Поговорим о собственности (Сталинская модель)

Аватар пользователя Ринат78

Камрады! Судя по некоторым комментариям на мои статьи «Поговорим о собственности (Социалистическая собственность)», «Поговорим о собственности (Каждому по потребности)», «Великий революционер товарищ Мао!», «Социалистический или капиталистический Китай?», «Зачем человечеству коммунизм?», «Насколько долговечен капитализм?», «Выступление Си Цзиньпина на XIX съезде КПК 18 октября 2017 года (полный текст доклада)» и «Насколько долговечен капитализм? Ч.2 (отрывок из "Железная пята" Джека Лондона)» пытаются натянуть «сову на глобус» капиталистических отношений на социалистические, не говорю уже про коммунистические. Некоторые говорят об утопичности социализма и тем более коммунизма. Есть даже такие которые обвиняют коммунистов (большевиков) в том, что они уничножили миллионы русского народа. А некоторые, как пример социализма приводят те времена, когда постепенно ломали систему. Дошло все до того что Ю.В. Андропов, в свое время заявил, что «мы не понимаем общества, в котором живем».

А как на практике в период с 1917 и до смерти Сталина в 1953 году, большевики понимали общество и какое они общество строили, не ломая природу нормального (не хищника) человека?

В этой статье и постараемся с этим разобраться разобраться.

Статья в очередной раз получилась довольно большая. Те кто не хочет читать «многа букафф», могут не читать. Только прошу вас, если хотите оставить коментарий, потратьте немного Вашего драгоценного времени, прочтите статью до конца, а уже потом (по существу) коментируйте. Иначе получается ситуация – «с мнением не ожнакомился, но критикую».

И еще, сам стараюсь и всем другим советую исходить из принцыпа сформулированного С.П. Королевым «Критикуя-предлагай, предлагая-действуй, действуя-отвечай»

Для начала давайте разберемся, что нам последние 30 лет поют о Сталинской модели из каждого утюга?

Самое поразительное, что творится в современной экономической школе России. Нет, «самое поразительное» - это не точное определение главного направления работы наших «экономистов». Давайте, я назову их деятельность теми словами, которые они заслужили.

Продажные, лживые пропагандисты, называющие себя экономистами, обслуживая интересы российского капитала, занялись масштабной деятельностью по «изучению» «сталинской экономической модели» с целью дезориентировать русский народ, который начал все чаще произносить слова «Сталина на вас, суки, нет!». 

В современной российской «экономической» школе действуют три главных направления, которые выполняют одну задачу, хотя на публике представители каждого из них изображают из себя непримиримых антагонистов, показушно грызутся в телевизорах, блогах, на страницах своих газет и книг:

- так называемые «либералы», которые «сталинскую модель» представляют в виде сплошного, на всю страну, каторжного лагеря, в котором рабы за паек и трудодни горбатятся на строительстве «пирамид»;

- так называемые «патриоты», рисующие шизофреничные планы по внедрению принципов «сталинской модели» в современное российское хозяйство, втюхиващие в мозги людей идею, что всякие «измы» нужно отбросить и заниматься, «как Сталин», прагматизмом;

- «совки» – эти брежневскую модель, унылое государственно-капиталистическое, переходное к частнособственническому, гнильё, представляют как продолжение государства Ленина-Сталина.

И хотя все вместе они действуют согласовано, в тесной связке, спонсируются из одного центра, о чем красноречиво свидетельствует их совместное присутствие на телеканалах подконтрольного олигархическому режиму телевидения, идеологическая опасность деятельности этих ссученных тварей обратно пропорциональна тому порядку, в котором я их перечислил.

Идеи «либералов» настолько уже себя дискредитировали, что их просто используют как мальчиков для показательного битья, компенсируя боль и унижение от публичной порки высокими зарплатами в каком-нибудь «Росснано». Нужны эти «либералы» и публичные экзекуции над ними только для изображения перед обманываемым народом намерения власти перейти от «либерально-рыночной» экономической модели к «прагматичной сталинской». Поэтому «либералы» изображают из себя противников Путина, а олигархи, которые наняли Президента на службу, платят им высокие зарплаты.

Вторая категория «экономистов» значительно подлее и изощреннее своих «противников», «либералов». Эти деятели подняли Сталина на щит, развесили в своих кабинетах его портреты, присвоили ему звание «государственника-имперца» и пытаются из Путина нарисовать последователя Иосифа Виссарионовича, который вынужден конспирироваться под рыночника, ведя подпольную борьбу с правительством, кандидатуры министров которого он сам и выбирал.

И народу они внушают идеи крайнего идиотизма, но завернутые в обложку с изображениями видных «экономистов-патриотов», поэтому достаточно большое число людей еще клюет на их обман, доверяя этим «авторитетным ученым». Главная же «экономическая» мысль этих проходимцев сосредоточена на том, что сталинские принципы планирования и управления вполне можно внедрить в условиях государства господства частного капитала.

И, наконец, третья группа активных пропагандонов, основным питательным навозом для которых являются карамурзятина и КПРФщина, выставляют Хруща и Горбатого виновниками развала СССР, а промежуточное между этими клоунами звено, брежневскую мразь, рисуют настоящими коммунистами и борцами за счастье народное. И у них получается, что советский народ, зажравшийся и «обуржуазившийся», погнался за джинсами и баварским пивом, предал социализм и советскую власть. И не случайно, что совки, отмечая каждый год массой статей и выступлений юбилеи 20-го съезда КПСС, на котором произошло, конечно, событие значительное в виде знаменитого доклада, так упорно не замечают гораздо более значимого, эпохального события, 22-го съезда КПСС. Ведь именно на 22-м съезде обозначенная Хрущем политика разоблачения «культа личности» получила окончательное оформление в виде уничтожения в стране народовластия и социализма. На этом съезде и произошло декларирование перехода от социализма к государственному капитализму, замаскированное речевым поносом о создании материально-технической базы коммунизма.

Вот поэтому особую опасность для марксизма-ленинизма-сталинизма, вообще для коммунистической идеи, представляют эти «совки», часть из которых так же, как и «либералы», «патриоты» спонсируется олигархами, а часть – впавшие в маразм и склероз добровольные помощники. Нет ничего опаснее для коммунистической идеи чем, представление брежневского СССР социалистическим государством. Это почти смертельно для социализма и коммунизма.

Чтобы начать понимать, о чем же так нагло нам врут все эти группы пропагандонов, нужно уяснить одну самую важную для понимания вещь - основным, базовым вопросом в так называемой сталинской экономике (на самом деле эта экономика не может носить ничье имя, я постараюсь показать это) - является вопрос СОБСТВЕННОСТИ…

Но для того, чтобы начать разбираться со «сталинской моделью», уяснять, что же в основе ее лежало, нужно сначала поставить кое-какие маркеры на лбы нынешних «экономистов». Чтобы понять, в кого превращаются те, кто этих «ученых» приглашает к себе в студии, их тиражирует и распространяет их идеи, в том числе и в соц.сетях.

Возьмем к примеру «патриотов». По их утверждению, враги Руси – англосаксы устраивают по всему миру революции, чтобы губить своих внешнеполитических конкурентов.

Вот эти «патриоты» упорно изображают из себя тупое стадное быдло, которое не в состоянии элементарно посмотреть, к чему же на самом деле вели абсолютно все революции. Иначе они бы увидели реальность, а не то, что им «геополитики» впихивает в пустые котелки. Абсолютно все революции приводили к появлению более мощных государств, чем те, которые ранее существовали в странах, перетерпевших «катаклизмы». Т.е., задействовав в своем мозгу хотя бы пару активных нейронов, «патриоты» могли бы сами допетрить, что англосаксы, если они занимались тем, что они говорят, активно плодили себе мощных конкурентов. Но нет, они предпочли своими котелками не думать. 

Так эти «антиреволюционеры», перепуганные англосаксами, придумали забавную штуку, по их идее стоит только «национализировать» ЦБ, как… Короче, они решили, что тогда ссудный капитал помрёт, можно будет напечатать вагоны рублей, деньги рекой хлынут в экономику и эта экономика поскачет вперед сталинскими темпами. Мысль, что через очень короткое время вся валюта будет выметена из экономики после такого кульбита, им в голову не приходит. А она не может быть не выметена потому, что капиталистическая экономика и финансовая изоляция – вещи несовместимые.

Есть еще некоторые «экономисты», как например профессор Катасонова. Этот «деятель науки», добрую часть своей сознательной жизни кормившийся на теплой кафедре МГИМО преподаванием марксизма, придумал, что «сталинская модель» была возможно только в условиях наличия некоего «человеческого капитала», т.е. когда люди были такими сознательными, что с энтузиазмом вкалывали в условиях «мобилизационной экономики» в драных штанах и на черном хлебе, то «сталинская модель» работала. Как только те люди закончились, так и «модели» конец пришел.

Т.е., по мысли Катасонова, темный крестьянин, который в начале коллективизации считал, что если его корову отвели в общественный сарай, то пусть это общество само корову и кормит, а он теперь не при делах, Сталину вполне годился. А уже отучившийся на зоотехника сын крестьянина для «модели» категорически не подходил.

Еще, к примеру одна банда собралась в известной «Партии Дела», там активным пропагандистом напрягает творческие силы некто М.Калашников. Так эти комики что придумали?! Они утверждают, что при Сталине такие грандиозные успехи были достигнуты потому, что тогда расцветало частное предпринимательство! Кооперативы и артели! И если сегодня буржуйское наше государство повернет свою морду лица в сторону частного предпринимателя, то Русь снова как воспрянет! Просто подпрыгнет с колен!

Понимаете, мало того, что они каким-то образом ухитрились не заметить, что частная собственность, т.е. и частное предпринимательство в СССР была вне закона, так еще и не заметили, что Иосиф Виссарионович считал и об этом писал, что все эти артели и колхозы (и колхозы!) являются существенным тормозом для экономики. Но ликвидировать их в административном порядке просто в то время было нельзя. А вот почему нельзя их было ликвидировать, и почему их ликвидировали при Хрущеве (и колхозы ликвидировали, от колхозов только название осталось), мы рассмотрим далее, когда я напишу, как вопрос с СОБСТВЕННОСТЬЮ решали настоящие марксисты, каковыми были Ленин и Сталин.

Наконец, пример «совков». КПРФ и карамурзилки. Это самые веселые ребята. Но их юмор настолько запредельно смешной, что вызывает такие сильные процессы торможения в коре головного мозга зрителей их цирка, что откровенная клоунада воспринимается как драматический спектакль.

Что пропагандируют эти ребята? Да одну очень запредельную штуку. Они изображают брежневский СССР продолжением сталинского. И дальше делают вывод, за который им на площадях стоит бить морды: счастливый советский народ настолько зажрался, что перестал ценить свое счастье и захотел «запретного плода» - буржуазной эстрады и шмоток с красивыми этикетками. Поэтому и «предал идеалы социализма». Поэтому согласился на то, что общенародную собственность нужно отдать в руки «эффективных менеджеров».

Почти все эти «экономисты» являются выходцами из привилегированной столичной интеллигенции и партноменклатуры, которым активно подпевают впавшие в маразм «аскеты», которые носили кепки пока они на головах не истлевали, зато были заняты творческим трудом созидателей и от этого испытывали огромное счастье.

А в подтверждение успешности СССР они приводят советскую статистику, единственно, по их мнению, правдивую и объективную. Согласно этой статистики, каждый советский гражданин ходил с открытым ртом, потому что его желудок и пищевод были набиты дешевым и экологически чистым мясом так, что куски этого мясо торчали из пролетарского рта.

Только почему то все эти «экономисты» обходят стороной все съезды КПСС, кроме пресловутого 20-го. Знаете почему? А для «объективной» статистики материалы этих съездов не очень удобны. К примеру, на сентябрьском Пленуме ЦК КПСС свора, убившая Сталина, приняла решение за пять лет увеличить производство мяса и молока в стране в 3-5 раз. Понятно, нужно было ошарашить народ, готовя антисталинские реформы, такой, космических размеров, заботой Партии. И что вы думаете? Думаете – не выполнили этот план, не увеличили в 3-5 раз?

Выполнили! С честью! Даже перевыполнили. Материалы 21-го съезда посмотрите. Там об этом много докладов. Только мясо и молоко из магазинов исчезло и рабочие Новочеркасска уже приготовились писать плакаты «Хрущева – на мясо!». Вот вам и объективная советская статистика.

Теперь «совки» призывают нас вернуться туда же…

О фантастической по уровню глупости «двухконтурной» системе Кунгурова. Очень кратко. Потому что глупость такого уровня расписывать подробно, также – глупость фантастического уровня. Я не буду объяснять, что для того, чтобы сделать хотя бы кайло для шахтера, нужно сначала заплатить зарплату геологу, который ищет железорудное месторождение… и так по цепочке. Это для людей, не обладающих элементарно развитым абстрактным мышлением, может оказаться очень сложным для понимания.

Ну, ребята, вот есть наличный оборот и есть безналичный, которые не пересекаются, как Кунгуров утверждает. Т.е., надо завод построить – быстренько на бумажке написали стопицот миллионов, начальнику стройки отдали и напутствовали его: «К строительству приступить!». А чем начальник стройки зарплату землекопам, которые станут рыть котлован под фундамент, платить будет? Тоже на бумажке напишет «3 рубля» и печатью пришлепнет?

Вы же знаете, что Сталин сотни раз говорил, что индустриализация была проведена за счет внутренних накоплений, но… еще и обсуждаете мысли Кунгурова.

А что такое облигации внутреннего займа забыли уже? И для чего они нужны были - тоже забыли? На кой черт таким образом изымать у населения наличные денежные средства для финансирования строительства и промышленности, если есть «двухконтурная система»?

Сумма безналичных денег в СССР строго соответствовала сумме наличных денег. Это непременное условие для сбалансированной денежной системы государства. Запомните это.

Именно поэтому даже в условиях войны самолеты строились на деньги колхозников, а не на цифирки из идиотской «двухконтурной» системы.

А безналичный оборот существовал только для одной цели – скорости прохождения платежей. Ну не вагоны же бумажных денег, на самом деле, между заводами возить!

Перед тем, как приступить к описанию настоящей «сталинской модели» - очень интересный вопрос: а почему на эту «модель» вылито еще со времен Хрущева и Брежнева, и до сих пор льётся столько грязи, лжи и кунгуроподобных фантазий? Конечно, не от того, чтобы пропагандировать ее и стараться внедрить в условиях российской экономики. С использованием наглой и тупой лжи пропаганду не проводят. Только антипропаганду. Антипропаганда же используется как раз для того, чтобы вызвать неприятие объекта. Не так ли? А вызвать неприятие чего-то необходимо власти только для того, что этот объект для власти представляет опасность.

Так чем же «сталинская модель» была так опасна для хрущевско-брежневского государства и чем она страшна для нынешней власти?

Я только к одному выводу смог прийти. Правда о «сталинской модели» опасна тем, что эта «модель» может вызвать горячее желание абсолютного большинства народа жить именно в условиях такой «мобилизационной экономики».

Абсолютного большинства! За исключением горстки олигархов. Вот тем она точно не нужна.

Знаете почему народ ломанется в «мобилизационную экономику», растоптав по дороге «патриотов»-катасоновых-калашниковых и «совков»?

Потому что люди хотят жить в цветущей, красочной стране, где нет не только «социальной несправедливости» и безработицы, но где нет и всеобщего материального равенства, мечты троцкистов. Запомните это: «сталинская модель» всеобщего материального равенства не предполагала.  

Дальше. Никакого приоритета общественного над личным эта «модель» тоже не знала! Удовлетворение личных потребностей для нее было делом первостепенной важности. И ограничение личных потребностей с той «моделью» было делом несовместимым. Материалы 19-го съезда КПСС вам в помощь для осознания этого.

Большевики-коммунисты просто не поняли бы современных «совков» с их «разумным ограничением». Сопоставить «разумное ограничение» с большевистским стремлением обеспечить народу постоянно растущее благосостояние, «зажиточную жизнь», как писалось в Краткой биографии Вождя, невозможно.

Если бы блондинки на лабутенах поняли, что такое «сталинская модель», то они сняли бы с ног свои лабутены и шпильками забили бы насмерть всю «властную вертикаль». Потому что та «модель» им дала бы такие лабутены, что парижанки лопнули бы от зависти.

Если бы наши «бизнесмены-предприниматели» поняли, что заработать на крутую тачку можно используя ресурсы общенародной (государственной) собственности, без риска обанкротиться на частной собственности, проявив свои предпринимательские качества, талант организатора и изобретателя, то они таранили бы «мерседесами» президентский кортеж.

Всех та «модель» устроила бы. И работягу, который работал бы всё меньше, а получал бы всё больше. И инженера, который знал бы, что он не зря мозги со школы напрягал и на производстве не штаны протирает, а также головой работает.

И даже красивую прожигательницу жизнь (вот что удивительно!), которая мечтает найти богатенького буратину и жить в супружестве за его счет. И этого «богатенького буратину» тоже устроила бы та модель, если он хочет иметь в женах красивую сучку.

Абсолютное большинство женщин точно «сталинская модель» удовлетворяла бы. Шмотки, духи, цветы, маникюры и прически -  там этого завались!

Я, конечно, стебаюсь. Но стебаюсь абсолютно серьезно. Все это не только имело право на существование в том СССР, но, более того, это было там неизбежно.

Та «модель» не уравнивала людей, а позволяла им выделяться – вот что особенно важно! Она удовлетворяла заложенный в человеке природой инстинкт быть не как все даже в смысле вещественных понтов. Понты в виде дорогих шмоток, машин, роскошных домов и прочей ерунды, как считают «совки», были неотъемлимой частью сталинского социализма.

И триста сортов колбасы в магазине – это самый-пресамый сталинизм. 

Только вот достигалось все это не паразитированием на итогах приватизации, а участием граждан… Всё дело в СОБСТВЕННОСТИ.

Так как же на самом деле работала Сталинская модель?

Чтобы понять, какое государство строили Ленин и Сталин, нужно сначала осознать, что эти гении были марксистами. 100% марксистами. Не какими-то там прагматиками, которые Марксом прикрывались, как начали выдумывать после, а просто марксистами. Никем другим они просто не могли быть, потому что основа государства – экономика. А Маркс – единственный в истории человеческой цивилизации создатель экономического учения. Кроме марксовой экономики никакого другого экономического учения просто не существует. У него были предшественники, на труды которых он опирался, были последователи, которые развивали его учение, и были, и есть другие экономисты, которые делают вид, что не замечают Маркса. Но они не экономисты, так же как и астрологи – не астрономы. Нельзя быть экономистом и не быть марксистом, так же, как и нельзя быть механиком и не быть «ньютоистом».

И в основе экономического учения Маркса лежит всего один вопрос – вопрос собственности. Именно из-за этого вопроса у него так много противников-«экономистов». Его противникам очень не нравится, что этот немец увязал вопрос собственности с развитием производительных сил и производственных отношений. И, так как, марксизм – фундамент коммунистической идеологии, то «экономисты» придумали, что при коммунизме не будет собственников. А придумали они это для того, чтобы показать несоответствие коммунистических идей природе человека.

А на самом деле, все ровно наоборот. Коммунизм как раз и увеличивает число собственников, включая в эту категорию всё население государства. Понятно, что речь идет только о собственности на средства производства, на личные зубные щетки марксизму плевать.

Лишить человека личной собственности пытались социалисты-утописты, заканчивались эти эксперименты иногда свирепой резней. После Октября у нас тоже появлялись такие коммуны, но это у основателя Советского государства вызывало только приступы бешенства. Других эмоций Владимир Ильич в отношении то ли провокаторов, то ли кретинов не испытывал. «Совкам» это нужно запомнить.

Маркс утверждал, что всякая новая экономическая формация имеет право на существование лишь тогда, когда она создаст производительность труда выше, чем предыдущая. Это советские люди знали, это им задолбили на занятиях по научному коммунизму в СССР. Но им в те времена разгула троцкизма не удосужились рассказать, за счет чего создается высшая производительность. Талдычили про сознательность, развитие техники… Чушь это дикая. С марксизмом ничего общего это не имеет.

Производительность труда создает только экономически активный человек. Не раб, не крепостной крестьянин, не наемный рабочий. А экономически активный человек. Синоним – собственник средств производства. Именно поэтому феодализм похоронил рабовладельцев, а капитализм – феодалов. Они увеличивали число экономически активного населения, собственников.

Маркс и сделал вывод, что капитализм неизбежно порождает противоречия между общественным характером производства и частной формой присвоения результатов труда, т.е., между наемным работником и частным владельцем средств производства. Это противоречие прикончит капитализм и приведет к появлению новой собственности – общественной. А затем к ее высшей форме – общенародной. Вот общенародная собственность и будет экономическим фундаментом коммунизма. Учтите, общенародная собственность - на средства производства. Штаны и зубные щетки оставьте себе в личной собственности.

Общественная же и общенародная собственность сделает сначала большинство народа экономически активным, а затем и весь народ. Вот и будет создана высшая производительность труда по сравнению с капитализмом. Просто? Да. Потому что марксизм гениален, а все гениальное – просто.

Когда вы уясните этот вопрос, вам станет понятно, что делали Ленин и Сталин, как экономисты. А делали они только одно – передавали народу в собственность средства производства. Вот вам суть ленинско-сталинской модели - умножение собственников...

Ни Ленин, ни Сталин не были наивными мечтателями, парящими в облаках над прозой жизни, они понимали то, что не понимают сегодня «совки», которые называют поздний СССР государством общенародной собственности.

Собственность можно продекларировать общенародной. Но она от этого еще не станет общенародной по факту, пока народ ее не соизволит взять в собственность. А можно написать в Конституции, что все заводы принадлежат рабочим, но заводы у рабочих забрать.

Иногда папа покупает сыну велосипед. Вроде он теперь собственность сына. Но кататься пацан на нем может только тогда, когда родитель разрешит, и там, где разрешит. А потом еще папа может велосипед и пропить. Велосипед чья собственность? Вот так же с брежневской статьей об общенародной собственности в Конституции.

При Ленине проблема была другая. Психология народа. Большевики знали, что декретом психологию людей поменять нельзя, поэтому особо не горели желанием отобрать у капиталистов средства производства. Вначале речь у них шла только о рабочем контроле. Они собирались двигаться к общенародной собственности постепенно. Но ситуация с сопротивлением буржуазии всё поменяла. Пришлось провести национализацию.

И сразу начались проблемы – народ не понимал, что теперь завод принадлежит ему, а не дяде. Начался бардак. Пока большая часть рабочих была из числа тех, кто работал при капиталисте и был капиталистом отмуштрован, ситуация была еще более-менее терпимая. Но когда пошла к станкам молодежь… «Как закалялась сталь» читайте, там это описано в красках.  

Ленин бился с этим бардаком, как рыба об лёд. Внимательно высматривал малейшие признаки осознания рабочими своего нового положения собственников: субботники, соревнование… И лично занимался пропагандой этих инициатив. Использовал любую возможность объяснить людям, что теперь они сами хозяева заводов. Убеждал их и вести себя по-хозяйски. 

Понятно, что бросить средства производства без хозяина, т.е. оставить их в положении, когда они отданы рабочим, но рабочие их не хотят по психологическим причинам взять себе в собственность – этого делать нельзя было. Это к гибели страны привело бы.

Поэтому заводы перешли в государственную собственность. Не надо отождествлять государственную и общенародную собственность. Не всегда они синонимы.

И Владимир Ильич объявил о государственном капитализме, как о переходной стадии к социализму. Вот на госкапитализме более-менее выкарабкались, сумели восстановить промышленность до уровня 1913 года. Понятно, не столько на росте производительности, сколько на том, что теперь из промышленности не выводились средства в виде прибыли на развлечения буржуев в парижах.

А большевики тем временем искали и искали способ убедить народ взять в собственность эти фабрики-заводы…

В сельском хозяйстве ситуация была еще более сложной. Если завод государство могло взять под свой контроль, рабочие все-таки работали более-менее компактными группами, бригадира поставили контролировать – и проблема решена, то с крестьянами ситуация иная, к каждому пахарю и пастуху надсмотрщика не приставишь. Да и рабочие все-таки привыкли к труду коллективному, а крестьянин работяга-индивидуалист. Поэтому получилось только создать немногочисленные государственные сельскохозяйственные предприятия – совхозы, насколько предприятий хватило управленческих кадров и сознательных крестьян – столько и создали.

Вот к началу индустриализации страна и застыла в положении, когда промышленность находилась в государственной собственности, а деревня - море единоличников с островками государственных предприятий – совхозов.

И тут большевики, Сталин с соратниками, нашли революционное решение проблемы.

Решение проблемы было и революционным, и гениально простым. Сталинцы отказались от... зарплаты. Собственник должен же получать не зарплату, а доход? Ну, большевики и решили: получайте доход.

Вот именно это и ломало психологию бывшего крестьянина-единоличника, которого уговорами затащили в колхоз. Не сразу, естественно, произошла ломка. Первый год коллективизации крестьяне почти по всей стране вели себя как… как рабочие совхозов и колхозов брежневской поры. Без пинка не шевелились. И остались голодными. Но вот когда они получили на свои трудодни тот доход, который заработали саботируя работу, то в мозгах у них быстро всё прояснилось. Начался бурный рост производительности труда, да еще и механизация добавилась. Кстати, никогда Сталин о зарплате колхозников не говорил, всегда звучало «доходы колхозников». Понимаете?

В промышленности всё случилось даже позднее, чем в сельском хозяйстве, как это не удивительно на первый взгляд. Просто в небольшом коллективе, каким являлся колхоз, да еще когда происходило наглядное деление натурального продукта прямо на глазах работников – осознание того, что ты получаешь доход, а не зарплату, приходит легче. Да еще крестьянин всегда жил на доходе, ему в кассе зарплату никогда не выдавали, поэтому он врос очень быстро в общественную собственность. И заводом управляла назначаемая администрация, а колхозом – выборная. Колхозник сразу начинал себя чувствовать совладельцем, а рабочий так и продолжал смотреть на начальство по старинке.

И в промышленности уровень разделения труда гораздо выше, оборот капитала более быстрый и то, что видит крестьянин при разделе урожая, от внимания рабочего ускользает. Плюс – рабочие уже традиционно привыкли работать за зарплату.

И даже когда вместо окладов на заводах была введена сдельная форма оплаты труда и премирование по экономическому эффекту, т.е. от зарплаты осталось одно название, ее заменил доход, ситуация почти не менялась. До 1935 года. До Алексея Стаханова.

Алексею его рекорд дался совсем непросто. Дело не в том, что он долго думал, как изменить технологию. Проблема была в другом. Директор шахты послал его прогуляться лесом, когда он пришел к нему со своим предложением. Директор не понимал, что рабочий является уже не наемным работником, а собственником предприятия. Директор также не понимал, что он сам тоже не является наемным работником по Конституции. Он привык сидеть ровно на жопе, получая хорошую зарплату. Ему ровно на пятой точке сидеть не дали, он продолжил сидеть на зоне. А Стаханову дали понять, что он хозяин общенародной собственности. И он получил не зарплату, а то, что наработал, т.е. доход. А это была очень толстая пачка рублей. И еще – орден.

Власть более чем внятно дала понять рабочим, что она хочет их видеть хозяевами общенародной собственности, и подкрепила слова материальными благами.

На государственных предприятиях началось то, что было названо стахановским движением, а по сути – процесс взятия рабочими собственности. Собственность из просто государственной начала стремительно превращаться в общенародную (государственную), как и было декларировано Конституцией…

Последовавший вслед за возникновением стахановского движения на предприятиях общенародной (государственной) собственности стремительный рост производительности труда – это только одна сторона медали процесса. Сразу же вниз полетели и издержки производства, а с кресел директора-управленцы. Кое-кому пришлось и пиджачок поменять на лагерный бушлат. Рабочий, почувствовавший себя собственником, спокойно мимо мешка мокнущего под дождем цемента не пройдет, он сразу направится в кабинет к директору и вынесет ему мозг. Кое-какие директора не успели сориентироваться в политике партии и государства, поэтому рабочему отвечали: «А тебе колышет?». За такие ответы их и привлекали по 58-ой.

Артели. Принципиально от колхозов они ничем не отличаются, просто работали не в сфере сельскохозяйственного производства. Переработка, мелкотоварное производство - вот изначально сфера их деятельности. И они, так же, как и колхозы были серьезным тормозом для развития государства. Сталин об этом прямо и говорил. Эти предприятия расширяли сферу товарного обращения, что для социалистической экономики, движущейся к коммунизму, было принципиально неудобно.

А без товарного обращения их невозможно было включить в общий контур. Общенародная (государственная) и общественная (колхозная, артельная) собственности – это два разных вида собственности, они не могут взаимодействовать без товарного обращения между собой.

Но вместо того, чтобы бороться и изживать общественную собственность, сталинская власть делала абсолютно обратное – поддерживала и развивала. С.Е.Кургиняна в Политбюро не было же, некому было объяснить товарищам, что сначала нужно «человека будущего» воспитать, а потом уже коммунизм строить начинать. Ленин со Сталиным, не зная «Сути времени», кинулись строить коммунизм с невоспитанным «быдлом».

Они людей знали и любили, поэтому не ломали психологию человека через колено, а давали ему возможность вырасти от «мелкобуржуя» до общенародного собственника поэтапно, через артель и колхоз. Если человеку себя хозяином заводов осознать сразу тяжело, то пусть он идет к этому через плотницкую артель, привыкает артельные топоры считать своей собственностью.

Был в артелях все-таки и плюс. Масштабная индустриализация была делом очень сложным, у государства просто руки не доходили до обеспечения населениями табуретами и ковриками с оленями, которые люди вешали над кроватью.

Вот эту нишу артели и заполнили, ликвидируя и товарный дефицит, и дефицит услуг. Так мало того, что артели начали с мелкотоварного производства… Случилось то, что и должно было случиться: они стали превращаться в крупные предприятия, перерастать собственность коллективную, двигаться к общенародной.

В этом и заключался план Сталина по развитию колхозной и артельной собственности - помочь им развиться до уровня общенародной. Понимаете, в чем принципиальная разница отношения Сталина к «предпринимательству» со взглядами того же М.Калашникова? Для Сталина «предпринимательство» было необходимым злом, которое нужно было ликвидировать, дав этому злу перерасти себя. А Калашников придумал, что «предпринимательство» было основой «сталинской модели».

В комплексе же экономическая политика большевиков для народа означало только одно: людям дали возможность зарабатывать своим трудом, сняв любые ограничения на способы получения дохода и размеры дохода. За исключением одного – запрет на частную собственность, как источник эксплуатации. Остальное государства не касалось. Более того, государство всячески помогало людям зарабатывать. Мало того, что рабочим и техническому персоналу (это тоже рабочие, впрочем, только высшей квалификации) государственных предприятий платили почти моментально за любые внедрения по полученному экономическому эффекту. Так еще и финансирование артелей государство взяло в  свои руки, еще и включали их в государственный план и продукцию у них закупало.

Я намеренно не касаюсь такой принципиально важной для «сталинской модели» структуры, как Госплан. Понятно, что создание его было продиктовано жизненной необходимостью, без этого органа экономика, базирующаяся на общенародной (государственной) собственности существовать не может. Только тем, кто считает, что государственное планирование возможно в условиях частной собственности нужно сразу холодный компресс к горячему лбу прикладывать. Они еще и на развитых капиталистов ссылаются – у тех, мол, есть планирование! Ума не хватает понять, что там на самом деле лоббирование, прикрытое дырявым покрывалом.

Планирование при Сталине – это не только выделение средств предприятию, и требуемый вал, это еще и номенклатура продукции, и стоимость продукции, и конкретные поставщики и покупатели, и конкретный объект вложения полученного после реализации продукции дохода… Засобачьте такой план частному собственнику, и первое что он станет орать: «Я же частник! На хрена вы мной распоряжаетесь! Где свобода предпринимательства?»…

В своем стремлении сделать абсолютно каждого гражданина СССР собственником, государство зашло немыслимо далеко. Заставшие брежневятину, даже представить себе не могли сталинской реальности. Дело в том, что не только артели… Частникам-единоличникам государство тоже помогало! Главное – не нанимай никого на работу. Потому что твой наемный работник – не собственник. Государство зорко следило, чтобы КАЖДЫЙ гражданин был собственником. Если ты такой индивидуалист, что тебе даже общественная собственность не подходит – хрен с тобой, будь частником. Но только в одиночестве. И тебе государство будет помогать, чтобы ты перерос свою психологию.

И как только «сталинская модель» начала работать на полную мощность, началось масштабное расслоение народа по имущественному признаку. Вот это был любимый конек Троцкого – он с пеной на губах обвинял Сталина в этом материальном расслоении.

На городских улицах можно было встретить и конструктора-изобретателя на шикарном лимузине, и дворника в стоптанных сапогах. И женщину в соболях, знаменитую ткачиху-стахановку, и рядом с ней - тоже ткачиху, которая едва норму выполняла, в потертом лапсердаке.

В домах обычных инженеров – прислуга. Известные врачи, к которым пациенты в очереди выстраивались, имели еще и частную практику, строили себе на свои заработки трехэтажные дачи.

Было ли это социальной несправедливостью? Для жопоруких и жопоголовых – да. Для абсолютного большинства народа – это было высшей справедливостью. Собственник должен быть богаче наемного работника. И чем большей собственность владеет собственник, тем он должен быть богаче. А жопоголовому собственности в его кривые руки давать нельзя, пусть он ходит в стоптанных сапогах.

Нравилась народу такая жизнь? А как вы думаете, почему страна в день смерти Сталина захлебнулась в рыданиях, и почему в день смерти Брежнева по студенческим общагам бегали комиссии, тщетно пытаясь заставить студентов выключить магнитофоны с веселым рок-н-ролом?...

К 1941 году уже большинство народа СССР перешли из разряда наемных работников в категорию  общественных, общенародных собственников. Не подавляющее большинство, конечно (столетиями складывающуюся психологию за считанные годы не так легко сломить), но точно – большинство.

Гитлер и его спонсоры, не понимая сути «сталинской модели», вляпались с войной по уши. Они думали, что в СССР административно-командная система и угнетенный этой системой народ. Им в голову не могло прийти, что СССР в разы уступая Европе по числу рабочих рук и в людском мобилизационном потенциале, что-то может противопоставить европейскому нашествию.

Я с удивлением читаю «исследования» очень и очень многих «военных историков», которые какие только факторы, обеспечившие победу Красной Армии, не придумывают. Херней натуральной занимаются они. По-настоящему гениальные стратеги Сталин и Ворошилов точно определили, какой должна быть современная армия – высокомеханизированной. Причем, механизация нужна не для того, чтобы на танкетках туда-сюда ездить, а для доставки как можно большего числа снарядов и бомб к месту залпа или сброса. Сначала потренировались на финнах, внесли корректировки в программу вооружений. И уже начиная со Сталинграда, когда оборонная промышленность набрала обороты, немцам устроили снарядный террор. Да, танков было много произведено, но танк – это, по большому счету, защищенная броней пушка, которую выдвигали за счет броневой защиты на дистанцию прямого выстрела. И самолетов много было сделано - чтобы было на чем бомбы подвозить по воздуху к месту их сброса.

Немцы мозги себе парили точностью огня, проявляя военно-артиллерийский идиотизм. Наши накрывали площади, разумно полагая, что точность артиллерийской стрельбы с закрытых позиций, при дальности выше прямой наводки, почти неразрешимая проблема. Да немцы и рады были бы завалить русских снарядами, только у них столько пушек и снарядов не было.

Промышленность Европы не справилась с задачей превзойти промышленность СССР. Обанкротилась она. Немцы даже масштабных мобилизаций в завоеванных странах не проводили – вооружать их нечем было.

Они даже не смогли собрать оружия на армию, более многочисленную, чем Красная. Кучка частных собственников не смогла конкурировать с народом-собственником. С 1943 года наши войска рвали оборону фашистов там, где только хотели. Потому что передний край обороны нашей артиллерией после многочасовой стрельбы превращался в лунный пейзаж, в острие прорыва шли многочисленные танки, вслед за ними колонны артиллерии и реактивных минометов. Сверху сыпалось, все, что только могло взрываться с Ил-2 и Пе-2. Одно время я увлекался мемуарами немецких солдат, пока не наскучило. Одно и тоже – русские лупят и лупят из пушек, а когда не лупят из пушек – штурмовики и ночные бомбардировщики.

Народ-собственник понимал, за что он воюет и работает, поэтому и колхозник-пасечник без всякого сожаления достал заначку на черный день и купил на эту заначку самолет для фронта. Хрен вы найдете таких примеров в истории Первой мировой войны. Ни один русский капиталист на свои деньги самолет для фронта не купил.

А после Победы началось уже настоящее экономическое шоу! Я не знаю, как там считать и сравнивать темпы роста, если переводить это всё на современное понятие ВВП. Там все несравнимо. Через считанные годы после войны вдруг начали падать цены на товары для населения. Сразу на десятки процентов. А зарплаты росли. И материальное расслоение общества также росло!

Что интересно, что меня всегда удивляло поначалу: при стремительном росте промышленности, также стремительно росла сфера услуг! Какие-то чайные, закусочные, рестораны настолько шикарные, что даже мы таких не видели и не видим, парикмахерские, ателье, Дома моды, бильярдные, ипподромы… Чего только не было!

Товаров (вернее предметов потребления) производили столько, что даже цены на них падали. Не Сталин их снижал, а падали они, затоваривание началось, и столько «бездельников», занятых в сфере услуг. Вот вам и результат работы «сталинской модели»…

Сложите всё, что я написал о СССР времен Сталина и сами прикиньте – сколько процентов населения РФ согласится жить в такой стране, где вопрос СОБСТВЕННОСТИ, решенный по-большевистски, сделал людей хозяевами Отечества? Я даже не говорю о наемных работниках – рабочих, инженерах, врачах, учителях, полиции… Даже предприниматели - вот они согласятся жить в такой стране? Они готовы променять кризис на кризисе, да давление имеющих административный ресурс конкурентов на сталинские условия?

Вот то-то же. Правда о настоящем СССР и настоящем социализме для капитала смертельна, поэтому и финансируется вся мразота, которая выдумала «мобилизационную экономику» и прочую чушь собачью.

Поэтому они так старательно обходят «измы». Поэтому они не могут вам сказать, что суть «сталинской модели» - это передача СОБСТВЕННОСТИ в руки народа. А Госплан, колхозы, индустриализация и прочее - только производное. Производное, вытекающее из логики превращения государственной собственности в общенародную. Что, всё слишком просто? А Сталин – гений. Поэтому у него модель гениальна. А гениальное сложным быть не может. Иначе, словоблуд Кургинян, занятый усложнением марксизма, гениальнее Сталина.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Ну и? Тормозит-то "явление"! Там целая цепочка рассуждений про само явление, про то при каких условиях и почему тормозит.
Хрущёв так же пропустил все рассуждения, увидел только "тормоз" "колхозная собственность" и начал всё выламывать.
А то что "тормоз" при одних условиях, является "главной и решающей силой" в других -,он не увидел. Не увидел и того что не ломать надо, а постепенно изменять условия.

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

так и Сталин об этом говорил.

а хрущевская мафия ликвидировали директивно, да и еще технику МТС навязали колхозам, вынудили своим "догоним и перегоним Америку по мясу" вырезать скот, ввели большие налоги на личные подсобные хозяйства и т.д.

Все с этого момента, алес капут наступил для сельского хозяйства

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Сталин не говорил что "все эти артели и колхозы (и колхозы!) являются существенным тормозом для экономики"!
Мне представляется что это высказывание близко к хрущёвскому непониманию. А сейчас Вы из этого высказывания делаете вывод что артели и колхозы не нужны. Разве не так?

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

нет не так.

артели и колхозы на определенном этапе были как раз очень нужны.

я утверждаю (и в этом я полностью согласен со Сталиным) что их нельзя было ликвидировать директивно, а помогать им перерастать в общенародную собственность, но постепенно (продолжительное время)

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

артели и колхозы на определенном этапе были как раз очень нужны

Вот! Тогда Вам следует признать что Ваша критика артельной и колхозной собственности, на нынешнем этапе, не только несостоятельна, но и вредна. У нас не социалистическая экономика образца 1950-х годов а капиталистическая. И несмотря на развитие производительных сил, переход к производственным отношениям по типу артелей и колхозов - это не тормоз, а толчок к развитию.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

артели и колхозы на определенном этапе были как раз очень нужны.

Ага. И  НЭП стал нужен, когда страну довели до ручки и народ до полусмерти.

мериканский историк Р. Пайпс отмечал, что «другу Ленина, парализованному инвалиду Ларину-Лурье принадлежит рекорд: за 30 месяцев он разрушил экономику сверхдержавы». Именно он разрабатывал схемы «военного коммунизма»: запрет торговли и замена её «продуктообменом», продразверстка, всеобщая трудовая повинность с бесплатной работой за хлебную карточку, принудительная «коммунизация» крестьян…

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Бред! Продразвёрстку ещё Николашка ввёл. А "военный коммунизм" на то и военный что действовал на время войны. Как война кончилась так и НЭП ввели.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Продразвёрстку ввели в далёком Древнем Шумере, если не раньше.

Коммунисты грабили крестьян. По методичкам Ленина. Тут об этом написано - Владимир Солоухин: Читая Ленина.

Мало тут, читайте тут - http://www.uaio.ru/vil/36.htm

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Придумать и ввести это разные понятия. Не согласны - ступайте шумерам претензии предъявлять.
А бред солоухинский читать у меня времени нет. Если мне понадобиться Ленина почитать, то я его и почитаю.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Не солоухинский, ленинский. ;)

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Ну да, ну да.
"– Карузо вообще петь не умеет: шепелявит, фальшивит, букву «р» не выговаривает.
– Да вы слышали ли Карузо?!
– Нет. Но мне из него Цеперович по телефону напел!"
Поражаюсь что ещё остались кхм-кхм которые так считают.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Ссылку на ПСС Ленина  я дал. ;)

Можете сравнить. ;)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Чего сравнивать? И зачем?
Я знаю какие цитаты из ПСС солоухины надёргали, с целью доказать ленинскую "кровавость". Читал.
Только эти тупые цитатники  доказательством "кровавости" не являются.
Смысла доказывать почему я так считаю не вижу. Пробовал уже. Бесполезно.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Логичным итогом деятельности коммунистов явилось расчленения России/СССР. Для этого эту заразу и притащили с Запада.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Логичным итогом деятельности антикоммунистов является уничтожение России. Для этого их и оглупляют с Запада.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Попытка тухлых отмазок смешна. В СССР по Конституции ВСЯ власть была у коммунистов.

Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.

Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма.

Все партийные организации действуют в рамках Конституции СССР.

http://constitution.garant.ru/history/ussr-rsfsr/1977/red_1977/5478732/c...
Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Фи, как грубо и как тупо.
Хоть дело и прошлое... и я понимаю что объяснять бесполезно - ваша подпись говорит сама за себя.
Власть была не у коммунистов, а у КПСС. Вопрос в том кто были эти партийцы.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Тогда коммунисты - мифические персонажи идиотских сказок.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Я конечно понимаю, что при неумении выделять из частного общее, других сказок не сочинить, но не слишком ли самокритично?

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Весело и легко написано.  Идеализировано, но настрой эпохи передан. В 70-80 годы простые люди, жившие при Сталине, вспоминали о таком настрое .. Понятно, что тогда было жёсткое время , но настрой был.

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

а мне пишут "если пишете серьезную статью, то не хрен писать про баб с каблуками и прочую чушь, из-за которой дальше читать не очень то хотелось"

и подавай серьезную статью и что бы там не было простых и понятных большинству примеров.

Вот к примеру статьи Сталина, такими примерами и очень хорошим юмором насыщены больше чем у кого либо, поэтому и читаются и воспринимаются очень легко.

Аватар пользователя А.А.А.
А.А.А.(9 лет 8 месяцев)

На замечание про баб типа ответили. А на серьезные вопросы не хотите отвечать?

Почему? На всякий повторяю их:

"Предположим есть вновь созданная артель/кооператив/завод, где все имеют равную долю собственности (и ген. конструктор и уборщица - равную, кстати?) и дивиденды вместо зарплаты. Отлично!

Заработали кучу денег, расширяются. Надо нанять ещё людей. На каких условиях? Им сразу акции выдать? Навсегда? А если он сразу уволится?

Значит выдать акции - только на время работы, а уволился, то - без акций? Какой же это тогда - собственник? Это - обычный наемник."

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

Акционирование при капитализме, очень сильно отличается от артелей и колхозов.

в артелях и колхозах, как вы говорите дивиденды, не получали, а получали доход от труда (физического или умственного). И при чем расценки за трудозатраты обговаривались на общем собрании. Если нужно было расширить производство собирали общее собрание и решали на сколько будут расширять и сколько для этого привлечь людей, причем на тех же правах что и уже работающие. Если же труженик артели оказывался не трудоспособным (выход на пенсию или травма не совместимая с трудом), то артель выплачивала из своего фонда пособие (пенсию по нетрудоспособности), которое было соизмеримо с доходом труженика артели, выполняющим план. 

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

И еще. Новый член артели, показав себя в работе с наилучшей стороны, мог на очередном общем собрании членов артели стать выборным председателем артели.

Возможно что бы в ООО наемный работник через год-два-три стал бы ее директором?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Артельная (общественная) собственность не бывает акционерной (частной). Поэтому противоречие заключено в самих вопросах.
В артели собственность общая, как сумма паёв, без выделения индивидуальных долей (акций). А труд оплачивается по результатам труда каждого. Как артельщики складываются для получения общей собственности и как оценивают индивидуальные результаты труда - это их внутриартельное дело. При выходе из артели - договариваешься с артелью же, забираешь свой пай и досвидос.

Аватар пользователя nerdling
nerdling(11 лет 10 месяцев)

У Маркса есть четкая последовательность стадий развития. Рабовладение (+ восточные деспотии ака "азиатский способ производства") - феодализм - капитализм - коммунизм. Россия до февраля 17го - феодальная страна с нарождающимися капиталистическими отношениями.

1) Где стадия капитализма? Почему у всех она была, а у нас хлоп - и сразу коммунизм/социализм?

2) Про "социализм" у Маркса ни слова.

3) После 91го у нас хлоп - и таки капитализм. После "социализма", которого у Маркса нет. Ну, допустим, после коммунизма - но тогда опять-таки нарушается порядок стадий. Это же научная теория, черт побери, а не "дышло, куда повернул туда и вышло".

Вывод первый. Ваши (и Ленина со Сталиным) построения противоречат теории Маркса. Хотите топить за социализм - пожалуйста, но марксизм сюда нечего приплетать, ищите другое обоснование. 

Вывод второй. СССР это никакой не социализм. И уж тем более не коммунизм. Это переходная форма от феодализма к капитализму. Тогда все становится на свои места. По крайней мере, в рамках теории Маркса.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Где стадия ка­пи­та­лиз­ма? Почему у всех она была, а у нас хлоп - и сразу ком­му­низм/со­ци­а­лизм?

 Стадия капитализма, как общественно-экономической формации с политическим господством буржуазии, не обязательна. Достаточно иметь производительные силы с общественным характером производства и можно использовать общественные производственные отношения (социалистические), минуя капиталистические. Потому и "хлоп" к социализму, как первой и необходимой стадии коммунизма.

Про "со­ци­а­лизм" у Маркса ни слова.

 А Маркс-то и не знал.

Отсюда выводы свои верните тем кто их Вам подсунул.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Стадия капитализма, как общественно-экономической формации с политическим господством буржуазии, не обязательна.

В СССР  и был капитализм. Государственный. Роль буржуазии играл класс, назвавший себя номенклатурой.Капиталисты могут быть индивидуальными предпринимателями, а могут  и объединяться в концерн и получать с него доход в виде скажем зарплаты руковолдящего звена концерна. 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

только это стало после смерти Сталина...

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Разумеется нет. И Сталин тут не при чём. При том уровне развития производительных сил производство, распределение и организация общества  не могли обойтись без посредников, обладающих властью и привилегиями и распоряжающихся общественным производством, капиталом и собственностью.

Вас обманывает идеология.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Идеология обманывает Вас. Марксизм же это не идеология, это в первую очередь про экономику - он материалистичен, а не идеалистичен.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Так что мешает вам применить его к СССР? Наёмный рабочий есть, капитал есть, частная собственность(стыдливо называемая личной) есть, деньги есть, привелегированный класс есть, мощное государство признак существующих в обществе классовых противоречий есть. Отличия какого-нибудь наркома от олигарха в чём? И тот и другой распоряжаются огромным капиталом. И тот и другой могут себе позволить жить в роскоши, невозможной для простого человека. Наркома могут снять, олигарха могут обанкротить. Статус собственности? Поверьте и у олигарха нет полной возможности распоряжаться своим капиталом.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Видимо вы не заметили, но именно его и применяю. Поэтому меня ваши ошибки просто смешат. Собрали всё в кучу из-за непонимания и пытаетесь делать выводы. Это ещё хорошо если эта куча не была собрана ради умозрительных выводов.
Личная собственность отличается от частной тем что на ней не работает наёмный рабочий.
"Привилегированный" это не класс! Классы делятся по отношению права собственности.
Классовые противоречия не свидетельствуют о наличии сформировавшегося класса.
Распоряжение не означает владения.
То что у олигарха права распоряжения собственности с ограничениями, не означает что он ими не владеет. Он может собственность продать и деньги забрать себе, а управленец - нет, если не вор, конечно. И опять же, для этого нужен покупатель.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Личная собственность отличается от частной тем что на ней не работает наёмный рабочий.

То есть с 8 до 17 завод является частной собственностью, а с 17часов до 8 превращается в личную, как тыква у Золушки. ОКlaugh

 "Привилегированный" это не класс! Классы делятся по отношению права собственности.

Какого права собственности? Римского, средневекового, кодексов Наполеона?

Давайте ка ближе к тексту и точности определений, раз  вы меня упрекаете в их непонимании, а сами при этом несёте отсебятину. 

Классовые противоречия не свидетельствуют о наличии сформировавшегося класса.

 Ну да, горящий дом ещё не свидетельствует о пожаре, возможно это просто такая иллюминация.

Я не собираюсь участвовать в олимпиаде "Кто умнее", оставайтесь при своём мнении, только что оно вам даёт? Вам приходится приравнивать общественные процессы, в которые вовлечены миллионы людей к воле и настроению одного человека. Если это не извращение марксизма, то до какого маразма можно дойти ещё?

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Вы не понимаете или прикидываетесь?

То есть с 8 до 17 завад

Если на вашем "заваде" после 17 вообще никто не работает, то не имеет значение чья он собственность - приходи и растаскивай. В реальной, а не сказочной экономике отношение к собственности на средства производства рассматривается только в процессе производства. А идиоты которые бросают свою собственность, это конечно феномен, но не экономический.

Какого права соб­ствен­но­сти?

А хоть какого. Господствующий класс его и определяет.

 Да­вай­те ка ближе к тексту и точ­но­сти опре­де­ле­ний

А смысл? Вы простых слов не понимаете, а если я насыплю цитат так вообще поплывёте.

Ну да, горящий дом ещё не свидетельствует о пожаре

В данном случае о наличии противоречия свидетельствует не пожар, и даже не идиотизм того кто оставил дома малолеток со спичками, а противоречие между теми кто хочет чтобы сгорел и теми кто не хочет.

Вам при­хо­дит­ся при­рав­ни­вать об­ще­ствен­ные про­цес­сы, в ко­то­рые во­вле­че­ны мил­ли­о­ны людей к воле и на­стро­е­нию одного че­ло­ве­ка.

Нет. Не к воле одного человека, и тем более не к настроению. А к противоречию между теми кто понимает что марксизм это, в первую очередь, экономика и теми идиотами кто считает, что главное это лозунги.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Если на вашем "заваде" после 17 вообще никто не работает, то не имеет значение чья он собственность - приходи и растаскивай.

Почему расстаскивай? Разве личную собственность можно расстаскивать?

 

Какого права собственности?

А хоть какого. Господствующий класс его и определяет.

Иначе говоря ваши понятия определяет господствующий класс? Скажут завтра, что собственность дарована Богом и вы будете делить классы по заповедям Христа? На грешников и праведников.?smiley

 Вы простых слов не понимаете, а если я насыплю цитат так вообще поплывёте.

Ну хули, рабочий дурак, где ему понять коммунистическую мудрость?

 Нет. Не к воле одного человека, и тем более не к настроению. А к противоречию между теми кто понимает что марксизм это, в первую очередь, экономика и теми идиотами кто считает, что главное это лозунги.

Я и говорю, куда уж нам , сиволапым, до вашей мудрости? Если уж даже ближайшие соратники Сталина не смогли умом дойти, как надо было строить светлое будущее. Одна надежда на вас. Когда планируете приступить к руководству страной?

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Опять...

Разве личную соб­ствен­ность можно рас­с­тас­ки­вать?

В рамках права - нет, а реальности так и происходит.

Скажут завтра, что соб­ствен­ность да­ро­ва­на Богом

Бог - категория не экономическая. Он не может быть господствующим классом, тут же найдутся фараоны. Дело не в том кто и что сказал, а в сути того что за этим скрывается.

Ну хули, ра­бо­чий дурак, где ему понять коммунистическую мудрость?

Учится, учится и ... вы знаете. А стимул - собственные интересы.

 Когда пла­ни­ру­е­те при­сту­пить к ру­ко­вод­ству стра­ной?

Не планирую. 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

В рамках права - нет, а реальности так и происходит.

А как же уголовный кодекс? 

Дело не в том кто и что сказал, а в сути того что за этим скрывается.

Ну так а по сути собственность либо понятие юридическое. либо психологическое. Нет такого физического свойства "собственность" . Значит  надо смотреть в юридическом контексте, где никакого признака обязательного вовлечения наёмного труда нет, либо в контексте общественных отношений, где под собственностью понимается возможность исключительного права распоряжаться вещью и лишение такого права других.

Не планирую

Ну тогда и нечего строить из себя большего специалиста по марксизму. Я вам этого титула не присваивал и вы в моих глазах его не заслужили. 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Мда-с. Во-первых, марксист это не должность и не звание, потому не нуждается ни в присвоении ни в назначении. Во-вторых, я специалиста из себя не строю. Не имею такой привычки. Возможно это вы из себя дурака строите, потому и переносите свою "стройку" на окружающих. В-третьих, у вас ошибки не только в категориях марксизма, но и в общих категориях, мне иногда даже по контексту сложно понять что же вы там себе подразумеваете (а может быть и придуриваетесь). Потому я и отсылаю к учёбе. В-четвёртых, марксист не синоним властолюбца.

А "право собственности" категория (понятие) не психологическая, а общественная. Оно выражается через отношения общества к этой собственности, в части определения кто ей владеет, юридически же это право просто закрепляется.
УК - категория юридическая. В законах вообще закрепляется отношение общества к предмету законодательства. Законы - вторичны, отношение общества - первично.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

 я специалиста из себя не строю.

 у вас ошибки не только в категориях марксизма, но и в общих категориях

laugh

 А "право собственности" категория (понятие) не психологическая, а общественная. Оно выражается через отношения общества к этой собственности, в части определения кто ей владеет

Ну и каша. Как говорил профессор Преображенский: Кто на ком стоял?

Ладно, вставлю из своего неопубликованного. 

Отношение человека к вещам этого мира можно разделить на владение и отчуждение. Это разделение имеет чисто психологический характер и не зависит от реального взаимодействия человека и предмета. Так например кто-то может совершенно искренне  считать своим кошелёк в чужом кармане, а другой, даже страдая от голода, может считать чужим хлеб, находящийся в  его руках. Третий может воображать себя властелином всей Вселенной, тогда как четвёртый может самого себя считать чьим то рабом, чьей то вещью. 

Человек обычно живёт в коллективе и  общество к которому он принадлежит, так или иначе  вынуждено решать проблемы, порождаемые этими заскоками воображения и одним из самых распространённых способов стало изобретение т н собственности , то есть признание права человека на владение некоторых вещей, которые считались бы соответственно отчуждёнными для каждого другого члена общества.
При этом однако общество никогда не забывало, что эти вещи на самом деле принадлежат всему обществу и право собственности есть лишь временное и притворное послабление в медицинских целях.

 Общество так же ясно  осознавало, что ему и только ему принадлежит привилегия наделения  собственностью отдельного индивида и оно всегда  при малейшем поводе может эту собственность  отобрать назад.
Но со временем отдельные люди смогли узурпировать это право, сначала под видом доверенных представителей этого общества, затем как исключительные привелегированные граждане, а кончилось всё тем, что право наделять собственностью стало доступным каждому, разумеется после того когда уже основная часть общественного имущества  была  поделена.

Так появиласть торговля, передача в долг, аренда, наследство и оплата труда

Сейчас все уже забыли, что изначально это было чисто подлостью и мошейничеством. Что само понятие собственности по определению предполагает права общества на всё имущество владельца и что передавая собственность кому-то другому,  её владелец на самом деле отказывается от неё 
Но гипнотическое внушение, распространяемое властью и  религией переворачивает понятия в головах вверх тормашками. Ибо оно должно оправдать существование социального неравенства.
Социальное неравенство есть неравенство в потреблении
Ограничение и воздержание одних и обеспечение потребительских фантазий и невоздержанности других.
Дикий обычай, который предпочитают оправдывать традицией, то есть тупым повторением поступков предков безотносительно какого-либо их реального значения и пользы. Однако в связи с тем, что этот обычай наносит ущерб в итоге большинству людей у фанатов этого обычая возникла потребность предоставить  достаточно убедительные обоснования в подтверждение его необходимости.Обычно они заявляют, что социальное неравенство
1.Справедливо
2.Общественнополезно
3.Единственновозможно 

Ну и т дsmiley

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Рафинированный бред smiley
Вот теперь мне понятно откуда взаимное непонимание. Диалектический материализм никогда не сойдётся с любым идеализмом. Тезисы (скажу мягко) берущиеся с потолка, почти никак не связанные с последующими рассуждениями - достаточные признаки для определения идеалиста - "Верую ибо абсурдно!".
Мне всегда хочется сказать идеалисту: "Зачем ты это всё пишешь? Напиши сразу выводы ради которых уселся за писанину и всё. Не трать без толку ни своё ни чужое время!"

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Рафинированный бред 

Спасибо. Значит поругаемся и разойдёмся . Вы постоянно забываетесь, что я нахожусь не в вашей голове и не нуждаюсь в вашем одобрении и поддержке. и уж тем более в вашей грубости.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Я конечно прошу прощения за экспрессию. Но серьёзно обсуждать я это не могу. Материализм и идеализм это как параллельные плоскости, а прямые им принадлежащие, могут пересекаться только в какой-нибудь проекции. Так и мы.
С моей точки зрения подбирать доводы под вывод, это просто абсурдно.
А если вас не волнуют мои оценки, так и не обращайте на них внимания. Лично я так и делаю.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Я не знаю, что вы понимаете под идеализмом, но чувство собственности известно всем людям и даже многоим видам животных. Если же вы сможете доказать, что собственность есть физическое свойство вещей, то я хотеть бы на это посмотреть. 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Ладно, хорошо. Давайте без эмоций.
Почему вы думаете что я должен доказывать что "собственность есть физическое свойство вещей"? Если по тому что я материалист, то материализм это не только про физические (материальные) свойства вещей, но и про такую материальную вещь как человек и его отношения к прочим материальным вещам. Поэтому собственность это отношение материальной вещи человек, к другой материальной вещи. И всё.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Ну, так, а я о чём. Это отношение проявляется в чувстве собственности, вполне материальном и эмоционально ощущаемом. Или у вас это отношение проявляется как.?

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Так же. Не вижу противоречия. Только вы зря про психологию начали. Марксизм вообще не стремится в эту область, он про экономику и берёт это отношение человека как данность и исходит из него как из данности
"Голова же это предмет тёмный и исследованию не подлежит" (с) шутка.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Так речь то не о психологии, а о смысле понятия "собственность" .О том, что это понятие бессмысленно вне общества.

А о том, что частной собственности раньше не было общеизвестно.  Я просто объясняю почему.

 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Вне общества понятие собственность не просто бессмысленно, его там и не возникло бы.
Поэтому уже вижу ошибку в рассуждениях. Пока оставим прилагательное "частная".
Чувствую что сейчас вы опять скажете что это белиберда, но это всего-лишь попытка рассуждать логически:

 

Резюмируя: Собственность, как категория (общественных отношений), возникла из (самих) общественных отношений, возникновение было обусловлено (самим) существованием общества.
И все всё об этой категории знали, причём ещё до того как возникли слова.
А что у вас? "Частная собственность была но об этом никто не знал".иначе я это понять не могу.. То есть, она возникла ниоткуда сама по себе. Поэтому я и называю это идеализмом.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Необходимость для возникновения категории собственность возникла когда двое человеков вступили в отношение между собой

Я так и упал под стол. Откройте Анти-Дюринг Энгельса. laugh

Итак, г-н Дюринг разлагает общество на его простейшие элементы и при этом находит, что простейшее общество состоит минимум из двух человек. С этими двумя индивидами г-н Дюринг оперирует затем аксиоматически. И тут непринужденно получается основная аксиома морали:

«Две человеческие воли как таковые совершенно равны между собой, и ни одна из них не может первоначально предъявить другой никаких положительных требований». Тем самым «охарактеризована основная форма моральной справедливости», равно как и справедливости юридической, ибо «для развития принципиальных понятий права мы нуждаемся лишь в совершенно простом и элементарном отношении двух человек».

Что два человека или две человеческие воли как таковые совершенно равны между собой, — это не только не аксиома, но даже сильное преувеличение. Два человека могут быть, прежде всего, даже как таковые неравны по полу, и этот простой факт тотчас же приводит нас к тому, что простейшими элементами общества, — если на минуту принять всерьез эти ребяческие представления, — являются не двое мужчин, а мужчина и женщина, которые основывают семью, эту простейшую и первую форму общественной связи в целях производства. Но это никак не подходит г-ну Дюрингу. Ибо, во-первых, ему нужно сделать обоих основателей общества возможно более равными, а во-вторых, даже г-н Дюринг не сумел бы из первобытной семьи сконструировать моральное и правовое равенство мужчины и женщины. Итак, одно из двух: либо социальная молекула г-на Дюринга, путем умножения которой должно строиться все общество, заранее обречена на гибель, ибо двое мужчин никогда не сотворят друг с другом ребенка, либо же мы должны представлять себе их как двух глав семей. В последнем случае вся простая основная схема превращается в свою противоположность: вместо равенства людей она доказывает, самое большее, равенство глав семей, а так как женщину при этом игнорируют, то эта схема свидетельствует сверх того и о подчиненном положении женщины.

Мы должны здесь сообщить читателю неприятное известие: отныне он на довольно долгое время не избавится от этих двух достославных мужей.

Суть отношения между субъектами была в противоречии "твоё или моё", как выяснение отношений за право собственности.​ Вангую что тогда они разрешили это противоречие с помощью силы.

Читаем дальше  Энгельса.

  Но для дюринговских двух мужей это слишком длинная история. Дело устраивается в один миг: Робинзон «подчиняет» Пятницу — насильственно низводит его до положения «раба или простого орудия для хозяйственных услуг» и содержит его «также лишь в качестве орудия». Этим новейшим «творческим поворотом мысли» г-н Дюринг, можно сказать, одним выстрелом убивает двух зайцев. Во-первых, он избавляет себя от труда объяснить разнообразные существовавшие до сих пор формы распределения, их различия и их причины: все они просто никуда не годятся, они покоятся на подчинении, на насилии. К этому вопросу нам еще придется вскоре вернуться. Во-вторых, он тем самым переносит всю теорию распределения с экономической почвы на почву морали и права, т. е. из области прочных материальных фактов в область более или менее шатких мнений и чувств. 

Не,  серьёзно, оказывается вы такой до мелочей последователь  Евгения Дюринга, что  аж до слёз.laugh Спокойной ночи.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***

Страницы