Октябрьский переворот не был неожиданностью. Об этом писали и говорили вполне открыто.
19 октября выступая в цирке Александра Колонтай , отвечая на вопрос, что будет 20 октября, отвечала:
"Будет совершен переворот. Будет свержено Временное правительство. Вся власть будет передана Советам".
В этот же день Лев Троцкий, выступая на экстренном заседании Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов в присутствии делегатов Всероссийской конференции фабричных и заводских комитетов, заявил, что вся печать полна сообщений о предстоящем будто бы выступлении большевиков ( то есть эта тема обсуждается в печати открыто , тайны нет)
"Газеты указывают, что я, как председатель Петросовета, подписал ордер на выдачу 5 тысяч винтовок . Да, я такой ордер подписал для Сестрорецкого завода для исполнения решений о вооружении рабочих и Красной гвардии еще в корниловские дни. Мы и впредь будем отстаивать вооружение рабочих. А все лживые сообщения, в которых даже точная дата указывается, мы отвергаем".
"На каждую попытку выступления с другой стороны, то есть со стороны правительства, мы ответим контрвыступлением, которое будет беспощадно и которое мы доведем до конца".
24 октября газета "Утро России" под заголовкам "Приказ Троцкого" пишет:
"Накануне утром в кулуарах Мариинского дворца (читай в кулуарах Временного правительства) стало известно, что большевик Троцкий обратился с приказом Петроградскому гарнизону не исполнять приказов Временного правительства, которые не санкционированы военно-революционным комитетом при Совете рабочих и солдатских депутатов".
В тот момент главной задачей готовивших переворот большевиков была окончательная деморализация войск Петроградского гарнизона. Последней нераспропагандированной частью оставался гарнизон Петропавловской крепости. Троцкий потом вспоминал:
"Керенский хотел избавиться от гарнизона, отправив его на фронт. Солдаты этого не хотели, и мы обеспечили этому нежеланию легальное прикрытие, заявив, что гарнизон выполняет революционные цели".
Троцкий описывает планы захвата власти:
"Вооруженное восстание в Петрограде совершилось в два приема - в первой половине октября петроградские полки, подчиняясь постановлениям Совета, безнаказанно отказались выполнять приказы главнокомандования русской армии; а 25 октября, когда понадобилось уже только небольшое дополнительное вооруженное усилие - восстание, рассекавшее пуповину февральской государственности, полностью перешли на нашу сторону".
Военно-революционный комитет Петросовета отрицал и в те дни, и после революции свою роль в ее подготовке. Но, выполняя именно приказы Троцкого как председателя Петросовета, солдаты, матросы и вооруженные рабочие Петрограда в ночь с 24 на 25 октября приступили к планомерному захвату стратегически важных объектов столицы.
И это было для всех неудивительным. Еще утром газета с характерным названием "Утро России" писала:
"Передают, что часть Петроградского гарнизона, основываясь на приказе Троцкого, отказалась выходить из казарм для несения обычной караульной службы. Говорят также и о возможности крупных эксцессов со стороны большевиков".
25 октября в Петербурге под руководством Петросовета был осуществлен октябрьский переворот.
25-27 октября состоялся второй чрезвычайный съезд советов. Замысел заключался в том, чтобы съезд легитимизировал захват власти, провозгласил новое правительство , при руководящей роли большевиков. Но эсеро-меньшивистское руководство Советов - ВЦИК - принял решение о неправомочности Второго Чрезвычайного съезда Советов, мотивируя его грубыми подтасовками состава участников, многочисленными нарушениями в делегировании представителей на съезд.
ВЦИК объявил Второй съезд неправомочным, а решения его - незаконными и не обязательными для исполнения местными Советами. Было решено считать заседания в Смольном частным совещанием делегатов-большевиков. В тот момент это означало, что развитие событий в огромной степени зависит от того, получат ли большевики поддержку в провинции, в стране в целом. А это по определению было вопросом не одного дня.
1 ноября опубликовано постановление ЦК партии эсеров
"Исключить всех членов партии, принявших участие в восстании большевиков, и призвать к бойкоту всеми мерами нового большевистского министерства"
Члены партии, поддержавшие большевиков -это левые эсеры. Через полгода они поймут во что ввязались и в июле поднимут восстание.
2 ноября Ленин подписал постановление о выборах в Учредительное собрание на 12 ноября. Получается , что Совет народных комиссаров вплоть до 6 января 1918 г.-такое же временное правительство, что и свергнутое .
Комментарии
Напрашивается аналогия с Украиной.Можно было бы подождать до выборов президента и избрать Еврейпейцкого перзидента и без революции гидности,но видимо тут какая то вселенская закономерность.
И ещё одна аналогия.Российская революция стала прививкой от Германской.
Как Украинская революция гнидости,стала (должна стать)прививкой от Российской.Но кому-то всё одно таки неймётся.
Легитимация власти большевиков произошла с третьей попытки
-Второй съезд Советов-неудачно
-Через выборы в учредительное собрание-неудачно
- Удачно на съезде профсоюзов работников текстильной и металлургической промышленности , который начался сразу на следующий день после разгона учредительного собрания.
Я думаю, что большевики понимали , что придти к власти выборным путем у них не получится и им просто нужно было выиграть время
ты дурак, чтоле, какая аналогия?
Ух ты,старче, меня разоблачил.
Чу!!! Показалось нет никакой,случайно,слегка,чуть-чуть,издалека,наводит на некоторые совпадения.
Етит!,Старче,я не одинок оказывается.
http://alternate-politics.info/content/revolyutsiya_gidnosti_kak_kalka_f...
"Революция гидности" как калька февраля 1917 года.
Ясен перец дураков и троцкистоф у нас на 100 лет припасено.8)
ты не одинок, дураками земля полнится.
сначала разберись в понятиях и определениях, что такое революция и чем она отличается от переворота. если и это не осилишь, то ты просто кретин.
дураками земля полнится.
Так Старче!Вижу что не одинок,когда Бог мозги раздавал ,я перед Вами в очереди стоял.Гы.
А ,Вы, что уже празднуете?
Да и в панятиях я разабрался 8). Ага.Могу преподать?
очень просто. ВП решило заняться ликвидацией конкурентов на фоне временной стабилизации на фронте, Ленин решил противопоставить силовой вариант.
Ленин решил противопоставить силовой вариант.
Конечно, главным организатором Октябрьского переворота был именно Троцкий, возглавлявший с сентября 1917 года Петроградский Совет. Вся практическая подготовка захвата власти шла под его непосредственным руководством. Кстати, год спустя в своей статье в «Правде» на это совершенно справедливо указывал Сталин: «Умелой постановкой работы Военно-революционного комитета и привлечением Петроградского гарнизона на сторону революции мы обязаны прежде всего и главным образом товарищу Троцкому».https://lenta.ru/articles/2017/04/26/lev_davidovich/
Можете опровергнуть
25 октября в Петербурге под руководством Петросовета был осуществлен октябрьский переворот. - не переворот, революция
Революция.Пусть так.
Хотя сами большевики . еще 10 лет после 1917 -го, говорили о перевороте
А кто был главным действующим лицом переворота / революции? Спросим у Окон РОСТА*:
* «Окна РОСТА», плакаты, создававшиеся в 1919—21 советскими художниками и поэтами, работавшими в системе Российского телеграфного агентства...
для придания внешней легитимности. Насколько возможно. Типа, мы тут пока рядом с троном постоим, поохраняем. До выборов У.собрания. Это как стукнуть кого по башке и отобрать часы, "Чтобы другой кто у этого лоха не подрезал" - пусть "пока" побудут у нас. Ну а дальше пришлось выходить из фальшивого образа. Время было использовано на усиление себя, под печеньки-лозунги для буратин (даже лозунг "Земля - крестьянам" уперли, для такого дела, у эсеров) и обезглавливание слабого еще сопротивления.
интересно, что матрос Железняк" был анархистом, из Кронштадта. Кронштадские матросы-анархисты весьма деятельно помогли большевикам осенью 1917-го и позже. Были и ядром неудавшегося июльского путча, в результате которого Ленин и другие лидеры большевиков скрылись из Петрограда. В 1921-м подняли мятеж уже против большевиков, но было поздно. Часть разгромили, подвергли репрессиям, части удалось уйти в Финляндию.
Голем революции продолжил кушать открывшим ему дверь.
после периода НЭПа, введения продналога и последующей дифференциации деревни на кулаков и бедноту (одни могли его сдать, другие шли в кабалу к кулаку, чтобы сдать и выжить, при этом), эта программа была свернута. И началась насильственная, по сути, коллективизация с параллельным раскулачиванием. Вместо множества кулаков, на землю пришел Один - партия. И деревня стала донором индустриализации - как по продуктам, так и по людям.
Интересно было бы глянуть хоть одним глазком на политику раскрестьянивания, которую проводили бы противники большевиков... Или вы думаете что архаичную деревню, которая жила еще дофеодальными представлениями (Земли и Воли!) можно было бы оставить и мирно чинно благородно развиваться?
Скажите спасибо царям, начиная с Александра I, ибо все те реформы, которые делали большевики, должны были быть проведены за 100 лет до них, аккурат Александр первый должен был начать, а Николай II закончить. Так ведь страшно было царям телодвижения делать. Ато табакерка могла в башку прилететь.
а чего не Екатерина 2 ? При ее несомненных государственно-политических заслугах, именно она отбросила эволюцию деревни назад своим подтверждением "Манифеста о вольности дворян". Страна, естественно, отставала в аграрном вопросе, так что теперь - прыгать с шашкой на танк ? Помимо потерь людей при коллективизации, раскулачивании, которое велось, порой, как черт местному партаппаратчику на душу положит, и последующего голода, так как были резко нарушены сложившиеся механизмы на селе, деревня опять превратилась в безропотного крепостного под партией.
Поспешишь - людей насмешишь. И капитализм, не отыграный ранее, вернулся.
Ну начинать конечно можно было бы и раньше. Кто же спорит. Только вот не начинали.
Первая четверть 20 века уже кончилась, а страна имела более 80% сельского населения и это вы называете отставание в аграрном вопросе?
Конечно надо было постепенно, чинно, благородно. Куда спешить то? Вот цари и не спешили. Пришло временное и тоже никуда не торопилось. Вы реально эльф. Вас не было бы, если бы страна не рвала жилы и за, фактически, 15 лет построила индустрию, которая позволила выиграть войну против всей европы!
я не понимаю, вам жизнь людская дорога или соответствие каким-то процентам ?
Капитализм у нас рос стремительно. Еще несколько лет и начал бы массово вытягивать людей в города, на производства. Но мирно.
Я ценю Победу в ВОВ. У меня есть там и воевавшие и погибшие. Но, порой, складывается впечатление, что только для того, чтобы выиграть в войне и был совершен переворот. Так, что ли ? Индустрию, как выяснилось, активно помогали строить штаты. Они же и лендлиз подбрасывали. У вас не складывается впечатление, если, хоть на минуту, отвлечься от -измов, что это был грандиозный план по взаимному стравливанию русских и немцев, в первую очередь ? С громадными потерями для обоих.
В 17-м надо было довершить ту войну, победа в которой была уже в полшаге. Тогда, с большой вероятностью, никто не смог бы опять противопоставить Россию и Германию. Индустриализуя и первую и вторую. И Россия не понесла таких потерь - гражданская, разруха, голод, НЭП с концессия от проклятых буржуинов, раскретьянивание, опять с людскими, экономическими потерями, индустриализация, из последних сил, и опять - громадные потери в людях и экономике - в войне.
Почему, к примеру, в 1МВ, Россия изначально воевала с союзниками, наш фронт даже не был основным, а во 2МВ - преспокойно смотрели, как Гитлер прибирает всю мощь Европы под себя ? Ведь это древний план Шлиффена - разбить, сначала, Францию, потом обрушиться на Россию ? Из-за чего и столько потерь.
Если есть что поставить в вину царям, то нужно быть готовыми поставить в вину и партии. Как-то у нее к 91-му не очень все сложилось.
Собственно и февральская революция произошла из-за того , что весной планировался разгром Германии и индустриальные реформы в России. Ожидался бурный рост.За бортом осталось московское купечество ,и латифундисты, в выигрыше Петербургские банкиры.
Отсюда и причины и движущие силы февральского заговора. Кто-то очень сильно "хотел сесть на потоки"
С крестьянством вопрос сложнее. Его ожидал новый гражданский семейно-трудовой кодекс.
И что бы он дал? Как решил бы проблему?
Завтра. Уже поздно
Труп РИ не мог довершить даже такую войну, имея все ресурсы для этого.
Сколько можно мантры вещать про
слезинку ребенкажизнь людскую?В 1917 и 1991 страна развалилась из-за сгнивших элит, элиты не соответствовали историческому моменту. В принципе начиная с Хрущева СССР шел к развалу, элиты все меньше понимали саму страну, все меньше понимали куда надо идти и что делать.
как это не мог ? Наши войска были далеко на западе. Даже в Румынии. На юге - был захвачен Эрзрум, войска турок потерпели поражение, как и австрийцев. В Германии сотнями тысяч умирали от голода люди - более 600 тыс. В Австрии - схожая ситуация. Уже к осени Центральные государства бы пали.
Ну, значит, партократическая структура не справилась с задачей управления. Ничуть не менее, чем монархия. Много раз писал, почему это было неизбежно, при монополизации всего. Ровно так же, как сгнивает монополист. корпорация. Только тут она захватила не только сектор экономики, а целую страну.
Опять невежество.
Вот где были наши войска https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/EasternFront1917.jpg
Это никак не отменяет импотенции РИ в конце войны. Опять "пали бы". Да вот царь батюшка пал, а потом временное пало.
и что там противоречит моим словам, вежественник ? Войска были далеко на западе, в том числе, в Румынии. Уж точно, не под Питером с Москвой.
Ну а вы на клочке Беларуси сейчас сидите, оттого, что пали ...нет сдали все разложившиеся коммунисты. И до сих пор никак не поймете, отчего это произошло. Только на Хрущевых лаете.
Румыния была на стороне Антанты. И именно поэтому там были русские войска. Германские войска были на территории Прибалтики, современной Белоруссии и Украины. Наверное для вас это далекий запад, из Сибири точно так и видится.
Все операции 1917 года на восточном фронте прошли или с провалом, или крайне незначительным местным успехом. Армия разложилась. Войска были не способны вести хоть какие то операции к осени 1917. И на все это пришли большевики. (Я если что не считаю их политику крайне удачной).
Учите историю. Говорю в пустоту.
да знаю я, что на стороне Антанты. Знаю, что даже сдаться позже успела, а потом отозвала сдачу. Войска были потому, что австрийцев потрепали. Румыния лишь в августе 16-го присоединилась к Антанте. До этого не пропускала российские войска помочь на Балканах.
Причем тут 17-й год ?
Пустота обычно говорит в пустоту. Это относится и к вам.
А при чем здесь 1916-й? Вам удобно взять какой год? Может конкретную дату заморозим в рассуждениях и начнем мечтать с нее: ах вот если бы вот с этого места начать вот так, а не сяк...
Вы, случаем, не перечитали сверх меры фэнтези про попаданцев?
Сколько еще будете парить про выигранную войну? Еще раз вам повторю: Труп РИ не мог выиграть эту войну, которая была легкой прогулкой по сравнению с 2МВ.
потому что, в 17-м, царя уже свергли, в феврале. И провал был организован уже летом, Керенским.
Вы на себя бы посмотрели - 26 лет носитесь с трупом "коммунизма", с мечтами об альтернатив. истории, в которой не было бы Хрущева и т.д.
Я вообще не монархист. Просто анализирую положение империи к 17-му году. Она была выиграшная. Если бы не удар от ближних. Но на таком и Цезаря убили.
Так я не понял. У большевиков уже не было выигрышной ситуации получается?
Где вы меня видели носящегося с трупом "коммунизма" и с мечтами?
Да, и что с того? СССР вообще выиграл холодную войну уже в середине 1970-х. Да мозгов у элиты не хватило даже это понять.
Дело Цезаря продолжили его последователи. У царя последователей не нашлось.
если бы не большевистко-левоэсерский-анархический переворот, мы , все равно, были бы в числе победителей. Большевики решали узкую задачу, как удержать власть.
Да везде. Вы точно так же используете альтернативу - если бы, да кабы.
Вас, наверно, им не хватало в руководстве. Уж вы бы им раскрыли глаза.
Сталин, по сути, был "красным императором". Единолично правил страной. Так что, продолжилось. А вот партократы все и поломали. России нужна личность наверху. Вождь. Да, по большому счету, всем странам нужны личности наверху, а не куклы.
Перстом укажи. Цитату будьте любезны.
Какой то вы смешной. Сами пишете что был полный провал уже при Керенском. Я вам еще напомню что армия массово дизертировала, начался парад нацменов, и все это получили большевики. По вашему они во всем это и виноваты.
Вы определитесь раскулачивали при Сталине или нет? Коллективизация была при Сталине или нет? Все те жертвы, о которых вы так сокрушаетесь были при Сталине или нет? Продолжал Сталин дело императора или нет?
И если что он не правил единолично. Не множте мифы. Хотя одним меньше/больше. У вас их много в голове.
бездоказательное утверждение.
Где я писал, что полный провал был при Керенском ? Ничего подобного не было. Немцы в декабре 17-го держали на нашем фронте 1,6 млн. солдат. Явно не от хорошей жизни, они и на запдном бы пригодились. Большевики же подписали Брестский мир, распустили армию, начали топить флот, отдали Украину, благодаря чему немцы смогли продержаться еще почти год. Да, еще золотишка немало кайзеру отсыпали.
Это не только по моему. Этого мнения придерживались практически все полит. движения тогда и даже в верхушке большевиков были серьезные словесные баталии, по этому поводу.
Вас бы в ту мясорубку, не сомневаюсь, взвыли бы иначе. Раз сейчас воете, когда вас власть и пальцем не трогает. Это я про жертвы. Накаркаете на бумеранг.
Не буквально, но, как форму правления, если на шоры -измов не смотреть - да, продолжил.
Вы о собственной голове с мифами бы позаботились, лады ? Школьный учебник, времен СССР, мне тут пересказывает.
Да уж как сказать. Все больше доказухи, чем в вашем случае. Вот здесь все собрано https://aftershock.news/?q=node/483690
Был успех? Армия отступила, стало ясно что Россия наступать не может, совсем не может, а сидеть просто в обороне не вышло бы, значит Россия войну вести не может. Но об этом ниже.
О каком мля вое вы поете?
Лично я прекрасно устроился в новом мире. Плевать хотел на стенания других, получили то, за что боролись. А я мозгами заработаю себе на хлеб с маслом. И своих детей выведу в люди. Не хотели равенства? Получите не равенство, но будете снизу.
Да. Большевики заключили позорный Брестский мир. А вот если бы да кабы да воевали бы...
Ладно, сделаю последнюю попытку преподавания вам истории.
Прыгнем сразу к концу временного, большевики еще не у власти.
Посмотрим чего думал про "выигранную" войну тогдашний военный министр Верховский:
Может он был просто паникер, а генералитет был весь такой воинственный? Подсмотрим что о словах Верховского думал целый барон. Барон Алексей Павлович фон Будберг (21 мая 1869 — 14 декабря 1945, Сан-Франциско) — русский военный деятель, генерал-лейтенант. Управляющий военным министерством в правительстве А. В. Колчака.
О так то. Всем было ясно что мир -- это единственное, дающее надежду на спасительный исход!
Но яиц хватило его заключить только у Большевиков. Да, он заключен был бездарно, и сам Ленин его называл позорным. Ну так цагрь батюшка и должен был проявить мудрость раньше всех. Проявил?
да чушь там одна собрана. Желтушная. Рост цен а нефть в 70-е и привязка доллара к нефти - большая победа американцев. Там даже миф о сейсмическом оружии вижу. Увидел и Фурсова. Знания его уважаю, но, нередко, удивляюсь детским выводам, которые он делает. Порой, напоминает ровно тех же интеллигентов весны 17-го, которых сам же и критикует.
Если бы на основании таких соображений переставали воевать, то армия должна была перестать это делать в 1915-м. Не говоря уж о 1941-м.
Привели слова отставного министра и барона и это уже - "всем было ясно" ? Потом страна уже внутри воевала и как-то получалось друг друга крошить пару лет.
В общем, считайте что хотите, я останусь при своем мнении. По мне - бить напавшего врага естественней, чем гражданская мясорубка. Если у вас Беларуси до подобного доведут, думаю и вы тогда согласитесь.
У вас все желтушное что вам не в струю. Там фактов полно. Ладно, спор в сторону.
Хахаха. А вы бы погуглили за что воевали солдаты в 1МВ, как им власть объяснила цели войны. А вот в 1941 году народ почему то понимал на 100% за что воюет. И Сталину ни окружение, ни генералитет перевороты не делали. В отличие от Николая святого.
А вы чьи слова приведете? На какие факты опираетесь? Вам мало? Что вы можете противопоставить не запасенным полушубкам хотя бы?
То что люди воевали в гражданскую это показатель чего? Может и марс бы завоевали?
Еще раз о целях 1МВ войны погуглите. Если люди не понимают/не разделяют целей войны -- они не воюют.
Конечно лучше. Кто бы спорил. Но гуглите цели войны.
Германия напала. Так и объясняли. Как при Наполеоне, как во время Крымской, турецких войн. Эдак можно и Суворова начать обличать и требовать снесения статуй. За что людей поволок в Швейцарию ? У Сталина куда больше власти было, чем у Николая. И бросьте дурашливое про "святой". Вы жид, что ли ? Я не монархист, повторяю (хоть с такими и монархистом, хоть на час, можно стать). Но человек погиб, вместе с семьей, перестаньте дерьмом бросаться, как обезьяна. Далеко не самый худший был руководитель, видал и много похуже. Так вот. Сталин мог в одну минуту арестовать любого и расстрелять, невзирая на пост. Чего Николай не мог, не в силу характера, а просто это было просто невозможно тогда. Потому и почистил вокруг себя, а оставшиеся - слово лишнее шепнуть боялись. Какой уж там заговор. Хоть, если вспомнить его речь, по поводу Победы - он упоминал о подобной возможности, значит мысль об этом была у него.
Тем, хотя бы, что воевали в гражданскую. Написал же уже. А сколько полушубков можно было купить на те многие тонны золота, что отдали большевики кайзеру ?
Вы так упорно долбите про цели, как будто ровно то же нельзя было сказать по Франции, Англии, Германии. Не говоря уж про множеству войн прошлого. Чтобы немец не пришел. Вспоминаются слова у Достоевского, в "Братьях Карамазовых":
Напали на нас. Объявили войну и вторглись. Что еще делать, как не воевать ? Вот и воевали.
Ну как вас не обозвать после этого? Учите историю! Учите историю! Учите историю!
Из этой длинной цитаты вам еще не все ясно?
Итить твою... Хер тебе сфотографировать и в личку прислать?
что опять не так ?
Калиш - это территория РИ.
Ваши коммунисты и без войны страну сдали. Даже, по сути, никто и не дернулся. И не надо про то, что они уже не коммунисты и т.д. лапшу. Какие были коммунисты-руководители, такие и были. Скоропортящиеся оказались. Уже те, кто плевал на могилу Сталина, им же и были приведены наверх.
Можно быть жидом при любой национальности и хере. Николай точно не Гитлер и даже не Колчак. Чуть кого его власть убила - вопли, крававый ! Как не захотел стать причиной гражданской - хлюпик ! Надо хоть одной версии придерживаться.
Я спросил как объяснили, а не про факт нападения или не нападения. Хватит вилять. Народ не желал воевать за не понятные ему цели. Все. Сколько вам еще надо исторических фактов привести, что бы вы уже приняли эту информацию?
Ой, а не ваши, нет? Вы в стороне стояли? Или возрастом малы, под стол бегали? А может вообще в проекте не значились еще?
Я кажется русским по белому написал: элиты прогнили что в 1917, что в 1991. И вина царя в том, что он гниль не хотел чистить, обошлось бы малой чисткой среди верхушки, вместо этого пришлось рвать жилы нескольким поколениям до кровавых соплей. Зато царь остался святым и чистеньким, семью любил, вместе с собой ее и забрал. Тряпка!
А теперь вы, невежда, вещаете что война была выиграна, да пришли плохиши и все сдали. Чем вы отличаетесь от розовых сторонников коммунистов, которые вещают про предателей из ниоткуда, разваливших союз?
вот что за бред вы несете ? Какие цели были у таких же крестьян, к тому же, тогда крепостных, числом немалым, воевать с Наполеоном ? С Англией, Францией, Турцией в Крыму ? На р одную землю напали. Нужно защищать. Это для вас не ясно ? Как там Суворов, в Альпах, объяснял таким же крестьянам цели войны ? Как объясняли цели войны за Кубань, Дикое поле, Крым (еще крымско-татарский). Как объясняли цели Минин и Пожарский ? Как объясняла Екатерина 2, Александр 3 ? Версия полушубков, как вижу, уже откинута.
Украина подпадала под Германию. Тогда вполне еще Россия. Вместе со своими жителями, многие из которых воевали.
Про то, какие цели объясняли французам, англичанам, немцам, австрийцам - тоже ответ вряд ли будет
Взрослым я был тогда. Но в ЦК и Политбюро не состоял. Как и в компартии. ТО что элиты гниют, понял в 1981-м еще и тогда говорил с приятелем, что система катится в пропасть.
Что там происходило - достоверно неизвестно. Он был под арестом, до самой казни. Не было тогда механизмов "чистить гниль". Его бы зачистили, что и случилось.
Монархия просуществовала столетия. В отличии от быстрокиснущей партии. И Николай несет часть вины за случившееся. Но конкретная война могла быть выиграна. Все для этого было. Даже снарядный голод уже преодолели. Точно так же, как если бы на СССР напали военным способом, в 80-е. Применение ЯО исключаю. Про сгнившие комм. элиты и почему это было неизбежно - писал тут еще 5 лет назад.
Короче, надоело время тратить впустую. Варись в собственной черепушке. Даже читать не стану твои болезненные спичи. А то ответить захочется.
Ну так найди ответы в своей черепушке почему столетия срабатывало, после тоже срабатывало, а вот в 1МВ не сработало такое объяснение. Ты вообще Брусилова прочитал? Что тебе еще надо?
А родоплеменные отношения просуществовали тыщи лет, как и рабство! Куда там монархии!
Чья бы корова мычала. Ничерта не привел путного, фактов ноль, знания истории ноль, только пространные рассуждения. Иди уже, иди. Ты старенький, мне сорокет, тебе небось за 60. Что ты, что VDF, вы не реагируете на исторические факты, просто мелите свою чушь.
Кулаки это не крепкие хозяйственники и трутяги, это лживые миф, кулаки это рабовладельцы которые обращали в дикую нищету за долги по %, таким способом обращали людей в рабство, а семьи рабов отправлялись по миру ходить за милостыней. Кулаков крестьяне ненавидели люто.
Кулак это конкретное явление, кулаками называли только конкретных людей. Кстати, в то время хозяйствования и технического развития жить только своим трудом, даже большой семьей и работая от зари до зари, и даже в таком случае не получилось бы быть сколько нибудь состоятельным, была бы обычная жизнь в нужде, "хозяйственный" и состоятельный крепкий кулак же жил только за счёт рабов.
Богатые деревни были, но если жили на неких специфических природных ресурсах или торговых путях, но опять же за чужой счёт от добавленной стоимости.
там разных записывали в кулаки:
У нас, в Сибири, где много земли, многие успели обзавестись крепким хозяйством. Агропромышленный капитализм пришел бы и в деревню, как пришел он сейчас.
ПС: Я не из раскулаченных, если что. Как и Ленин не из рабочих.
Ага. Дайте мне спокойных 20 лет (а лучше 50) и все будет тип топ, все само куда придет. Не было этих спокойных лет. Даже 10 лет не было. Эльфизм чистой воды.
при Столыпине были, теоретически. Завершили бы войну и были бы эти годы. Таких стимулов вкладываться в Гитлера у запада бы не было. Гитлер страшно боялся что мы, вместе с Бессарабией захватим румынскую нефть. Ну и что помешало ? Что помешало ударить по нему в 40-м ? Воевали бы вместе с Францией, Англией изначально. При куда как меньших ресурсах у Гитлера.
А не много "бы" в предположениях ваших? Кто ушел Столыпина? Вы бы погуглили чем кончилась его карьера. Он был в полной опале перед своей кончиной, в полнейшей. Чего же царь батюшка был столь не дальновиден?
"В августе 1911 г. в Киеве начались торжества по случаю введения земств в западных губерниях России. Открывался памятник Александру II. В город прибыли множество важных гостей, государь с семьёй, Столыпин и другие министры. Их охрану обеспечивал товарищ (заместитель) министра внутренних дел Павел Курлов, давний противник Столыпина.
Николай II всячески подчёркивал свою нерасположенность к главе правительства. Когда Столыпин прибыл в Киев, царь не пригласил его в автомобили своей свиты. Премьер-министру даже не подали экипажа, и ему самому пришлось искать извозчика. Городской голова, свидетель этого неслыханного происшествия, предоставил ему собственный экипаж."
Вы даже не эльф, вы глупец. Отчего же Франция не ударила в 1939-м? А отчего в 1937-38 дали покушать Гитлеру в виде Австрии и Чехословакии?
Страницы