Интервью с АнТюром - 2

Аватар пользователя NeaTeam

Предыдущее интервью.

NeaTeam: День добрый, товарищ АнТюр!

Я тут подготовил ряд новых вопросов вам. Ну и не буду больше хулиганить, додумывая за вас всякую ерунду.

Откуда берутся мои вопросы? Они основываются на ваших достаточно редких высказываниях, которые вы периодически высказываете в комментариях, но… как бы это сказать, без «доказательной» базы, ну или без развёртывания вопроса. Я понимаю, что некоторые высказывания, их раскрытие, тянут на статью, а то на ряд статей, а вам, наверно, некогда их писать.

Вот я и буду пробовать всё же вас, хоть и кратенько, но «разговорить» на эти темы. Вас это устраивает?

АнТюр: Эта группа вопросов устраивает. А дальше видно будет. 

NeaTeam: Мой первый вопрос: вы не раз говорили, что Россия и США – стратегические союзники. Дайте, пожалуйста, конкретику: в каких областях мы союзники, почему мы союзники, а не противники. Лично мне не очень понятно.

АнТюр: Большая игра – это модель геополитики Постмодерна. Есть реальные цели и реальные действия по их достижению. И есть эшелонированная система обманок, которые с одной стороны маскируют цели и действия, а с другой, создают ложную картину для вовлечённых в них людей. Стратегический союз между Россией и США включает в себя и элементы сдерживания друг друга. На них и формируется система обманок: «Россия и США – непримиримые конкуренты». Поэтому, для того, чтобы приблизится к пониманию моей посылки, нужно выйти из системы обманок (из системы моральных матриц). Без этого она звучит дико. И никакая конкретика здесь не поможет.

Приведу только один пример. Россия и США абсолютно доминируют в мире в области СЯС. Это факт. В соответствии с обманкой, СССР и США после ВМВ вступили в гонку СЯС. Причём, США навязали её СССР. Фигня же.

Два стратегических союзника направили имеющиеся у них ресурсы на достижение абсолютного доминирования в мире в области СЯС. Эта цель достигнута. Всё остальное – обманки.

NeaTeam: Мне кажется, вы любите прогнозировать. Поэтому хотелось бы услышать ваш прогноз на присутствие американцев в Сирии. Выдавят их наши (ну или кто-то другой)? Или не выдавят? Какой будет самый предположительный сценарий «выдавливания» с вашей точки зрения? Что будет задействовано с нашей стороны?

АнТюр: В прогнозе по Сирии я кардинально ошибся. Считал, что России в управление отошёл только Алавитстан. Россия поможет алавитам определить (силовыми методами) его границы и обустроить общежитие. А проблема ИГ будет проблемой США. Моя ошибка базировалась на неправильной оценке наших ресурсов. Их оказалось значительно больше и хватило на доведение ситуации до такой, какую мы видим сегодня.

Сегодня вижу ситуацию, не соответствующую Вашим вопросам. США в Сирии слишком мало. Они должны «курировать» курдов. Должна сохраниться ситуация двух полицейских – «злого» и «доброго».        

NeaTeam: Не секрет, что в широких слоях так называемых технарей существует скептическое отношение к так называемым гуманитариям (и это ещё мягко сказано). Есть ли какие-то основные черты, которые позволяют безошибочно вычислить того или другого?

АнТюр: Есть два способа мышления: «технарский» и «гуманитарный» (на самом деле способов мышления много, но нас в данном случае интересуют эти два).

«Технари» оперируют терминами, а «гуманитарии» – терминами и понятиями.

То есть, гуманитарный способ мышления – это более высокий уровень отражения реальности, чем «технарский». «Технари» не могут оперировать понятиями. И они уверены, что те, кто оперирует понятиями, оперируют ими потому, что неспособны работать с ясными и понятными терминами. А с точки зрения «технарей» так поступают только безответственные болтуны. Болтунов «технари» презирают.

Нужно научиться оперировать таким понятием, как «уровни отражения реальности». Тогда можно легко отличать «технарей» от «гуманитариев». Но здесь есть одна тонкость. Для того, чтобы «видеть» «гуманитариев» нужно иметь уровень отражения выше, чем у них.

Отмечу, что «гуманитарии» «технарей» «видят», а «технари» «гуманитариев» – нет. Ещё отмечу, что пишу о «гуманитарном» способе мышления, а не о тех, кого называют гуманитариями (историков, филологов, учителей...).         

NeaTeam: В своих исторических исследованиях вы никогда напрямую не касаетесь глобального исторического процесса, ограничиваясь ударами «шпаги» по «болевым» точкам этого самого процесса (вернее, его официального описания). А можете в буквально 50-70 предложениях кратко рассказать, каков бы этот процесс?

АнТюр: Это не совсем так. Там, где можно, я выполняю частные исторические реконструкции. В том числе оперирую такими понятиями, как археологическая культура (двигаю их по хронологической шкале). Выхожу и на цивилизационный уровень. Недавно обозначил новую дисциплину – «Геноэтномика». Она объединяет часть моих наработок методического плана. Завершу её становление к середине следующего года. Мои реконструкции будут выглядеть примерно так «Элементы реконструкции этнических процессов». К описанию общего глобального процесса не готов.

NeaTeam: Что для вас есть «факт»?

АнТюр: Факт всегда и везде – договорная категория. То есть, сообщество договаривается между собой о том, что считать фактами. Например, научное сообщество договорилось между собой считать фактами то, что установлено инструментарием науки. При этом сам инструментарий (его состав) – это тоже договорная категория.

Поэтому по отношению к каждому факту подразумевается некое дополнение. Например, «[научный] факт, [установленный инструментарием естественнонаучных методов исследований]», «[научный] факт, [установленный методами исследований, принятыми (на договорной основе) в дисциплине “История”]».

То есть, в науке «факт» – это термин. По-другому и быть не может. Наука – это детище Модерна (способ мышления и восприятия мира), а Модерн базируется на определённости, в том числе и на определённых терминах.

На АШ достигнуто высокое понимание того, что есть факт. Грубо и примерно, это то, что реально влияет на Человечество (глобально или локально). Самое интересное в том, что нет необходимости в определении факта как термина. То есть, на АШ факт – это уже гуманитарное понятие.

Более того, начинается освоение Постмодерна. А в нём понятие «факт» вариабельное. Один и тот же феномен в неких условиях может быть фактом, а в других условиях им не являться. Отмечу ещё один интересный момент. Реально влияет на Человечество и миф. То есть, миф – это теперь тоже факт. Это то, о чём Мединский написал в своей диссертации, а профессиональные историки – напрочь неспособны понять.  

NeaTeam: Что для вас есть «доказательство»?

АнТюр: «Доказательство» – это категория, которой оперируют «технари». Опираясь на термины в определённой логической системе можно получить определённый же единственный результат. Это и есть доказательство.

В «гуманитарном» способе мышления никаких «доказательств» нет и быть не может. Это ещё одна причина, почему «технари» презирают «гуманитариев». А как ещё относиться к тем, кто свои бла-бла-бла не может доказать?

В своём общении гуманитарии не доказывают что-то друг другу, а показывают «картинки» с целью убедить в чем-либо.   

NeaTeam: В одном из своих комментариев по поводу фильма «Троцкий» вы упомянули про то, что это делается специально. Чтобы нажрался зритель наш дерьма по самое не балуй. Ну нажрётся, скажем так, а дальше что будет?

АнТюр: Немного не так. Дерьма нажрался не зритель, а те, кто хотел его нажраться. Для подавляющего числа россиян фильм «Троцкий» вполне позитивен и интересен. Для них в нём нет дерьма. Этот фильм не воспринимается в историческом контексте нашего прошлого. Как бы не воспринимается. И на этом фоне происходит деструкция тех ментальных феноменов, которые создали коммунисты.

Что будет дальше? Об этом писал. С теми, кто будет активно противиться решению поставленной задачи (ликвидация разрыва между Российской империей и СССР), поступят сурово. Их деструктурируют как личностей и поместят в ментальные резервации. Собственно говоря, фильм «Троцкий» – это конкретное применение конкретного инструмента деструкции. И «сурковские» ребята, которые на форумах Сети нагнетали ситуацию, работали именно на деструкцию тех, кто сопротивляется решению поставленной задачи.

Проблема для нас жизненно важная. Наши конкуренты забивали, забивают и будут забивать клинья в «разрывы» в представлениях о нашем прошлом. Поэтому с теми россиянами, которые сопротивляются ликвидации разрывов, поступят как с врагами.

В данном случае (фильм «Троцкий) их накормили дерьмом и сделали несчастными.       

NeaTeam: Я, в отличие от хозяина ресурса, совершенно не озабочен ни кризисом мировой валютной системы, ни грядущим исчерпанием ресурсов. А вы? Чем озабочены вы? В глобальном разрезе.

АнТюр: Ничем. Человечество развивается по объективным законам. База развития – перманентное повышение уровня отражения реальности – конкретными людьми и сообществами. Всё остальное – производное от достигнутого уровня отражения реальности.

NeaTeam: Есть ли у вас предпочтения по политической системе в России? Или вам на всю эту «баржу»..?

АнТюр: Политическая система в России – это инструмент Русского проекта по достижению его цели. Цель одна – доминирование в мире. Поэтому политическая система в России (существующая или оптимальная, по мнению кого-либо) имеет всего один оценочный параметр – соответствие цели Русского проекта.

Политическая система России (по состоянию на сегодня и вектор развития) в целом соответствует ей.  

NeaTeam: Кто, по-вашему, будет «главнее» в ближайшие 50 лет: Россия или Китай? Или мой вопрос вообще поставлен неверно? ОК, тогда, какова ваша интерпретация того, что будет, когда «лидерство» США исчезнет?

АнТюр: В мире всегда доминировали сообщества, у которых был самый высокий уровень отражения реальности.

В Новом времени – это два имперских сообщества: русские (ментально) и англичане.

Но у англичан в их ментальности был рудимент Традиции («клановость» на этнической основе). Поэтому они перестали доминировать. После ВМВ доминировали русские (ментально) и американцы. Американцы – это англичане, которые изжили у себя отмеченный выше рудимент Традиции. То есть, американцы – это тоже сообщество, объединенное на ментальном уровне (способ мышления и восприятия мира). Американцем может стать любой (как и русским).

Китайцы же ментально только-только начали выходить из Традиции. Ни о каком их доминировании в мире не может быть и речи. Обращаю внимание на то, что не оперирую такими понятиями как Россия, США, Китай. Оперирую понятием «сообщество». С американцами (как сообществом) всё ясно и понятно. Если они смогут провести у себя в головах Перестройку (как мы в 90-х и 0-х), то будут доминировать в мире вместе с русскими (ментально). Не смогут, то и ладно.        

NeaTeam: Спасибо за ответы.

АнТюр: И Вам спасибо.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Что есть "скачок"? Всё изменилось за одну ночь? Первая производная была равна бесконечности?

Не было скачка: те же люди, на той же земле последовательно изменяли свою жизнь.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Не было скачка: те же люди, на той же земле последовательно изменяли свою жизнь.

Если это последовательно, то вы папа римский. Такой же скачок был в 91 году, отбросивший СССР в область легенд. А СССР выбил огромный кратер на поверхности "последовательного изменения своей жизни".

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Если это последовательно, то вы папа римский.

А что? И логично, и аргументированно. У Вас образование гуманитарное, наверное?

Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

Кусочно-непрерывна. В 1917 году один кусок закончился, и начался другой.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Хорошо, пусть другой кусок. Но он "другой" чисто логически. А так все процессы трансформации протекали во времени и непрерывно. ИМХО.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Для описания таких процессов создана синергетика.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Без проблем, здесь в большей степени о том, что исторический процесс носит целостный характер. Любая скорость его изменений не приводит разрыву преемственности, просто ее необходимо видеть. ИМХО.

Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

Тут вопрос в силе влияния личности на ход истории. Условно говоря, что было бы, если бы кто-то застрелил Гитлера году так в 1942? Или если бы Николай II отказался отрекаться. Насколько "резко" меняется "функция" в таком случае?

По-моему, функция - производная(n порядка) поменялась на другую, но параметры на момент изменения остались те же - поэтому трансформация выглядит непрерывной. В общем, где-то там точка бифуркации была.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Нет проблем, направление течения потока событий может меняться, могут быть точки перехода, может переходить процесс накопления количества для перехода в качестве - но все это исторический процесс в преемственности поколений, событий...

Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч(7 лет 7 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Отключен (спам, манипуляции) ***
Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч(7 лет 7 месяцев)

А чем, кстати, отличаются термины от понятий по мнению автора?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (спам, манипуляции) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Термины строго определены. А понятия определены не строго. Например, термин "деньги" строго определен. В России это рубли, являющиеся платежным средством. А рубль определен в российских законах. Но есть понятие "деньги". Одно поле его смыслов раскрыто, например, К, Марксом. 

Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч(7 лет 7 месяцев)

Ну, значит, англосионист или троцкист это понятия? А слово "еврей" это термин или понятие? А слово "человек"? А социализм и капитализм?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (спам, манипуляции) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Еврей - и термин и понятие. Причем, терминов много. Например, Юридический термин Иудаизма - еврей - это мама еврейка. Еврей = иудей - это тоже термин.  Еврей - это и два разных понятия. Одно понятие среди евреев. Оно включает и богоизбранность. Другое среди гоев. Оно включает и "Евреи во всем виноваты."

//////А социализм и капитализм?//////

Это гуманитарные понятия высокого уровня.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

//////А социализм и капитализм?//////

Это гуманитарные понятия высокого уровня.

Здесь я могу взять на себя отвтетственность дать практически строгое определение, причем в рамках модерна. - Социализм - это социализированный капитализм.

Пояснение формулировки "социализированный капитализм". 

Социализированный - это значит, обобществеленный, т.е. общество (гос-во в случае СССР) - владелец всех средств производства и оно же собственник-распорядитель всего прибавочного продукта.

Капитализм - потому что соблюдаются все нормы, законы, атрибуты и т.д. существования и обращения капитала. 

...

А вот понятие "капитал" как раз очень непростое, понятие наивысшего уровня. Поскольку включает в себя не только и не столько более простые понятия "деньги", "товар", "собственность", и т.д., но и включает в себя весь комплекс юридических отношений, причем всех без исключения, касающихся и гражданских, начиная от рождения человека и до смерти. Но при этом все это еще и объединено в рамках динамического процесса (как обязательного условия) получения прибавочного продукта, начиная от самого простого процесса, отличающего человека от прочих животных и растений тем, что не довольствуется получением только той энергии в виде воды, света, еды, которую дает экологическая ниша. Фуу... И все равно не все описал.

Кстати, в этом кардинальное отличие социализма от коммунизма. При коммунизме по определению НЕТ капитала. Поэтому разница между социализмом и капитализмом мизерна, практически несущественна, по сравнению с разницей между социализмом и коммунизмом.

...

П.С. Шикарное интервью, вернее ваши ответы. Хотя и вопросы правильно заданы, тоже надо уметь. Браво!

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

П.С. Кстати, в аспекте "факт - это продукт договора". - Капитал как раз из этой темы. С одной стороны, это факт - есть капитал и капиталисты (обладатели капитала), это признаЮт даже "технари". С другой стороны, капитал - это чистый результат/продукт договора(-ов), всей системы договорных отношений, "общественного договора", вне которых капитала просто нет и быть не может, а если он был, то при разрушении отношений капитал исчезает, причем чем более разрушаются отношения, тем более исчезает капитал, вплоть до обнуления.

Простой пример для читающих и чего-то не понимающих "технарей". - Человек в пустыне или джунглях и т.п., где он один, или среди первобытных туземцев, имея чемодан с бумажными деньгами, или чемодан с бриллиантами и т.д. (допустим это часть его капитала на родине) - никто, всего лишь белый чужак для местных, а может быть просто еда. Никакого капитала нет..То есть капитал - это свойство, часть, общественной среды, в которой он только и имеет значение. Это правила игры. Это и часть игры. Это и результат игры.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Если помните, много лет назад я это называл консенсусной (договорной) реальностью.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Да, именно так.

В принципе, вся человеческая жизнедеятельность, как животных, не довольствующихся своей экологической нишей (что упало в рот, то и есть, а не упало - умирай в своей нише), а извлечением (с помощью интеллекта) прибавочного продукта (энергии на самом деле в конечном итоге) - это и есть консенсусная реальность.

То есть Игра.

А в рамках общностей (в виде племен или гос-в) с теми или иными объединенными интересами (получать больше энергии на единицу физических затрат для общности, т.е. социума, "привет" социализму и т.д.) - Большая Игра.

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 8 месяцев)

   То есть Игра.

А в рамках общностей (в виде племен или гос-в) с теми или иными объединенными интересами (получать больше энергии на единицу физических затрат для общности, т.е. социума, "привет" социализму и т.д.) - Большая Игра.

    Давным давно, на, так сказать, заре, той самой, что "на заре ты меня не буди", я уже выставлял по какому-то случаю некую картинку, призванную чего-то там проиллюстрировать.
Картинка эта днями опять попалась мне на глаза и вызвала у меня невольную усмешку, уж очень она наглядна в своей поучительности и поучительна в наглядности.

Она исчерпывающим образом описывает нашу с вами реальность.

 

наше мироздание...


      

        От спектакля, который мы смотрим, устать невозможно.

   Одно действие сменяет другое, одни декорации уезжают за кулисы, а оттуда выезжают новые.
... Актёры выходят на пенсию или умирают, но роли остаются всё теми же, Джульетте всегда четырнадцать лет, а вишнёвый сад на сцене цветёт по-настоящему.

   Если владелец театрика уловит веющее из зала чувство скуки, то в его власти не только сменить репертуар, но он может даже воздвигнуть для нас новое здание театра.
Наше внимание для него - всё. 
Без нас ,  нет и его.

======================

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Тоже интересно.
"Технари", если видят в реальности что-то непонятное, возможно, не имеющее термина, сначала  пытаются понять что это такое, исследуют, пробуют на вкус и т.д.. То есть получают понятие, к которому или применяют уже существующий термин или придумывают новый.
У "гуманитариев", видимо как-то не так. Возможно что они имеют понятие обо всем сущем в прошлом, настоящем и будущем, а вот всех терминов для этого еще не придумали, а может и не нуждаются в таких придумках. Поэтому для общения с "технарями" им приходится снисходить и использовать их низменные термины.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

//////Поэтому для общения с "технарями" им приходится снисходить и использовать их низменные термины./////

Да. Только это могут делать не все "гуманитарии". Не имеют специального образования, а освоить термины ленятся.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Спасибо. Я уже уяснил ваше понятие "гуманитарии". Вот только ещё не придумал для него термина, подозреваю что он уже есть, но я же не "гуманитарий", я "технарь" в другой области знаний.

Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч(7 лет 7 месяцев)

Жрец подходит? В обоих смыслах.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (спам, манипуляции) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

"В обоих смыслах" - это зачёт! laugh
Но лично я бы послушал мнение авторитетного теософа.

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(7 лет 10 месяцев)

Только это могут делать не все "гуманитарии". Не имеют специального образования, а освоить термины ленятся.

то есть, это так на самом деле, что технарь может стать гуманитарием, а вот гуманитарий, в принципе, тоже может стать технарём, но как правило нет?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Нет. "Гуманитарий" может освоить оперирование строгими терминами. При этом он остается "гуманитарием", поскольку может оперировать понятиями. А "технарь" освоивший оперирование понятиями, автоматически превращается в "гуманитария".

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(7 лет 10 месяцев)

Елы-палы... воистину, "В начале было Слово И слово было..." и всё как было, так и осталось..

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 8 месяцев)

   

закон Мерфи - кто умеет тот работает, кто не умеет работать - тот учит, кто не умеет и учить - тот руководит.

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

А как гуманитарии проверяют, что их понятия обозначают у других гуманитариев? Это с терминами понятно, ими даже технари умеют пользоваться.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Встретились как-то два гуманитария... поняли друг друга без слов и разошлись.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

С понятиями дело обстоит также как и терминами.

Понятия обозначены в учебниках и справочниках. И когда гуманитарий пишет статью для других гуманитариев, он обозначает в ней ключевые понятия, те, которыми оперирует. Например, труды К. Маркса - это, прежде всего, "введение в ментальный оборот" новых понятий - капитализм, коммунизм, капитал, ... , рабовладельческий строй, феодализм, производственные отношения, ...  Только термины нужно запомнить, а понятия - усвоить. 

Аватар пользователя don-matsony
don-matsony(10 лет 1 месяц)

Хотелось бы соблюдения литературных норм русского языка .

,, Вы ", и его производные , пишутся с заглавной буквы , это русская норма .

А то так и до гей браков легко докатиться , не блюдя нормальность .

 Автору и Ан Тюру спасибо .

Комментарий администрации:  
*** Отключён (лидер бан-рейтинга, провокатор розжига) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Хотелось бы соблюдения литературных норм русского языка .

,, Вы ", и его производные , пишутся с заглавной буквы , это русская норма .

Как писать местоимения вы, ваш в интервью?

Этот вопрос правилами правописания не регламентирован, однако на практике в средствах массовой информации местоимения вы, ваш в интервью пишут строчными буквами.

http://new.gramota.ru/spravka/letters/51-rubric-88

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(7 лет 10 месяцев)

ну всё, значит покатились уже...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Ну правильно. Нафиг эта нефть, газ и прочие "ресурсы". Главное - "уровень отражения реальности".

Примерно как у дедушки Хаббарда.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Немного не так. У сообществ с высоким уровнем отражения реальности всегда будут "нефть и газ". Будут и самые красивые в мире женщины. Ведь они сими формируют для мира эталон женской красоты.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

" У сообществ с высоким уровнем отражения реальности всегда будут "нефть и газ".  - это Вы говорите про "перераспределение".

А оно работает только пока есть что перераспределять.

А это будет не всегда.

Вы можете отразить эту реальность ? smiley

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

///////это Вы говорите про "перераспределение"./////

Нет. Я говорю о реальном владении в широком контексте.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Т.е. вне зависимости он физического наличия сырья на планете Земля они им всё равно "будут владеть в широком контексте".

Ну, пусть владеют. И пусть психиатру привет передают.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Так сообщество, лидирующее в уроне отражения, само определит то, что является физическим сырьем. И будет этим владеть. В чем проблема?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

В том, что наркотики, позволяющие себя почувствовать царями вселенной, тоже надо будет откуда-то завозить.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Вовсе нет. Можно объявить алкоголь вредным наркотиком, а настойку из мухоморов - напитком богов. Только и делов.

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(7 лет 10 месяцев)

Вовсе нет. Можно объявить алкоголь вредным наркотиком, а настойку из мухоморов - напитком богов. Только и делов.

Это как если у них закончился хлеб, то пусть едят пирожные, только и делов-то!

Вопрос в том, что хлеба нет, и не важно как ты его назовёшь, и что объявишь пищей - её нет.

Вот интересно, отсутствие пищи - это факт или нет?

А может быть, это миф?

И, самое главное, это какой уровень отражения реальности?

Для Марии-Антуанетты такие уровни закончились гильотиной.

Наверное, её "картинка" с пирожными была не убедительной, или уровень отражения был слишком высоким, историки до сих пор никак не могут прийти к единому мнению...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

//////или уровень отражения был слишком высоким//////

Это так. Народ уничтожает свою элиту, если ее уровень отражения не соответствуют неким определенным критериям. Один из них - высокие конкурентные способности сообщества. 

///// отсутствие пищи //////

Так сообщество с высоким уровнем отражения включит в понятие "пища" сообщества с более низким уровнем отражения. Только и делов. Такое уже было в нашем прошлом. Наши предки кроманьонцы съели других наших предков неандертальцев.

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(7 лет 10 месяцев)

Наши предки кроманьонцы съели других наших предков неандертальцев

Неудачный пример. Неандертальцы обладали б'ольшими конкурентными преимуществами, умениями и, поэтому, более высоким уровнем отражения реальности. Были немногочисленны и жили обособленно. А кроманьонцы были попроще в развитии, но более социализированы, и в итоге своей массой задавили индивидуалистов-неандертальцев, так как последние не считали нужным объединять усилия друг с другом в борьбе за выживание. Вроде как и сами справлялись в силу большей изобретательности и приспособленности в ухудшившимся климатическим условиям. А может быть, всё намного банальнее - они тоже вели некие Большие неандертальские игры. И проиграли. Как только кроманьонцам стало нечего кушать, они неандертальцев и слопали.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

//////последние не считали нужным объединять усилия друг с другом в борьбе за выживание/////

Это и есть главный показатель урвоня отражения реальности. Понимание выгод от концентрации усилий. В широком контексте, умение достигать поставленные цели с минимальной затратой ресурсов.

Здесь вопрос прост, как выеденное яйцо. Кто кого съел, у того и выше уровень отражения реальности.

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(7 лет 10 месяцев)

Кажется, я немного стал понимать, что Вы имеете в виду про реальность.
Её отражение - полностью субъективно. И в силу этого каждый субъект может видеть, что его уровень отражения сегодня изменился по отношению к его же собственному уровню вчера.

Поэтому именно сам уровень  отражения реальности не имеет смысла для сообщества.

Отдельно взятый неандерталец воспринимал реальность глубже, чем кроманьонец. И мог и так прокормится, ему не нужно было никого сжирать. Он был умнее и способнее. Но его съели не оттого, что кроманьонцы отражали реальность на недосягаемой высоте. Они просто были голоднее. Всё дело в концентрации голода)))

Если нормального человека огреет по башке какой-нибудь дебил, заберёт у него кошелёк и последний айфон, это ведь не значит, что этот дебил что-то там отражает эффективнее, да ещё и на более высоком уровне.

Хотя с другой стороны, нормальный человек вряд ли купит айфон... Может быть, Вы и правы)))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

//////Отдельно взятый неандерталец воспринимал реальность глубже, чем кроманьонец./////

Это ни на чем не основанные фантазии. А мы рассматриваем факты.

/////// Если нормального человека огреет по башке какой-нибудь дебил //////

"Нормальные" люди имеют высокий уровень отражения реальности и они создали инструмент подавления дебилов - государство. И "нормальные" люди не ходят там, где высока вероятность нарваться на агрессивного дебила. Тем не менее, "нормальные" люди пока не придумали 100% защиту от агрессивных дебилов.

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(7 лет 10 месяцев)

Не, не так: "нормальные" люди,  у которых уровень зашкаливает, создали инструмент для подавления нормальных людей, чтобы всячески мешать им жить самим по себе. И регулярно залезают к ним в кошелёк под разнообразными предлогами, раздавая обещания лечить, учить детей, оказывать поддержку в старости. Дебилами их, конечно, не назовёшь, как в этом примере, но по башке огреют, если не будешь налоги платить.

Хотя при этом предпочитают складировать нажитое непосильным трудом подальше от  инструмента, который сами и создали. Мне они напоминают тех самых неандертальцев, которые каким-то чудом выжили в этом жестоком мире.

Страницы