1000-летний архитектурно-хронологический провал или Когда Рим стал столицей западного христианства

Аватар пользователя Александр Таманский

Если расставить по временной шкале архитектурные памятники Рима, то между IV и XIV веками образуется большой тысячелетний архитектурный провал. За 10 веков не построено НИ ОДНОГО монументального сооружения, которое сохранилось до наших дней хотя бы в руинах. Все сохранившиеся руины – это исключительно античные здания и сооружения. А все, что построено в средние века до 14-го века, либо «сгорело до тла», либо «разрушено варварами», либо «перестроено» с нуля на месте (на фундаменте) «раннехристианских базилик».

Архитектурно-хронологическая шкала© Рима

Некоторые официальные даты не имеют фиксированной привязки. От закладки первого камня до завершения строительства могло пройти несколько веков. Поэтому будем придерживаться такого правила: дата постройки – это дата, когда строение приняло окончательный вид без учета последующих реставраций и пристроек (не перестроек). Например, «Считается, что состязания на колесницах были впервые проведены здесь ещё царём Тарквинием Приском (ок. 500 до н.э.)», но «Своей постоянной архитектурной формой Большой цирк обязан Августу» (вики), а это уже 1 в. до н.э. – 1 век н.э. Значит, ставим «1 в. до н. э.».

1 век до н.э. — Пирамида Цестия, Большой цирк, Триумфальная арка Тита, Храм Портуна

1 век н.э. — Колизей, Золотой дом Нерона

2 — Пантеон, Замок Святого Ангела, Форум Траяна, Термы Траяна, Колонна Траяна

3 — Термы Каракаллы, Триумфальная арка Септимия Севера

4 — Триумфальная арка Константина, Базилика Максенция, Мавзолей Констанции

5 —

6 —

7 —

8 —

9 —

10 —

11 —

12 —

13 —

14 — Базилика Святой Марии над Минервой, Базилика Санта-Мария-Маджоре

15 — Сикстинская капелла, Сан-Пьетро-ин-Винколи

16 — Апостольский дворец, Ватиканский обелиск, Церковь Иль-Джезу, Вилла Медичи, Вилла Джулия

17 — Собор святого Петра, Площадь Святого Петра, Церковь святого Андрея, Вилла Боргезе, Латеранская базилика

Этот список названий римских объектов можно было бы существенно расширить. Так, например, многие церкви, особенно титулярные церкви Рима, имеют многовековую историю. Но у них у всех схожая судьба: все они сгорели или были разрушены за редким исключением (если с датой нет ошибки), и потом восстановлены в эпоху Возрождения, но уже в ином архитектурном стиле:

«В отличие от остальных патриарших базилик, собор св. Павла за стеной не претерпел существенных изменений ни во времена Возрождения, ни в эпоху барокко, однако 15 июля 1823 года выгорел почти дотла»;

«Базилика Святого Креста в Иерусалиме была построена папой Луцием II (1144—1145) на месте Еленинской базилики (Basilica Heleniana), встроенной по желанию св. Елены в главный зал её дворца (строился в 180—211 годах)… Базилика много раз перестраивалась — в VIII веке папой Григорием II и папой Адрианом I. В XII веке папа Луций II полностью перестроил здание окончательно, превратив его в трехнефную церковь с колокольней в романском стиле. Свой нынешний барочный облик храм приобрёл в XVII—XVIII веках, окончательно при Бенедикте XIV, который проложил улицы от базилики в Латеран и к Санта Мария Маджоре»;

«Приняв христианство, император Константин Великий подарил Латеранский дворец (доставшийся ему как приданое) римскому епископу. Папа Сильвестр I в 324 году освятил вновь построенную базилику в честь Христа Спасителя… Во время авиньонского пленения пап базилика дважды горела и пришла в упадок. По возвращении в Рим папы обосновались в Ватикане, а обветшавший Латеранский дворец был снесён. Сикст V повелел снести и древнюю базилику, решив построить храм гораздо более крупный по размерам и богато украшенный… Храм неоднократно перестраивался, вследствие чего ныне представляет собой пёстрое смешение различных архитектурно-художественных стилей. В реконструкции Латеранской базилики существенное участие принял Доменико Фонтане, в том числе он установил в нишах гигантские статуи апостолов (ок. 1586). Элементы барочной архитектуры базилике придал Франческо Борромини (1646-50). Нынешний классицистский фасад с гигантскими скульптурами Иоанна Крестителя, Евангелиста Иоанна, главными отцами церкви и Иисусом в центре композиции воздвиг Алессандро Галилеи  в 1735».

И так далее.

Кстати, официальная хронология архитектурных стилей тоже обращает внимание на этот тысячелетний провал в архитектуре Рима: в городе нет сколь-либо значимых зданий, которые без натяжки можно отнести к романскому или готическому стилю, которые соединяют многовековой разрыв между Римской (античной) архитектурой и архитектурой Возрождения.

Обратите внимание, заканчивается эпоха Древнерусского стиля и сразу начинается Нарышкинский стиль. Это значит, что у Москвы, в отличие от Рима, нет такого архитектурно-хронологического провала. Да и у других городов Европы и Италии с этим все в порядке: Романский стиль – Готика – Возрождение – Барокко – Классицизм. Проблемы возникают только с теми городами, у которых есть «античные» памятники архитектуры. В каком бы городе они не находились, за ними сразу идет тысячелетний строительный провал, как в Риме.

Сиенский кафедральный собор рассказывает о другой истории Рима

В русской Википедии очень мало информации о Сиенском кафедральном соборе. Более подробно о Сиене и Сиенском соборе рекомендую почитать и посмотреть (много красивых фото) здесь, здесь и здесь.

После первого взгляда на Сиенский собор и его интерьер сразу появляется вопрос: откуда в заштатной маленькой Сиене такой роскошный собор, который по богатству (не по размерам) фасада и внутреннему убранству ничуть не уступает Собору святого Петра в Риме? Собор Санта-Мария-дель-Фьоре в соседней Флоренции заметно больше, но куда скромнее по внутренней отделке. Да и в самом Риме таких величественных храмов ДО постройки базилики святого Петра НЕ БЫЛО.

Пройдите по этой ссылке, чтобы лучше понимать, о чем дальше будет идти речь.

В соборе много чего интересного, но мы сейчас будем обращать внимание только на те предметы интерьера, которые не согласуются с официальной историей Рима.

Итак:

1. По внутреннему карнизу собора в нишах расставлены бюсты 172 первых великих понтификов, начиная от святого Петра и заканчивая папой Луцием III (1181 — 1185 гг.), а под ними – бюсты 36 римских императоров.

Имена императоров затёрты. Но сам факт размещения языческих императоров, живших тысячу лет до начала строительства христианского храма, РЯДОМ с римскими папами, вызывает много вопросов.

Об этих бюстах пап и императоров в Википедии ничего не сказано, даже в итальянской версии статьи. Да и бюсты римских пап в количестве 172, заканчивающихся на Луции III, который умер как минимум за 200 лет до начала внутренней отделки храма, тоже наводят тень на плетень. Между алтарем Пикколомини, который занимает центральное место в соборе, и правлением папы Луция III хронологический разрыв в 300 лет!

- обратите внимание, воин справа с прапором S.P.Q.R. (Древний Рим?), у которого с папой Пием II (слева) одно лицо (к Пию II мы еще вернемся).

2. Инкрустированные мраморные полы Сиенского собора воспеты Александром Блоком, который был в Италии в 1909 году:

Когда страшишься смерти скорой,

Когда твои неярки дни, -

К плитам Сиенского собора

Свой натружённый взор склони…

Про полы Сиенского собора нужно писать отдельную статью. Но нас пока интересует только вот этот сюжет:

- в центре – сиенская волчица – символ города Сиены. А вокруг – символы других городов, подчиненных Сиене: лошадь (Ареццо), гусь (Орвието), слон (Рим), цапля (Перуджи), единорог (Витербо), заяц (Пиза), леопард (Лукка), лев (Флоренция), грифон (Гроссето), дракон (Пистойя), орел (Вольтерра). – Как видим, Сиене подчинены в том числе Рим, Флоренция и Пиза. Все эти города находятся относительно рядом с Сиеной (район Этрурия-Тоскана).

Согласно мифологической версии, основатель Рима Ромул, убив своего брата Рема, решил погубить также его сыновей - Сения и Аския, которые могли претендовать на трон. Братья убежали из Рима, прихватив с собой мраморную статую волчицы, которая являлась символом Рима…

Но зачем братьям Сению и Аскию символ Рима? К тому же один из младенцев с волчицей является убийцей их отца. Зачем увековечивать память о нем? Гораздо более правдоподобной выглядит версия, что младенцы с волчицей это и есть братья Сений и Аский. А в Риме статуя волчицы оказалась как символ Сиены – столицы Папской области.

Видимо по той же самой причине волчица с младенцами прописалась и в городе Пиза рядом с Пизанской башней:

3. Легенда о волчице с младенцами является продолжением другой греко-римской легенды о троянце Энее

«Эней почитался этрусками, известно 58 ваз с его изображением. Возможно, основой этрусской (и, позже, римской) легенды о переселении Энея в Италию является факт переселения туда самих этрусков из Восточного Средиземноморья, где обитали родственные им народы» (вики).

«С ростом могущества Римской республики возникает легенда о том, что именно потомки Энея основали Рим» (вики).

«О странствиях Энея римские авторы рассказывают по-разному. По Вергилию, Эней в сопровождении Ахата, покинул горящую Трою. Он увёл с собой жену Креусу (которая отстала и погибла), сына Юла (запомните это имя – авт.) и на плечах вынес старого отца Анхиса» (вики).

А теперь еще раз посмотрим на римского воина с прапором S.P.Q.R. на алтаре Пикколомини в Сиенском соборе (выше), имеющего ОДНО лицо с папой Пием II (1458-1464) слева от него. Так вот, имя папы Пия II в миру – Эней Сильвий Пикколомини.

«Пикколомини (итал.) — благородное итальянское семейство, имевшее большое влияние в Сиене начиная с XIII века» (вики). В переводе с итальянского Piccolomini означает «младенец». А чтобы никто не задавал вопросы, от какого-такого младенца род пошел, в Сиене на каждом углу и заборе вам будет напоминать Сиенская волчица:

- обратите внимание на аббревиатуру S.P.Q.S.: во многих городах средневековой Италии вы найдете эти 4 буквы, последняя из которых является первой в названии города, в данном случае это город Сиена.

 

Ну хорошо, Эней, Сиена, волчица, младенцы… Но, как папа Пий II связан с «основанием» Рима, если он и вправду «Эней»?

4. На этой фреске Пинтуриккио папа Пий II канонизирует Екатерину Сиенскую (1461 год):

которая «способствовала возвращению пап в Рим из авиньонского пленения: убедила седьмого по счету авиньонского папу Григория XI перенести Святой Престол обратно в Рим в 1377 году» (вики).

Но позвольте, Екатерина Сиенская умерла в 1380 году. При чем тут Пий-Эней, и где тут его роль в основании Рима?

«Сначала Екатерина была похоронена на римском кладбище Минервы, но её могила быстро стала местом паломничества, и останки были перенесены в церковь Санта-Мария-сопра-Минерва, где они располагаются под главным алтарём в роскошной раке» (вики).

Тогда возникает закономерный вопрос: а как вообще Екатерина Сиенская попала в один из главных храмов Римской католический церкви Санта-Мария-сопра-Минерва, не будучи канонизированной? И почему она так долго – 80 лет – не становилась «святой», при том, что она «является одной из самых почитаемых святых женщин в католицизме, признана одной из четырёх женщин-Учителей Церкви» (вики)?

Ответ, очевидно, лежит на поверхности: за такие заслуги перед церковью канонизируют СРАЗУ после смерти, которая наступила не в 1380 мамаевом году, в 1461-м. Посмотрите еще раз на фреску Пинтуриккио – Екатерина на ней как живая.

Вы будите смеяться, но такая же история, только еще хуже, приключилась и с Константином Великим, который ПЕРВЫМ из римских императоров принял христианство, прекратил гонения на христиан, передал первому христианскому папе-понтифику Сильвестру свою корону, трон, Латеранский дворец, да что там дворец – Рим. А заодно и половину Европы – всю западную часть империи (Константинов дар). А сам удалился в Византий, чтобы там создать новый Рим – Константинополь.

Так вот, РКЦ долго думала и сомневалась, достоин ли Константин быть причисленным к лику святых:

«Римско-католическая церковь долго не включала его имя в список своих святых, но после Брестской унии (1596 год) имя Константина вошло в список святых РКЦ» (вики). Почти 13 веков католики думали, а не увековечить ли нам память того самого человека, от которого собственно Римская католическая церковь и начинается.

Какой-то сплошной «архитектурно-хронологический» провал.

 

Так как же все-таки Пий-Эней «основал» Рим? Требуем конкретики!

 

В 1458 году на апостольский трон взошел Пий второй — Эней Сильвио Пикколомини.

Он не уступал своим предшественникам в жестокости, похотливости, жадности и высокомерии. Но Пий второй получил самое разностороннее образование, его никак не назовешь невеждой, и хотя бы уже потому он достоин самого беспощадного осуждения. Кроме всего прочего, Эней Сильвио считал себя писателем. Причудливая смесь язычества и христианства в его сочинениях свидетельствует о том, что религия была для него лишь выгодным дельцем. Разве мог он верить в те нелепости, которыми полна христианская мифология?

Убедившись, что апостольская сокровищница расхищена наследниками предыдущего папы, Пий второй прежде всего занялся устройством своих финансовых дел. На заседании Мантуанского собора он провозгласил поход против турок и получил от государей разрешение обложить новыми налогами несчастных подданных, хотя ни папа, ни короли не имели ни малейшего намерения отправляться в Турцию, а тем более сражаться с неверными. На последнем заседании Пий второй опубликовал декрет, утверждающий верховную власть папы не только над всеми государями, но даже над самим собором. После этого святой отец срочно сколотил отряды наемников и двинулся на Рим, где во время его отсутствия жители провозгласили республику.

Город был осажден, и население, не подготовленное к осаде, капитулировало. На следующий день папа приступил к массовым расправам с мятежниками. В течение нескольких дней палачи приводили к нему римских граждан, которых вешали и обезглавливали. Надолго запомнил Рим эту резню! – «Священный вертеп», Лео́ Такси́ль, — французский писатель и общественный деятель 19 века, известный противник католицизма и клерикализма, автор неоднократно издававшихся в СССР антирелигиозных произведений.

Откуда Пий II двинулся на Рим – непонятно. Но явно не из Ватикана. Про разграбление Ватикана римскими мятежниками в это время тоже ничего и нигде не написано. Так может самого объекта грабежа еще не было?

«Мантуанский собормеждународный конгресс, посвященный организации крестового похода на турок, проходивший в Мантуе с июня 1459 по январь 1460» (вики). Там же в этой статье: «В таких условия было трудно рассчитывать на успех крестоносной проповеди, и Мантуанский конгресс завершился неудачей, тем не менее, папа 14 января 1460 опубликовал буллу о крестовом походе. Для его финансирования духовенство, в том числе и кардиналы, должно было отдать десятую часть доходов, миряне — тридцатую, а евреи — двадцатую. 19 января Пий II покинул Мантую». И далее: «В Италии началась анжуйско-арагонская война, в Риме также начались беспорядки».

Итак:

1460 год - беспорядки в Риме, папа Пий II сколотил отряды наемников и отправил их усмирять мятежный Рим (а что, регулярных войск Папская область не имела?);

1461 год - папа Пий II канонизирует Екатерину Сиенскую (не Авиньонскую) за то, что способствовала возвращению пап в Рим.

……………………………………………………………………………………………………………..

Продолжение следует

Смотрите также:

В каком веке жил Александр Македонский?

Римская империя, Византия, Османы - ставим даты

В каком веке жил Гай Юлий Цезарь?

Римские папы христиане?

Секретная история Ватикана

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Atery
Atery(8 лет 1 неделя)

Речь о Западной Европе идет, а не о Византийской империи.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

А ничего, что часть этой Западной Европы, те же итальянские и балканские регионы, еще какое-то время входили в Вазантийскую империю?

Аватар пользователя Петрова Елена
Петрова Елена(7 лет 8 месяцев)

А находили ли на территории Рима монеты, которые наверняка были выпущены во время этого "провала"?

Аватар пользователя Гусь-богатырь
Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг, провокации) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Свежеподделання монета, достоверность равна нулю.

Аватар пользователя Гусь-богатырь

Ты в любой дырке затычка, да, говноголовый?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг, провокации) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Это ты про себя, не иначе.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

В единичных экземплярах, хотя должны тысячами... Подделки это. Зато продать можно за несколько миллионов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Гусь-богатырь

А сколько вам надо экземпляров монет найти в городке с 30-тыс. населением? С какого перепугу вам там тысячи монет должны валяться? Ну и про подделку вы инсинуируете без каких-либо оснований.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг, провокации) ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

в городке с 30-тыс. населением

По тем временам - охрененно большой город! А вокруг ещё раз в 50-100 больше крестьян. Горсти монет для торговли не хватит.

Великий Киев был порядка 30-40 тыс. горожан, а кругом ещё 3 млн селян, однако. Может, врут?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Гусь-богатырь

Вы о каких годах говорите? Цифры деревенского населения откуда? После осад и разграблений Рима вандалами, готами, гкннами и проч. думаете там крестьянство вокруг Рима процветало? Выдумываете вы. Вся  Тоскана имела в 1300 году население порядка 2 миллионов человек на пике.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг, провокации) ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

По очень редким монетам постоянно идёт обсуждение на нумезматических форумах. Большинство считает, что монеты, которых всего несколько штук, подделки. Все реально ходившие древние монеты находят сотнями, тысячами, десятками тысяч.

Вся история до 16-го века - придуманный миф. Читайте Новую хронологию, не будьте гусём.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Гусь-богатырь

На нумИзматических форумах могут обсуждать что угодно, принимать мнение коллекционеров и мародёров-миноискателей за что-то весомое - глупость. Привели бы вы конкретные цифры со ссылками на источники, откуда цифры, было бы о чём говорить, а так - это опять порожние заклинания фанатика.

А за пропаганду НХ уже бить надо.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг, провокации) ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Так копатели как раз и выкапывают реальные монеты, а коллекционеры хавают, что им впаривают. Главное, убедительнее врать. Не очень давно скандал был с липовыми подтверждениями подлинности ооочень дорогих картин.

Ссылки сами копайте, если интересно. Или г'усей в г'угле забанили? ...

А что не так с НХ ? НХ неплохо объясняет многие странности в официальной истории, особенно связанные с астрономией и техникой, причём в большинстве использует те же "исторические" документы.

Вот сейчас Запад открыто переписывает историю прошлого века, не заметно ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Гусь-богатырь

очень давно скандал был с липовыми подтверждениями подлинности ооочень дорогих картин.

Ссылки сами копайте, если интересно. Или г'усей в г'угле забанили? ...

ТБМ! Если заявляешь, что респектабельные, проверенные данные научных публикаций - ложь, то сам и доказывай, обосновывай своё порожнее заявление, приводи ссылки на исходные документы с цифрами и конкретикой, иначе ты - трепло.

С новохроносячеством ровно та же проблема - заявленные НХ факты при проверке оказываются ложью, передёргиванием, и грубыми натяжками. Всё переврано - даты астрономических событий, имена правителей, последовательность правлений. Только отупевшие от безделья домохозяйки и сбрендившие от алкоголя недоинженеришки и 1-сники могут купиться на этот ворох вранья - потому что не догадываются/ не способны проверить информацию в новохроно-макулатуре на достоверность.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг, провокации) ***
Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 2 месяца)

за 2015-16 год я не купил себе ни одного автомобиля. Значит ли это, что 2015 и 2016 годов не было, или это значит, что автопрома в эти года не существовало? А если я через 500 лет буду единственными письменным источником?

темные века, они такие. Не построили ничего, значит не до ерунды было.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Значит ли это, что 2015 и 2016 годов не было, или это значит, что автопрома в эти года не существовало?

Даже через 500 лет потомки сообразят, что автопром существовал не для единственного покупателя.

А если я через 500 лет буду единственными письменным источником?

Это если потомкам очень сильно не повезёт.

 

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

за 2015-16 год я не купил себе ни одного автомобиля

В вашем случае надо было написать: за 15-16 века я не купил ни одного осла, значит ли, ...

Масштабы соблюдайте!

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Pafnyt
Pafnyt(7 лет 1 месяц)

Понятно что постоянно всплывает много разных фактов, которые куда-то не вписываются. Но вот до сих пор не могу понять, все-таки зачем подделывать историю?? Людям же по сути все равно, проще же подделать выводы.

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(8 лет 1 месяц)

проще же подделать выводы.

История - это и есть выводы)). 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 5 дней)

Историю не подделывали. Её такой написали.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Историю не подделывают. Ее просто сочиняют.

Вы поймите, кто такие историки? Это люди, которые пишут историю за деньги. Они сами признают, что 90% их трудов - это их домыслы. Чем больше домыслов, тем больше денег. Что вы хотите получить в результате такого подхода? Правда никого при этом не интересует. Платят за то, чтобы ссылками на историю обосновать современные притязания.

Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 5 месяцев)

yes

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

Но вот до сих пор не могу понять, все-таки зачем под­де­лы­вать ис­то­рию??

странно, что вам не ясен ответ на простейший вопрос.

попробуйте ответить на вопрос: как доказать, что эта земля принадлежит вам? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Автор не просёк фишку до конца... (если его не обидит такое выражение).

Понимаете, историки договариваются о датировке тех или иных событий.

Ну, например на основе того, как события стыкуются с теми, о которых раньше договорились. Типа нашли там пергамент. Прикинули - из тех времён, вроде (первый нашедших так сказал, потом перепечатали и устаканилось).

А там было сказано чтото типа "шёл осьмнадцатый год опосля великого нашествия чудишь восточных...". Думают - что за "чудища восточные" ?

Кто-нибудь говорит : "Профессор такой-то писал монографию что Мамая звали "чудовищем". А по сталохреновски это звучит почти как "чудище", и он явно с востока...". Написали статью, прижилось smiley

Ага, вот и датировочка нарисовалась... yes

 

Вторая фишка - а везде своя история. У Европы более-менее общая.

Не будем брать римские периоды - возьмём период второй мировой войны. Документы - есть, всё зафиксировано... Ан нет, как недавно продемонстрировал Коля-бундестаг трактовочки то сильно с нашими различаются...

Сильно подозреваю что дипломаты, например, прекрасно знают разные версии истории... Короче, по поводу "борьбы за правду римских времён" - не смешите мои тапочки, плиз...

 

p.s. Подумалось. Вот если в России победят либерасты её зачистят. И что через 1000 лет прочитаю историки. "Страшные мохнатые ватники жили в Сибири с медведями. Гос. строй - неограниченная монархия. Жили продажей нефти в Великий Период Полётов Демократических Астронавтов. Убили сами себя в междуусобных войнах. Как важно быть либералом !".

 

Ну вот также написана и история древнего мира.

Аватар пользователя Гусь-богатырь

Не будем брать римские периоды - возьмём период второй мировой войны. Документы - есть, всё зафиксировано... Ан нет, как недавно продемонстрировал Коля-бундестаг трактовочки то сильно с нашими различаются...

Сильно подозреваю что дипломаты, например, прекрасно знают разные версии истории... Короче, по поводу "борьбы за правду римских времён" - не смешите мои тапочки, плиз...

Вы путаете трактовки и датировки, мешаете всё в одну кучу. Демагог? Или просто безграмотность такая?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг, провокации) ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Видите ли. Датировки в период второй мировой фиксированы документами. Там стояли даты "от рождества Христова". Их трудно изменить. Поэтому двигают трактовки.

А по поводу тех времён... Они же не пишут "эту рукопись оставил я, древний грек, в 1280 году до рождества Христова" smiley У них привязки к событиям известным в этой местности в это время. Типа "когда великий хан громко пукнул".

Для них это - известное всем событие, которое знают все.

p.s. И да, либо разговариваете вежливо, либо получаете бан. Больше не предупреждаю.

Аватар пользователя Гусь-богатырь

А по поводу тех времён... Они же не пишут "эту рукопись оставил я, древний грек, в 1280 году до рождества Христова" smiley У них привязки к событиям известным в этой местности в это время. Типа "когда великий хан громко пукнул".

Для них это - известное всем событие, которое знают все.

Вы несёте глупости. Почитайте хоть ознакомительное ч-н про источниковедение, может не станете такую ерунду рассказывать.

p.s. И да, либо разговариваете вежливо, либо получаете бан. Больше не предупреждаю.

То есть мне нельзя словоблудие и демагогию называть словоблудием и демагогией? Вот это:

Видите ли. Датировки в период второй мировой фиксированы документами. Там стояли даты "от рождества Христова". Их трудно изменить. Поэтому двигают трактовки.

словоблудие. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг, провокации) ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Вы перевели разговор с темы на личность. Так понятно ?

Кстати, и сейчас никаких аргументов не высказали. Окромя надувания щёк.

 

p.s. Поясню.

Немцы НЕ спорят по поводу дат Сталинградской битвы, например. Вообще не спорят по поводу дат той войны. Почему ? Я написал.

Но они спорят по поводу трактовки тех событий. Они говорят, что война была чисто империалистической, никаких целей на уничтожение славян не имела и т.д.

Это и называется - "не спорят по поводу дат но спорят по поводу трактовок".

Аватар пользователя Гусь-богатырь

Вы заявляете, что через тысячу лет можно изменить трактовки, и это всё меняет. Как трактовка изменит нахождение монет одного императора с монетами другого царя в одном кладе? Как трактовка изменит данные радиоуглеродного анализа или анализа ДНК материалов из того или иного кургана? Истолкования и трактовки не меняют датировок.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг, провокации) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Тупоголовый, монету подделать раз плюнуть. 99% монет на рынке древностей это подделки.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Отец в огороде находил деньгу 1750-го года. Там от места находки до тракта Москва-Санкт-Петербург метров 100 наверное, если не меньше. Это, конечно, еще не древность, но тем не менее. Это - тоже подделка, или уже все-таки нет?

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Конечно. Официальные историки ползают по участкам и разбрасывают подделки)))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Монеты-то еще ладно. Вон в Крыму мост строят - так там всю массу найденного тоже, наверное, историки подсовывают. Ночью подсовывают - днем якобы находят! devil

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Никто не разбрасывает. Все античные монеты подделка, посвежее, начиная с 18 века, можно и настоящюю встретить.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Вот прямо-таки - все-все?  средневековые  - тоже? То есть вообще никаких подлинных монет ранее XVIII найти невозможно? Извините, но это - клиника

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Например, Вы можете поискать в сети информацию по поводу точности радиоуглеродного метода. А датировки анализом ДНК костей из кургана - срочно пишите заяву на Нобелевкую премию.

Аватар пользователя Гусь-богатырь

Опять словоблудием занимаетесь - я лишь аргументировал, что изменение трактовок (которые субъективны) не изменяет объективных данных.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг, провокации) ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Вы упорно переводите разговор на меня не давая никаких аргументов по теме. Бан.

p.s. Посмотрел список Ваших банов. Все пишут про хамство. К чему бы это было ?

Аватар пользователя Гусь-богатырь

Ой-ой, ещё один бан от упоротого новохроноложца, который не желает ни видеть, ни понимать слова оппонента! Дрожжу!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг, провокации) ***
Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

И вам бан.

За неумение вести дискуссию без баномёта.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Почитайте хоть ознакомительное ч-н про источниковедение

Почитал. Фоменко-Носовский был прав!

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Гусь-богатырь

Что прочитал?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг, провокации) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

После первого взгляда на Сиенский собор и его интерьер сразу появляется вопрос: откуда в заштатной маленькой Сиене такой роскошный собор, который по богатству (не по размерам) фасада и внутреннему убранству ничуть не уступает Собору святого Петра в Риме?

Чувствуется, что афтар текста в Италии не был. До Сиены, каюсь, еще не добрался, но весьма красивые и внушительные соборы видел своими глазами в других итальянских городах: соседней с Сиеной Лукке, в Ферраре (с очень интересным фасадом), Вероне, Болонье, Милане, молчу о Венеции. Да, и здания XII - XIII веков тоже попадались на глаза, в той же Флоренции и Болонье. То, что в таком крупном городе, как Рим, сносились и перестраивались прежние здания - вполне допускаю.

Кстати, очень хорошо V - VI век представлен в Ровене, настоятельно рекомендую для посещения

Аватар пользователя Гусь-богатырь

Дык! Равенна - столица империи с 402 года, а Рим - разграбленный Мухосранск.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг, провокации) ***
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 2 недели)

а вы сколько "Римов" знаете? например, Москва - третий Рим. ознакомьтесь с теорией. да, и не забудьте, что Москва = Mosque (мечеть). и вспомните про Крестовые походы. надеюсь, у вас в голове сложится общая картинка о, как минимум, размежевания веры на "христианство" и "ислам". и, далее, христианства на католицизм и православие. исчезновение "римлян", "крещение Руси", "освобождение Испании от ислама" вплоть до "эпохи великих географических открытый". попробуйте всё это втиснуть в два-три столетия и сравнить с тем, что происходит в мире сейчас. разница, кроме как в темпе (скорости) процессов), едва уловима

Аватар пользователя Гусь-богатырь

а вы сколько "Римов" знаете? например, Москва - третий Рим. ознакомьтесь с теорией.

То, что вы называете теорией, даже гипотезой не является из.за отсутствия обоснований.

да, и не забудьте, что Москва = Mosque (мечеть).

/сарказм вкл./ То-то по-испански Москва - Моску, а мечеть - мескита /сарказм выкл./ Москва в старорусском - Москы в именительном падеже, Московь в винительном, если что. потому и Moscow c Moscú в европейских языках. Изучайте историческое языкознание.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг, провокации) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

В 400 году с больше долей вероятности, на том месте где сейчас Рим,  никакого Рима вообще еще не было,  может какая то деревенька человек в 100  и присутствовала.

Аватар пользователя Гусь-богатырь

Ты - гей? Что ты за мной по темам бегаешь и гадишь под каждым комментарием, влюбился что ли? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг, провокации) ***

Страницы