Если расставить по временной шкале архитектурные памятники Рима, то между IV и XIV веками образуется большой тысячелетний архитектурный провал. За 10 веков не построено НИ ОДНОГО монументального сооружения, которое сохранилось до наших дней хотя бы в руинах. Все сохранившиеся руины – это исключительно античные здания и сооружения. А все, что построено в средние века до 14-го века, либо «сгорело до тла», либо «разрушено варварами», либо «перестроено» с нуля на месте (на фундаменте) «раннехристианских базилик».
Архитектурно-хронологическая шкала© Рима
Некоторые официальные даты не имеют фиксированной привязки. От закладки первого камня до завершения строительства могло пройти несколько веков. Поэтому будем придерживаться такого правила: дата постройки – это дата, когда строение приняло окончательный вид без учета последующих реставраций и пристроек (не перестроек). Например, «Считается, что состязания на колесницах были впервые проведены здесь ещё царём Тарквинием Приском (ок. 500 до н.э.)», но «Своей постоянной архитектурной формой Большой цирк обязан Августу» (вики), а это уже 1 в. до н.э. – 1 век н.э. Значит, ставим «1 в. до н. э.».
1 век до н.э. — Пирамида Цестия, Большой цирк, Триумфальная арка Тита, Храм Портуна
1 век н.э. — Колизей, Золотой дом Нерона
2 — Пантеон, Замок Святого Ангела, Форум Траяна, Термы Траяна, Колонна Траяна
3 — Термы Каракаллы, Триумфальная арка Септимия Севера
4 — Триумфальная арка Константина, Базилика Максенция, Мавзолей Констанции
5 —
6 —
7 —
8 —
9 —
10 —
11 —
12 —
13 —
14 — Базилика Святой Марии над Минервой, Базилика Санта-Мария-Маджоре
15 — Сикстинская капелла, Сан-Пьетро-ин-Винколи
16 — Апостольский дворец, Ватиканский обелиск, Церковь Иль-Джезу, Вилла Медичи, Вилла Джулия
17 — Собор святого Петра, Площадь Святого Петра, Церковь святого Андрея, Вилла Боргезе, Латеранская базилика
Этот список названий римских объектов можно было бы существенно расширить. Так, например, многие церкви, особенно титулярные церкви Рима, имеют многовековую историю. Но у них у всех схожая судьба: все они сгорели или были разрушены за редким исключением (если с датой нет ошибки), и потом восстановлены в эпоху Возрождения, но уже в ином архитектурном стиле:
«В отличие от остальных патриарших базилик, собор св. Павла за стеной не претерпел существенных изменений ни во времена Возрождения, ни в эпоху барокко, однако 15 июля 1823 года выгорел почти дотла»;
«Базилика Святого Креста в Иерусалиме была построена папой Луцием II (1144—1145) на месте Еленинской базилики (Basilica Heleniana), встроенной по желанию св. Елены в главный зал её дворца (строился в 180—211 годах)… Базилика много раз перестраивалась — в VIII веке папой Григорием II и папой Адрианом I. В XII веке папа Луций II полностью перестроил здание окончательно, превратив его в трехнефную церковь с колокольней в романском стиле. Свой нынешний барочный облик храм приобрёл в XVII—XVIII веках, окончательно при Бенедикте XIV, который проложил улицы от базилики в Латеран и к Санта Мария Маджоре»;
«Приняв христианство, император Константин Великий подарил Латеранский дворец (доставшийся ему как приданое) римскому епископу. Папа Сильвестр I в 324 году освятил вновь построенную базилику в честь Христа Спасителя… Во время авиньонского пленения пап базилика дважды горела и пришла в упадок. По возвращении в Рим папы обосновались в Ватикане, а обветшавший Латеранский дворец был снесён. Сикст V повелел снести и древнюю базилику, решив построить храм гораздо более крупный по размерам и богато украшенный… Храм неоднократно перестраивался, вследствие чего ныне представляет собой пёстрое смешение различных архитектурно-художественных стилей. В реконструкции Латеранской базилики существенное участие принял Доменико Фонтане, в том числе он установил в нишах гигантские статуи апостолов (ок. 1586). Элементы барочной архитектуры базилике придал Франческо Борромини (1646-50). Нынешний классицистский фасад с гигантскими скульптурами Иоанна Крестителя, Евангелиста Иоанна, главными отцами церкви и Иисусом в центре композиции воздвиг Алессандро Галилеи в 1735».
И так далее.
Кстати, официальная хронология архитектурных стилей тоже обращает внимание на этот тысячелетний провал в архитектуре Рима: в городе нет сколь-либо значимых зданий, которые без натяжки можно отнести к романскому или готическому стилю, которые соединяют многовековой разрыв между Римской (античной) архитектурой и архитектурой Возрождения.
Обратите внимание, заканчивается эпоха Древнерусского стиля и сразу начинается Нарышкинский стиль. Это значит, что у Москвы, в отличие от Рима, нет такого архитектурно-хронологического провала. Да и у других городов Европы и Италии с этим все в порядке: Романский стиль – Готика – Возрождение – Барокко – Классицизм. Проблемы возникают только с теми городами, у которых есть «античные» памятники архитектуры. В каком бы городе они не находились, за ними сразу идет тысячелетний строительный провал, как в Риме.
Сиенский кафедральный собор рассказывает о другой истории Рима
В русской Википедии очень мало информации о Сиенском кафедральном соборе. Более подробно о Сиене и Сиенском соборе рекомендую почитать и посмотреть (много красивых фото) здесь, здесь и здесь.
После первого взгляда на Сиенский собор и его интерьер сразу появляется вопрос: откуда в заштатной маленькой Сиене такой роскошный собор, который по богатству (не по размерам) фасада и внутреннему убранству ничуть не уступает Собору святого Петра в Риме? Собор Санта-Мария-дель-Фьоре в соседней Флоренции заметно больше, но куда скромнее по внутренней отделке. Да и в самом Риме таких величественных храмов ДО постройки базилики святого Петра НЕ БЫЛО.
Пройдите по этой ссылке, чтобы лучше понимать, о чем дальше будет идти речь.
В соборе много чего интересного, но мы сейчас будем обращать внимание только на те предметы интерьера, которые не согласуются с официальной историей Рима.
Итак:
1. По внутреннему карнизу собора в нишах расставлены бюсты 172 первых великих понтификов, начиная от святого Петра и заканчивая папой Луцием III (1181 — 1185 гг.), а под ними – бюсты 36 римских императоров.
Имена императоров затёрты. Но сам факт размещения языческих императоров, живших тысячу лет до начала строительства христианского храма, РЯДОМ с римскими папами, вызывает много вопросов.
Об этих бюстах пап и императоров в Википедии ничего не сказано, даже в итальянской версии статьи. Да и бюсты римских пап в количестве 172, заканчивающихся на Луции III, который умер как минимум за 200 лет до начала внутренней отделки храма, тоже наводят тень на плетень. Между алтарем Пикколомини, который занимает центральное место в соборе, и правлением папы Луция III хронологический разрыв в 300 лет!
- обратите внимание, воин справа с прапором S.P.Q.R. (Древний Рим?), у которого с папой Пием II (слева) одно лицо (к Пию II мы еще вернемся).
2. Инкрустированные мраморные полы Сиенского собора воспеты Александром Блоком, который был в Италии в 1909 году:
Когда страшишься смерти скорой,
Когда твои неярки дни, -
К плитам Сиенского собора
Свой натружённый взор склони…
Про полы Сиенского собора нужно писать отдельную статью. Но нас пока интересует только вот этот сюжет:
- в центре – сиенская волчица – символ города Сиены. А вокруг – символы других городов, подчиненных Сиене: лошадь (Ареццо), гусь (Орвието), слон (Рим), цапля (Перуджи), единорог (Витербо), заяц (Пиза), леопард (Лукка), лев (Флоренция), грифон (Гроссето), дракон (Пистойя), орел (Вольтерра). – Как видим, Сиене подчинены в том числе Рим, Флоренция и Пиза. Все эти города находятся относительно рядом с Сиеной (район Этрурия-Тоскана).
Согласно мифологической версии, основатель Рима Ромул, убив своего брата Рема, решил погубить также его сыновей - Сения и Аския, которые могли претендовать на трон. Братья убежали из Рима, прихватив с собой мраморную статую волчицы, которая являлась символом Рима…
Но зачем братьям Сению и Аскию символ Рима? К тому же один из младенцев с волчицей является убийцей их отца. Зачем увековечивать память о нем? Гораздо более правдоподобной выглядит версия, что младенцы с волчицей это и есть братья Сений и Аский. А в Риме статуя волчицы оказалась как символ Сиены – столицы Папской области.
Видимо по той же самой причине волчица с младенцами прописалась и в городе Пиза рядом с Пизанской башней:
3. Легенда о волчице с младенцами является продолжением другой греко-римской легенды о троянце Энее:
«Эней почитался этрусками, известно 58 ваз с его изображением. Возможно, основой этрусской (и, позже, римской) легенды о переселении Энея в Италию является факт переселения туда самих этрусков из Восточного Средиземноморья, где обитали родственные им народы» (вики).
«С ростом могущества Римской республики возникает легенда о том, что именно потомки Энея основали Рим» (вики).
«О странствиях Энея римские авторы рассказывают по-разному. По Вергилию, Эней в сопровождении Ахата, покинул горящую Трою. Он увёл с собой жену Креусу (которая отстала и погибла), сына Юла (запомните это имя – авт.) и на плечах вынес старого отца Анхиса» (вики).
А теперь еще раз посмотрим на римского воина с прапором S.P.Q.R. на алтаре Пикколомини в Сиенском соборе (выше), имеющего ОДНО лицо с папой Пием II (1458-1464) слева от него. Так вот, имя папы Пия II в миру – Эней Сильвий Пикколомини.
«Пикколомини (итал.) — благородное итальянское семейство, имевшее большое влияние в Сиене начиная с XIII века» (вики). В переводе с итальянского Piccolomini означает «младенец». А чтобы никто не задавал вопросы, от какого-такого младенца род пошел, в Сиене на каждом углу и заборе вам будет напоминать Сиенская волчица:
- обратите внимание на аббревиатуру S.P.Q.S.: во многих городах средневековой Италии вы найдете эти 4 буквы, последняя из которых является первой в названии города, в данном случае это город Сиена.
Ну хорошо, Эней, Сиена, волчица, младенцы… Но, как папа Пий II связан с «основанием» Рима, если он и вправду «Эней»?
4. На этой фреске Пинтуриккио папа Пий II канонизирует Екатерину Сиенскую (1461 год):
которая «способствовала возвращению пап в Рим из авиньонского пленения: убедила седьмого по счету авиньонского папу Григория XI перенести Святой Престол обратно в Рим в 1377 году» (вики).
Но позвольте, Екатерина Сиенская умерла в 1380 году. При чем тут Пий-Эней, и где тут его роль в основании Рима?
«Сначала Екатерина была похоронена на римском кладбище Минервы, но её могила быстро стала местом паломничества, и останки были перенесены в церковь Санта-Мария-сопра-Минерва, где они располагаются под главным алтарём в роскошной раке» (вики).
Тогда возникает закономерный вопрос: а как вообще Екатерина Сиенская попала в один из главных храмов Римской католический церкви Санта-Мария-сопра-Минерва, не будучи канонизированной? И почему она так долго – 80 лет – не становилась «святой», при том, что она «является одной из самых почитаемых святых женщин в католицизме, признана одной из четырёх женщин-Учителей Церкви» (вики)?
Ответ, очевидно, лежит на поверхности: за такие заслуги перед церковью канонизируют СРАЗУ после смерти, которая наступила не в 1380 мамаевом году, в 1461-м. Посмотрите еще раз на фреску Пинтуриккио – Екатерина на ней как живая.
Вы будите смеяться, но такая же история, только еще хуже, приключилась и с Константином Великим, который ПЕРВЫМ из римских императоров принял христианство, прекратил гонения на христиан, передал первому христианскому папе-понтифику Сильвестру свою корону, трон, Латеранский дворец, да что там дворец – Рим. А заодно и половину Европы – всю западную часть империи (Константинов дар). А сам удалился в Византий, чтобы там создать новый Рим – Константинополь.
Так вот, РКЦ долго думала и сомневалась, достоин ли Константин быть причисленным к лику святых:
«Римско-католическая церковь долго не включала его имя в список своих святых, но после Брестской унии (1596 год) имя Константина вошло в список святых РКЦ» (вики). Почти 13 веков католики думали, а не увековечить ли нам память того самого человека, от которого собственно Римская католическая церковь и начинается.
Какой-то сплошной «архитектурно-хронологический» провал.
Так как же все-таки Пий-Эней «основал» Рим? Требуем конкретики!
В 1458 году на апостольский трон взошел Пий второй — Эней Сильвио Пикколомини.
Он не уступал своим предшественникам в жестокости, похотливости, жадности и высокомерии. Но Пий второй получил самое разностороннее образование, его никак не назовешь невеждой, и хотя бы уже потому он достоин самого беспощадного осуждения. Кроме всего прочего, Эней Сильвио считал себя писателем. Причудливая смесь язычества и христианства в его сочинениях свидетельствует о том, что религия была для него лишь выгодным дельцем. Разве мог он верить в те нелепости, которыми полна христианская мифология?
Убедившись, что апостольская сокровищница расхищена наследниками предыдущего папы, Пий второй прежде всего занялся устройством своих финансовых дел. На заседании Мантуанского собора он провозгласил поход против турок и получил от государей разрешение обложить новыми налогами несчастных подданных, хотя ни папа, ни короли не имели ни малейшего намерения отправляться в Турцию, а тем более сражаться с неверными. На последнем заседании Пий второй опубликовал декрет, утверждающий верховную власть папы не только над всеми государями, но даже над самим собором. После этого святой отец срочно сколотил отряды наемников и двинулся на Рим, где во время его отсутствия жители провозгласили республику.
Город был осажден, и население, не подготовленное к осаде, капитулировало. На следующий день папа приступил к массовым расправам с мятежниками. В течение нескольких дней палачи приводили к нему римских граждан, которых вешали и обезглавливали. Надолго запомнил Рим эту резню! – «Священный вертеп», Лео́ Такси́ль, — французский писатель и общественный деятель 19 века, известный противник католицизма и клерикализма, автор неоднократно издававшихся в СССР антирелигиозных произведений.
Откуда Пий II двинулся на Рим – непонятно. Но явно не из Ватикана. Про разграбление Ватикана римскими мятежниками в это время тоже ничего и нигде не написано. Так может самого объекта грабежа еще не было?
«Мантуанский собор— международный конгресс, посвященный организации крестового похода на турок, проходивший в Мантуе с июня 1459 по январь 1460» (вики). Там же в этой статье: «В таких условия было трудно рассчитывать на успех крестоносной проповеди, и Мантуанский конгресс завершился неудачей, тем не менее, папа 14 января 1460 опубликовал буллу о крестовом походе. Для его финансирования духовенство, в том числе и кардиналы, должно было отдать десятую часть доходов, миряне — тридцатую, а евреи — двадцатую. 19 января Пий II покинул Мантую». И далее: «В Италии началась анжуйско-арагонская война, в Риме также начались беспорядки».
Итак:
1460 год - беспорядки в Риме, папа Пий II сколотил отряды наемников и отправил их усмирять мятежный Рим (а что, регулярных войск Папская область не имела?);
1461 год - папа Пий II канонизирует Екатерину Сиенскую (не Авиньонскую) за то, что способствовала возвращению пап в Рим.
……………………………………………………………………………………………………………..
Продолжение следует
Смотрите также:
В каком веке жил Александр Македонский?
Римская империя, Византия, Османы - ставим даты
В каком веке жил Гай Юлий Цезарь?
Комментарии
А кто же их тогда специально разваливал и закапывал в XVIII веке? Причем не только в Европе, но и по всему миру?
Вот не подскажу кто разваливал, в каждом конкретном случае у каждой развалины своя история. Суть новой хронологической шкалы, не в отрицании событий произошедших в прошлом, а в ревизии хронологической шкалы. Это ж не Фоменко первый начал ревизию хронологической шкалы, а Ньютон.
Почему историки не лезут поучать в физику и математику, а технари в историю - лезут
Насколько понимаю, основных теорий строения атомного ядра порядка 20. И что, в 2017-м году можно утверждать, что физики так и не знаю, из чего состоит ядро - мол физики все врут и пудрят мозги остальному человечеству?
Если бы у историков было 20 теорий, к ним бы вопросов не было. Но у них одна, но крайне противоречивая и сомнительная.
Сразу видно, кто современных научных работ не читал - лишь школьные учебники и Гумилёва с Фоменко. Когда науку популяризуют и школьникам объясняют, все споры и ссоры учёных на всеобщее обозрение не выкладывают - это было бы контрпродуктивно для популяризации научных знаний.
Вот что вам мешает самостоятельно ознакомиться с современными научными работами, и понять, что вы про учёных сказок и сплетен наслушались?
- Что говорят - Каррузо, Каррузо! Тусклый голос, сиплый тон...
- А вы его слышали?
- Нет, но кое-что из его репертуара мне напел Ципирович... (с)
То есть ответить на аргументацию нечем. Вы сами то понимаете что наука история не является наукой, а обычный религиозный орден, с центром управления в залужье.
Вы не правы. Просто я считаю, что надо остаться при своих. Вы - верьте в глобальные подлог. Я - в ересь непрофессионалов.
Я в глобальный подлог не верю, да и вообще не верю в какую то глобальность. Предполагаю что все тянули одеяло на себя, каждая страна, и каждый политик, да и впоследствии и историки к этому присоединились, и получилось не история а черти что. Набор фэнтезийной беллетристики.
Историю наукой сложно назвать, это скорее религия. Сейчас эта религия еще и на службе запада, с помощью системы индекса цитирования. То есть никакой теории отличной от западной у нас среди историков возникнуть не может в принципе. Типичная религия, еще и не наша.
Иконопись безусловно была - в православных права странах. И писалась по определенным правилам - канонам. До Руси иконы дошли из Византии - много вы на тех иконах видели изображения римлян?
На круглом окне над входом раньше был витраж -- убрали, ибо компрометировал.
Икона по центру -- Рублёв, похожий стиль.
Рублёва придумал Савва Ямщиков.
Не похожий
Будете как-нибудь в Москве - сходите в музей имени Пушкина, там есть очень неплохая подборка византиской иконописи и итальянской живописи XIV века и чуть ранее, где весьма наглядно видно, откуда итальянцы брали в том числе свои художественные стили и навыки. Перед падением Константинополя много византийских мастеров разъехалось по другим странам. Феофан Грек, например, доехал до Руси. Да и не только мастера: племянница последнего императора стала женой Ивана III-го, например. Или все тоже в Ватикане придумали и русским зловредно подсунули? Нуу, тогда извиняйте...
"Перед падением Константинополя много византийских мастеров разъехалось по другим странам."
То есть часть мастеров из Византии уехала в Италию, а часть на Русь. Логично.
"Будете как-нибудь в Москве"
Уже тут. :) В Сиене в Соборе тоже был. Впечатлило до слёз. Сильная вещь. Собственно, этот Собор больше всего и запомнился, а я во многих городах Италии архитектуру смотрел. Ещё в Сиене запомнились скачки на центральной городской площади, которая невероятно большая для маленького "средневекового" города.
Судя по фотографии, фасад сиенского собора - готический
Достаточно большая площадь есть и в Лукке - как раз на месте римского амфитеатра. И в Венеции площадь св. Марка - тоже большая, а там-то она и вовсе на вбитых
в морев лагуну сваях находится. Тоже в XVIII веке все построили?- ну ты и пошутил!!! Неужели ис(з)торики, т.е. мошенники и дезинформаторы, могут публично покаяться и сами себя высечь???
да сколько тех "римов" было? ROM(E) от древнегреческого ROM - крепость, армия, войско.
то есть, на картах (и в письменных источниках) любой Urbs (город) и добавлением Rome представлял из себя форт! то есть, наличие регулярных войск на защите поселения. Отсюда и невиданная (абсурдная) численность "римского войска".
легаты - "папские посланники" или просто "дипломаты", переговорщики (в т.ч. торговые представители). у них была охрана - легион. бурное передвижение по Империи (Европе) легионов при должном прочтении создавала иллюзорное подтверждение боевой мощи огромной "римской" армии.
подавляющее большинство исторических (юридических) документов было "приватизировано" римской церковью. как можно предположить, для "верного толкования" тех или иных событий, процессов, обязательств. Ватикан - это и есть "архив".
в Лету канула Римская Империя точно так же, как и Золотая Орда - ни следов, ни бабок! вариантов тут (лично у меня) всего три:
1. некое событие планетарного масштаба. старые "владельцы" погибли, а новые начинают трактовать былое по своему умозрению и выгоде
2. революционные явления, сместившие былую власть и "исключившие" из истории "ненужное" и включившие в новую версию "нужное"
3. тогдашние "глобалисты", сконцентрировав в руках знания (и документы), присвоили себе имена, состояния, титулы и земли, обвинив в разграблении/падении каких-то варваров и дикарей, ушедших с их золотом и серебром в неизвестном направлении, да ещё и в разрушении святая святых - величественных городов (которые только-только были в планах постройки)
вики: Происхождение слова ром (англ. rum) неясно. Большинство исследователей уверены в происхождении от слова rumbullion, означавшего «большой шум и гам». - все лежит на поверхности, а им не ясно.
----- не знал, что ROM (RUM) - крепость. Напиток ром - это "крепкий" напиток.
Что-то нет такого др. гр. слова, есть охурома.
ὀχύρωμα, ὀχυρώματος, τό (ὀχυρόω (to make strong, to fortify));
1. properly, a castle, stronghold, fortress, fastness, the Sept. for מִבְצָר, etc.; very often in 1 and 2 Macc.; Xenophon, Hellen. 3, 2, 3.
2. tropically, anything on which one relies: καθεῖλε τό ὀχύρωμα, ἐφ' ᾧ ἐπεποίθεισαν, Proverbs 21:22; ὀχύρωμα ὁσίου φόβος κυρίου, Proverbs 10:29; in 2 Corinthians 10:4 of the arguments and reasonings by which a disputant endeavors to fortify his opinion and defend it against his opponent.
https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?t=kjv&strongs=g...
Проблема критиков традиционной истории — считается, что нельзя просто взять и указать на временной или какой-либо другой косяк, необходимо представить еще и свою версию событий. А откуда её взять? Только поиском глубинного смысла в исторических (традиционных) документах, которые вроде как сам и критикуешь. Что на мой взгляд — очевидный бесперспективняк.
За статью — спасибо.
Критика официальной истории находится в маргинальной зоне ровно до того самого момента, пока победители (официальная история) и побежденные (с ущербной историей) не поменяются местами. А историю перепишут еще не один раз. Например, представление об "античной" истории в 19 беке было таким ( Александръ Трачевскiй " Учебникъ исторiи. Древняя исторiя" 1889):
История Древнего Рима придумана с одной единственной целью - скрыть тот факт, что вся западная цивилизация пошла от Византии. Это же получится, что и их вера и их цивилизация вторичны.
Не думаю что от Византии, скорее откуда то южнее.
На все это в частности обращает внимание и Новая Хронология Фоменко и Носовского. Только люди их работ не читая, повторяя мантры по типу: жиды пишут русскую историю, унизили русскую историю, фантасты ит.д. и т.п. Они сами пишут что много в их хронологии ТЕОРИЯ, но вот если все их работы изучить, то поднимают они очень много вопросов и тем, на которые нет ответа и которые не удобно обсуждать. Эта статья тоже подтверждает многие выводы.
Честно говоря мне очень обидно за уважаемых мною Носовского и Фоменко, проделать такие труды в 40 лет и страдать от не читающих, но осуждающих или читающих за 5 минут то, на что надо потратить уйму времени.
Либо страдать от традиционалистов, для которых история - это не загадка и можно с легкостью взять копии манускриптов и узнать что там было во в II веке до нашей эры. Просто столько всяких статьей, выводов, аналитических записок составлено на основе традиционной истории, что если под сомнение это поставить многое окажется ложным. Помню на АШ тоже было много научных мыслей с опорой на глубокие и древние века по теме геополитика и т.д. История ложна даже в нашу эпоху. Когда в других странах до сих пор люди думают что в России пьют потому что холодно и вообще люди не знают не интересуются и не хотят знать что происходит вне их повседневной жизни, ну или по крайней мере таких людей немного. Прибавьте сюда еще сколько людей действительно интересуется историей и что 90% населению пофиг на историю плюс прибавьте тот объем информации, которую нужно изучить и сколько на это потратить время, тогда и станет ясно как легко манипулируют историей даже в наши дни. История во многих государствах служит своим политикам. Ее быстро меняют, примеров тому масса и в 20 веке и в веке 21.
Автору:не касаясь темы статьи,,большое спасибо за опубликованные фото и приведенные ссылки.С удовольствием полюбовался фотографиями собора.Еще раз спасибо!
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Есть надежда, что после большой драки и выяснения кто на ближайшие десятилетия станет царем горы, изучение истории будет разрешено. Поскольку большая зачистка большинства элит (экономическая) сделает неактуальной версию Скалигера-Петавиуса. Традиционалисты сравнительно быстро умоются и с не меньшим энтузиазмом ринутся защищать новую теорию событий древности в новой редакции от новых царей. Дело не в истине, а в присяге новой силе.
Дендрохронологов смело посылаю в Египет, от истории которого пляшут все прочие даты.
Дендрохронологи - крупнейшие специалисты по пустыням, прериям, степям и прочим месопотамским междуречьям.
Тю! А вот ученые пишут, что дендрохронология зародилась на ЮЗ США, где условия схожи с египетскими, и дендрохронология в Египте и на Б. Востоке вполне себе развивается и приносит плоды.
У новохроносеков что, соревнование сегодня по тому, кто большую глупость заявит?
Нет. Традиционалисты умоют новохроноложцев вместе с сектантами а ля Фоменко. Правы они или нет, но на их стороне научные методы и методики, а тому кто будет у власти всегда нужно будет четкое построение исторических фактов, так как иначе эта фантезийная вакханалия никогда не закончится. После фоменко придет другой, потом третий, который придумает свою хронологию и т.д. Как только до властей дойдет, что это шатает основы - новохроноложцев выбьют как класс. И я думаю, что это будет скоро. Так как уже сейчас споры между сторонниками 90-тысчелетней истории Руси и 40 тысячилетней истории руусских успешно вклиниваются сторонники 130000 летней истории русичей, которые пришли с Кольского полуострова и обывателю все их построения начали надоедать)))
Это где это у ТИ научные методы и методики? Первый раз слышу, обычно вранье подкрепленное индексом цитирования, у кого больше индекс тот и прав. А история, кому она там нужна, все и так понимают что все там вранье.
Ватикан надо раскулачивать, тогда все прояснится.
Традиционный вопрос к хроноложцам: что же было, если ничего не было?
Традиционный ответ скалигероидам: убрать добавленную Скалигером лишнюю тысячу лет.
Одну?
А если б этот высоконаучный дискуссий имел место быть в реале, то наверняка бы уже сошлись в рукопашной... Любо-дорого было бы пронаблюдать. Но попкорн еще не иссяк,так что просьба продолжать. Масса тем еще не раскрыта!
Любопытно видеть что именно фоменконенавистники немедленно переходят на хамство в то время как их оппоненты стараются держать себя в рамках.
Вы словоблудие от вежливости не умеете отличать, и искренность от хамства, вот и всё.
Поскольку вы, г-н Гусь, и были в первых рядах аргументаторов через хамство, то у вас такой коммент смотрится особенно нелепо.
Вы ошибаетесь. Во-первых, давайте пройдём по моим комментариям, и я покажу вам там аргументацию. Во-вторых, резкие выражения в адрес некоторых комментаторов связаны с тем, что в течение тех же суток они уже вступали со мной в дискуссию под другими 2-3 статьями, где начинали сразу с оскорблений, и не высказывали при этом ничего дельного, продолжив троллить в том же духе и здесь. С людьми, которые изрекают вещи типа "А история, кому она там нужна, все и так понимают что все там вранье.", при этом не не обладая никакими знаниями по истории, ни одного исследования научного не прочитав, я сюсюкаться не собираюсь, даже если в этой глурости не содержится мата и прямых оскорблений.
Чего врать то, количество банов, за этот месяц показывает что ты редкое хамло. Хамишь всем абсолютно, и нет у тебя никакой аргументации.
На всякий случай. Вот отсюда можно скачать классическую книгу об истории города Рима в обсуждаемый период:
http://libgen.io/book/index.php?md5=0381BB9C8F088BF5113D771B747148C7
Те самые нехорошие математики строили свои умозаключения именно на основе данного текста.
Вот это да... Ну, уж никак не думал, что эта секта припрется и сюда. Дико разочарован в АШ... не ожидал.
В общем, для тех, кто не в курсе по каким-то причинам средневековье, в том числе раннее, имеет миллионы страниц источников. Миллионы страниц. Описано даже чем гадили все эти корольки и папы. В том числе в византийских, арабских и персидских источниках, не говоря о европейских.
Вот это вот могут писать только полные идиоты, ничего не знающие об истории и ни разу не бывшие в архивах. Сидят на дивах и выдумывают. Ладно, спорить с этим не буду.
Считал сайт относительно серьезным, дико разочарован, дизлайк пока... но на грани отписки.
Миллионы страниц и сейчас пишут, фантастика фэнтези и прочая беллетристика, так и в прошлом, писали беллетристику, а историки на этой основе теории строят.
Миллионы людей в мире после окончания Второй Мировой войны знали, что фашизм победил СССР. Прошло меньше 100 лет и весь мир знает, что фашизм победили США. Никто не помнит, что Германия и Польша раздербанили Чехословакию в 1939 году по Мюнхенскому договору, и она лишилась 38% своей территории, но зато чешские дети и подростки точно знают, что на них в ту войну напала Россия, которая их поработила и она плохая. А Польша и Германия - хорошие. Им так в школе на уроках истории преподают. Все знают про 5 миллионов изнасилованных немок и никто - про наших 4-6 миллионов угнанных русский остарбайтеров, которых в середине 20 века на улицах и площадях цивилизованной Германии продавали как рабов на рынке, с разглядыванием зубов, потом забивали их в деревянные колодки и заставляли работать впроголодь по 14-16 часов в день. Сколько там было изнасилованных русских никто никогда не узнает. Люди УЖЕ не помнят того, что было на самом деле, а помнят то, чего не было. И это происходит на наших глазах. А мы думаем, что историю нельзя подделать.
Вот адрес истинно серьезного сайта:
http://antropogenez.ru
так по вашей истине - вы обезьяна?
2 tirl
Ну, друг, присоединяйся! Тут уже много таких набралось у кого обсуждение сводится к наклеиванию ярлыков типа "секта", "полные идиоты" и т.п. Не ты первый, не ты последний.
С другой стороны, я тебя понимаю - когда кто-то с тобой не согласен, это дико разочаровывает, особенно когда не ожидал... ты такой крутой знаешь ответы на все вопросы, а тут кто-то на АШ имеет другое мнение и даже осмеливается его доказывать. Ты подумай еще раз, может и вправду отпишешься? Без тебя хоть ненамного, но культуры на сайте прибавится.
Вы тут с Конта понабежали, и старожилов собрались выдавить? Ну уж нет. Культура ваша - лицемерный порожняк, это именно вы тут коверкаете, не можете нормально написать слова учёный, историк, а когда вам приводят аргументы и показывают на ошибки, вы набрасываетесь с пустыми обвинениями вместо доказательств. Я лично тут 5 с лишним лет на сайте, и таких троллей-паразитов неграмотных буду продолжать давить, унижать и всячески делать их жизнь некомфортной, пока они не начнут, пусть с руганью, пусть без, но приводить достоверные факты с обоснованной аргументацией. Не потому, что я не согласен с чьей-то позицией, а потому, что истина одна, она рождается в споре, а не в вежливом словоблудии про то, что у каждого своя правда.
Страницы