, хорошем поведении ты будешь вознаграждён. Хорошо работай, не воруй, не стяжай итд и будешь  сыт, защищен и обеспечен. И когда подобный негласный договор нарушается обществом это тоже воспринимается как несправедливость и требует отомщения. "Я пахал как проклятый, а меня вот так..." "Я не воровал, а теперь по миру идти...".

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Совершенно верно. Люди часто для выражения своих мыслей пользуются размытыми терминами; отсюда и начинается вся путаница...smiley

Аватар пользователя superstar
superstar(3 года 11 месяцев)(07:15:19 / 03-12-2017)

Напрашивается следующее уточнение: Русы жили, опираясь на законы Мироздания и исповедая жизненные принципы “надродовая общинность, справедливость, совесть”, а паразиты – “выгода, сила, закон (в смысле общественного соглашения а не закона природы)”. Когда говорят только о справедливости и упускают остальные компоненты, то предлагают только мотор от тачки в уверенности,что этого будет достаточно для успешной езды.  Каждый из жизненных принципов имеет определение и правила пользования. Подробнее https://yadi.sk/i/o2YQT2fL3NP6Z2

Аватар пользователя Smogg
Smogg(4 года 7 месяцев)(07:42:59 / 03-12-2017)

Русы жили,

ложь и фантазмы все, что вам мерещится чего-то такого специфического о жизни Русов. От тех времен не сохранилось ничего достоверного. Даже про богов-то лишь имена остались клочками, что уж там говорить о тонких деталях вероучений.

А после того, как закончились русы и начались русские, то тут царствует уже христианская этика, для которой отсылки к каким-то исконным русинским справдливостям и совестям бессмысленна)

Да и поклонятся "надродовой общинности", каковая в оригинальном исполнении сегодня в принципе невозможна из-за изобилие в сравнении с тогдaшним гладом и хладом, единственно из-за которых в кучи и сбивались... А если новоделие какое обозвать "исконной правдой", то это мало что новоделием останется, так еще будет полностью лишено как научного, так и природного обоснования..

Учите реальные науки, изучайте результаты экспериментов в сегодняшних условиях, как сей достойный Александр Хуршудов советует. И не занимайтесь гробокопательством)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя superstar
superstar(3 года 11 месяцев)(11:27:38 / 03-12-2017)

А придётся.

Единство, говорил оракул наших дней

быть может связано железом лишь и кровью

но мы попробуем связать его любовью

а там посмотрим, что прочней 

Аватар пользователя Smogg
Smogg(4 года 7 месяцев)(14:11:16 / 03-12-2017)

все гекатомбы громоздятся исключительно во имя любви и справедливости. Вам реально нужна 3ямировушка?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя superstar
superstar(3 года 11 месяцев)(14:27:35 / 03-12-2017)

3я­ми­ро­вуш­ка

А что это? 

Аватар пользователя Smogg
Smogg(4 года 7 месяцев)(14:52:56 / 03-12-2017)

глобальная антитеррористическаяоперация, ессно. Исключительно во имя любви и справедливости

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя superstar
superstar(3 года 11 месяцев)(17:50:35 / 03-12-2017)

трям!

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Спасибо за комплимент. У меня аж спина зачесалась, похоже, крылышки растут....smiley

Аватар пользователя Smogg
Smogg(4 года 7 месяцев)(22:07:43 / 06-12-2017)
Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Можно сказать и так. Но надо хорошо помнить, то само общество создает критерии справедливости. Они во многом основаны на условиях жизни этого общества. Например, у арабов-кочевников иметь три жены - нормально, а у русских - "несправедливо", ибо кому-то не достанется....smiley

Аватар пользователя Герман
Герман(2 года 10 месяцев)(09:43:44 / 03-12-2017)

Кстати эта норма тоже постепенно видоизменяется. Сегодня довольно много мужчин предпочитают не брать на себя ответственности за женщину, от того так много одиночек в России. Поэтому если кто-то захочет, помимо жены, взять под опеку еще одну одинокую женщину (от избытка ресурсов конечно же), думаю возражать особо никто не станет.....  кроме жены, если конечно узнает.....

smiley

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Разумеется.... Потому в обществе часто существует и старая и новая нормы морали, а для них и вовсе справедливость разная....

Аватар пользователя mke61
mke61(6 лет 8 месяцев)(11:01:04 / 02-12-2017)

повторю:

Справедливость есть процесс наказания человека за проявление им нечеловеческого...
Справедливость есть процесс поощрения человека за проявление им человеческого...

Точка.

Аватар пользователя Герман
Герман(2 года 10 месяцев)(13:55:48 / 02-12-2017)

Осталось только четко и по пунктам прописать что есть человеческое и не человеческое. Что бы потом не плодить юридических ошибок.....

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Примите добрый совет. Когда собираетесь писать такой "афоризм", сначала проверьте его на противоположные (крайние) случаи. В частности, жадность - очень человеческое качество.....smiley

Аватар пользователя mke61
mke61(6 лет 8 месяцев)(15:49:50 / 03-12-2017)

ответ обоим( Герману и вам ):

Человек отличается от животного в 4 аспектах:
количественно - умом
первым качеством ( когда количество ума переходит в новое качество ) - состраданием
вторым качеством ( когда количество сострадания переходит в новое качество ) - справедливостью
третьим качеством ( когда количество справедливости переходит в новое качество ) - верой

доказательство:
1-ый переход количества в качество:
ум, обращенный ко "всем", а не только к "себе" и "своим" приводит к состраданию...

2-ой переход количества в качество:
сострадание, обращенное ко "всем", а не только к "себе" и "своим" приводит к справедливости(в том смысле о котором мною сказано выше)...

3-ой переход количества в качество:
справедливость, обращенное ко "всем", а не только к "себе" и "своим" приводит к вере, потому что справедливым ко всем может быть только ОН

таким образом - сострадание есть мера ума, справедливость есть мера сострадания, а вера есть мера справедливости...

Аватар пользователя Smogg
Smogg(4 года 7 месяцев)(16:04:12 / 03-12-2017)

какой шизофаз...

Впрочем, с верующими диалог бесперспективен, от них даже четкой формулировки позиции не добьешься. ПГМ - это диагноз:

справедливым ко всем может быть только ОН

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя mke61
mke61(6 лет 8 месяцев)(16:13:56 / 03-12-2017)

всему свое время

Аватар пользователя Smogg
Smogg(4 года 7 месяцев)(17:16:14 / 03-12-2017)

от них даже четкой формулировки позиции не добьешься.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя zhsale
zhsale(3 года 6 месяцев)(21:51:05 / 02-12-2017)

"Спра­вед­ли­вость - это со­от­вет­ствие че­ло­ве­че­ских от­но­ше­ний мо­раль­но-эти­че­ским, пра­во­вым и др. нормам, тре­бо­ва­ни­ям."

Полностью солидарен.  Именно с этого определения и следует начинать рассуждение.

 В разных государствах разные законы и разные понятия о справедливости. Но существует человечество и вот только следование по ГЛАВНОМУ закону существования человечества и следует считать АБСОЛЮТНОЙ справедливостью. Абсолютная справеливость является квинтэссенцией жизни.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(4 года 7 месяцев)(21:54:23 / 02-12-2017)

Но существует человечество и вот только следование по ГЛАВНОМУ закону существования человечества и следует считать АБСОЛЮТНОЙ справедливостью.

10 детей на семью с младенческой смертностью в 50%?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя zhsale
zhsale(3 года 6 месяцев)(00:44:49 / 03-12-2017)

"..10 детей на семью с мла­ден­че­ской смерт­но­стью в 50%?"

Горбуша при нересте выдает до 150 000 икринок. Назад возвращаются на нерест менее 1% особей из этих икринок. Детская смертность 99%. Ну и что? Смертность не главное, главное коэффициент размножения. (это азы демографии).

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(4 года 7 месяцев)(00:54:59 / 03-12-2017)

Я всегда хочу сказать не то, что написано;) а то сразу все скажешь, так и говорить больше будет не о чем...

10 детей на семью с мла­ден­че­ской смерт­но­стью в 50%? не про демографию, а про кардинальное изменение отношения общества к семье и ценности жизни за последние каких-то 100 лет, что на фоне истории вида просто тьфу и растереть.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Абсолютная справеливость является квинтэссенцией жизни.

Боюсь, что такой вообще нет. В частности, экономика не признает никакой справедливости. Простой пример: фермер весь год пахал, как вол, но урожай был неважный, импортный товар сбил цены и он разорился.... Где справедливость? Нету ее. Есть объективные законы конкуренции. Объективные - потому что они от нас не зависят.

 

Аватар пользователя zhsale
zhsale(3 года 6 месяцев)(00:49:44 / 03-12-2017)

"Боюсь, что такой вообще нет."

Не бойтесь. Абсолютная справедливость существует, просто вы не очень знакомы с законами биологии.

Если хотите узнать про абсолютную справедливость , то нужно ознакомиться с АКСИОМАМИ биологии. А затем логикой вывести смысл существования живых систем. А вот уже смысл существования обоснует и саму абсолютную стправедливость.

 Если вам это интересно, могу выдать тезисно, но без аксиом биологии вам будет очень трудно.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы имеете в виду законы естественного отбора? Они присутствуют в неявной форме. Но и они порождают РАЗНЫЕ понятия справедливости у разных народов....

Аватар пользователя zhsale
zhsale(3 года 6 месяцев)(18:24:43 / 03-12-2017)

Нет, я имею в виду суть феномена жизнь. Что жизнь представляет как форма материи, куда движется, когда окончится. Исходя их этих понятий и вытекает существование абсолютной истины.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

....жизнь представляет как форма материи, куда движется, когда окончится. Исходя их этих понятий и вытекает существование абсолютной истины.

Как раз это наоборот. Поскольку материя бесконечна она познаваема, но никогда не может быть познана до конца....

Аватар пользователя zhsale
zhsale(3 года 6 месяцев)(19:58:57 / 04-12-2017)

"По­сколь­ку ма­те­рия бес­ко­неч­на она по­зна­ва­е­ма, но ни­ко­гда не может быть по­зна­на до конца.."

 

Ну просто великолепно. Сами додумались до определения абсолютной истины.

 Да, абсолютная истина недостижима, а значит жизнь бесконечна, т.к. она является моделью мира, и эта модель постоянно приближается к оригиналу, НО полностью  соответствовать не сможет.

 А вот интересно, как вы относитесь к множеству и разнообразию путей эволюции? Сколько может быть путей эволюции?. Существует ли в мире "эффект бабочки"?

 Исходя из этого решения следуют ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО важные политические решения.

 

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(4 года 3 месяца)(00:55:52 / 02-12-2017)

Ну Германия когда то выбрала себе справедливого вождя....

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(3 года 4 месяца)(08:00:04 / 02-12-2017)

И он почти завоевал для Германии пол мира. Справедливость она не для всех сразу. Справедливость она для определенного сообщества только.

Аватар пользователя griver
griver(3 года 2 месяца)(00:58:42 / 02-12-2017)

Человечество последние 150 лет кормят сказками о справедливости. Нету этой самой справедиливости,НУ ВОТ НЕТУ, и быть не может.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(7 лет 2 месяца)(01:05:00 / 02-12-2017)

Но к ней можно и нужно стремиться.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя griver
griver(3 года 2 месяца)(02:02:49 / 02-12-2017)

Для начала нужны строгие критерии справедливости.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

справедливость без совести — право сильно. А с совестью сейчас у нас — ну совсем не...

 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(7 лет 2 месяца)(12:57:49 / 02-12-2017)

Не нужны. Эти критерии народ нутром чует.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(4 года 7 месяцев)(01:07:50 / 02-12-2017)

приходиться давится эрзацем "законности"... А что поделать? Больше и выбирать не из чего.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...