Церковь Швеции говорит, что нельзя ссылаться на Бога в мужском роде

Аватар пользователя Zarubin

Церковь Швеции призвала свое духовенство использовать гендерно-нейтральный язык при обращении к верховному божеству, воздерживаясь от использования таких терминов, как «Господь» и «он» в пользу менее конкретного термина «Бог».

Этот шаг является одним из нескольких, предпринятых национальной евангелической лютеранской церковью в обновлении рекомендаций, которые указывают, как следует проводить обряды с точки зрения языка, литургии и других аспектов. Это решение было принято в четверг в конце восьмидневного заседания органа, и вступит в силу 20 мая в христианский праздник Пятидесятницы.

Бывшая государственная церковь со штаб-квартирой в Уппсале насчитывает 6,1 миллиона сторонников в стране с населением 10 миллионов человек. Возглавляет церковь женщина, архиепископ Антье Джекэлен. В интервью шведскому агентству TT, она заявила, что более инклюзивный язык обсуждался уже в 1986 году. «Теологически, например, мы знаем, что Бог находится за пределами наших гендерных определений, Бог не человек», утверждает Джекэлен.

Тем не менее, изменение было встречено критикой со стороны некоторых экспертов. Кристер Пахлмлад, профессор теологического факультета шведского университета Лунда, заявил, что этот шаг «подрывает доктрину Троицы и единство с другими христианскими церквями».

«Это действительно не умно, если Церковь Швеции станет известной как церковь, которая не уважает общее наследие богословия», — сказал он.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 3 месяца)

Вот так и зарождаются на наших глазах новые староверы. А нынешние староверы - в староперы )))

И почему Римскими Папами становятся только мужчины?..хм.. скажем так, люди, внешне напоминающие мужчин.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 9 месяцев)

И почему Римскими Папами становятся только мужчины?..хм.. скажем так, люди, внешне напоминающие мужчин.///

///Ну, что же вы так нетолерантно судите о римлянах? Они тогда уже были вполне продвинутые перцы: в средние века какое то время в Риме на Святом престоле восседала РИМСКАЯ МАМА! Факт, даже статУя есть. Не повезло баба, трахаться любила, как и все люди во власти, но тогда еще не было контрацептивов (ни г.ндонов, ни чего похожего) и она в походе, в поле, в обстановке, далекой от гигиены умудрилась родить, да еще на глазах воинов, убежденных католиков. Не повезло!

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 5 месяцев)

Наверное потому, что Римский Папа - это наместник Святого Петра, а Пётр, определенно был мужиком.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 4 месяца)

Никакая мама там не восседала. Легенда сочинена через 400 лет после описанных событий и в хронологии для неё места нет. Статуи тоже нет.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 9 месяцев)

Ни­ка­кая мама там не вос­се­да­ла. Ле­ген­да со­чи­не­на через 400 лет после опи­сан­ных со­бы­тий и в хро­но­ло­гии для неё места нет. Статуи тоже нет.///

///Легенды также считают Римских "пап" "непогрешимыми", а некоторых так вообще святыми, надеюсь, вы святыми их не считаете? Особливо, в свете того, что многие из них творили в личных покоях, а вне их по приказу и/или благословлению этих самых "пап" на Земле лились реки крови а в гейропе (уже тогда!) продавались индульгенции, прикупив которые, можно было купить прощение не только прошлых, но и будущих грехов. Доходило до курьезов, некоторые ЭТО понимали буквально и после покупки индульгенций тут же грабили монаха продавца: "а чо, за всё уплочено вперед, гуляй, рванина!".

Про легенды, почти вся "Древняя" История старше 16 века суть легенды, письменные источники есть только в переписанном виде (бумага долго не живет), фрески и черепки еще нужно уметь добросовестно расшифровывать, а не подгонять ответы под то, "что известно всем". Вон, половина гейропы и СШП считают, что ВМВ выиграли их "бесславные ублюдки", да и вообще кровавый терран Сталин напал (ну почти напал, готовился же!) на европейца Гитлера, а половина джапов считает, что атомные бомбы им на головы сбросил СССР, а прошло то всего 70 лет!

Так что легенда о Римской маме жива, а в книжках я даже видел фото ее статуи и репродукций из средневековых книжек с картинками wink​, описывающих ее правление и жизнь. Статуя сидящей на Святом Престоле бабы в папской тиаре, с посохом и с серьезной постной мордой, ясен пень, не мраморная в Ватиканской галерее пап, а керамическая раскрашенная, находящаяся хрен знает где (не исключено, что и Ватиканском собрании редкостей, закрытом для посторонних), но такой позор ведь всегда стараются спрятать и прикрыть. Да и чему вы удивляетесь, если веками и в Ватикане и в Авиньоне одновременно сидели проходимцы "Папы" и "Антипапы", это они друг друга так "ласково" величали. А временами в результате неразберихи и афер одновременно с ними появлялись даже ТРЕТЬИ персонажи!

 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 4 месяца)

Подумайте, как "папесса", якобы связанная с фульдским монахом, прошла мимо Фульдских анналов, мимо вообще всех каролингских хронистов, и мимо всех итальянских писателей, даже мимо желтейшего Лиутпранда Кремонского. Откуда вообще о ней резко могли узнать через 400 лет? А можно просто вспомнить, какие вообще литературные процессы в то время происходили. Варлаам Калабрийский, Петрарка, Пресвитер Иоанн.

Аватар пользователя vladk
vladk(11 лет 1 день)

Пролистал, Юрчена здесь не увидел.

Ему в карму плюс-плюс.

Аватар пользователя hyptul
hyptul(7 лет 1 месяц)

Единственное имя, которым Иисус называет бога, это "Отец". Это имя собственное, совпадающее с обычным словом "отец". То есть Яхве - это неизвестно кто. Вроде бы через него передавался Завет и 10 заповедей. Но хорошо ли он его передал? Или хорошо ли приняли Завет евреи?

Ведь Иисус по существу свёл Завет к десяти заповедям, а из них особо выделил первые две: 1) люби бога приоритетнее всего, 2) люби ближнего как самого себя. При этом эти две заповеди неразделимы, потому что под любовью к богу понимается вовсе не чувство, а беспрекословное повиновение воле бога, а воля бога в первую очередь состоит в том, чтобы человек любил ближнего как самого себя. Ближний же, по чёткому определению Иисуса, это любой встреченный человек - это определение дано Иисусом в притче о самарянине, которая и была развёрнутым ответом на вопрос о том, кто такой "ближний".

В этой притче заодно частично раскрыт смысл слов "как самого себя": если человек ранен, он постарается как можно быстрее обработать свою рану и попасть в комфортную обстановку - и именно это сделал с избитым, израненным и раздетым незнакомцем самарянин. Другая сторона смысла этих слов раскрыта в эпизоде с богатым: богатый не был готов полностью отказаться от богатства, то есть любил себя сильнее, чем ближних. Иисус это прокомментировал словами: "Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие". Некоторые считают, что речь идёт о канате, а не о верблюде, но смысл от этого не меняется. Тут имелось в виду, что очень редко кто из богатых откажется от богатства. История это подтвердила. Поэтому редкие случаи отказа от богатства и привлекали повышенное внимание, например, случай с Франциском Ассизским.

 

Что касается мнения шведской женщины, то она правильно для своей цели апеллирует к теологии. Потому что, согласно теологии, бог есть основа всего бытия, в частности, и природы, и личности. Бог, таким образом, содержит в себе все принципы мира. А нам известны лишь некоторые из родов сущего. Среди них высший - это человеческая личность. Так что, согласно теологии, бог превосходит всё лежащее ниже личности и превосходит всякую человеческую личность. Если в нём есть нечто более высокое, чем личность, то лучше это называть "сверхличным", а не "безличным". Но даже личности могут быть не только человеческими - у этих других существ может не быть пола, может быть больше двух полов и могут быть переплетённые типы полов, как придумал, например, Шекли: "пама" и "мапа", сындочь" и т.п.

Но для христианства, разумеется, учение Иисуса должно быть заведомо приоритетнее, чем любая возможная теология. А Иисус учил именно об "Отце" и совершенно не вдавался в гендерные рассуждения о боге. То есть для Иисуса этот вопрос был ясен - он называл бога в мужском роде, значит, и все его последователи должны делать так же. Если же кто-то несогласен, то Иисус скажет им уйти от него, потому что он их не знает.

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(10 лет 11 месяцев)

"Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие". - а кто эти угольные уши видел? Через них не то что верблюд, слон пройдет и не заметит.

Аватар пользователя Nemoo
Nemoo(9 лет 10 месяцев)

Я думал, фильм Догма - это стеб (

Аватар пользователя vladk
vladk(11 лет 1 день)

под любовью к богу понимается вовсе не чувство, а беспрекословное повиновение воле бога

Да нет, любимый, не так всё...

 

Аватар пользователя koshman
koshman(6 лет 7 месяцев)

А как же тогда?
[Ин.14:21] Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
[Мф.11:29-30] возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
[Откр.3:8-9] знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить ее; ты не много имеешь силы, и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего. Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, - вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Тогда Иисус Христос - точно представлял весь спектр LGBTQ

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 4 месяца)

Аватар пользователя bluesman
bluesman(12 лет 3 месяца)

А Швецию тогда как называть, странно или недоразумение?

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

В мире Starcraft долгое время считалось, что протоссы бесполы и размножаются пси-энергией. Однако, в последней инкарнации игры было четко и недвусмысленно показано и доказано, что бабы у протоссов тоже есть. Энтару, Тассадар, чё.

Аватар пользователя Николай Д.
Николай Д.(10 лет 3 месяца)

"«Тео­ло­ги­че­ски, на­при­мер, мы знаем, что Бог на­хо­дит­ся за пре­де­ла­ми наших ген­дер­ных опре­де­ле­ний, Бог не че­ло­век», утвер­жда­ет Джек­э­лен."--бог есть... А действительно, с чего вы взяли, что бог имеет пол? Для меня БОГ -- не определенная сущность. Где то есить зерно здравомыслия в этой стаье.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 3 месяца)

В историческом христианстве есть, конечно же, загадки. Много загадок. Но в отдельно взятых тусовках их нет. Например, искусствоведы не сомневаются ни на йоту кого изобразил художник эпохи Возрождения

 

На один случай можно было бы не обращать внимание. На 10 и на 100 - тоже. Но белые нитки из всех швов торчат у всех "профессиональных" тусовок, отвечающих за картину мира.

Я склоняюсь к не раз высказанной мысли. В социуме тусовки истиной не интересуются (белые вороны подтверждают правило).  Науку, епископат, сообщество музейных работников и т.д.. интересуют в первую и главную очередь вопросы воспроизводства. Везде люди. Людям нужно выживать. Люди согласны любую околесицу нести, если это позволяет поддерживать статус и доход. Увы. У этого катка лучше на пути не стоять. Примеры взяты у Войтенкова А. В сети есть тысячи др. примеров странностей и несообразностей.

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 5 месяцев)

Исус без бороды? За такое жечь на кострах надобно )) И, не будь у него бороды, пошли бы евреи за ним?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Всегда удивляло, а почему бы христианам самого Бога не спросить, что да как?

Или их вера всего лишь лукавое притворство?

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 5 месяцев)

Так спрашивали же, он и ответил "Я есть Отец"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Вообще раньше с этим было как то проще.  Пророки с прямой связью с Господом. Ангелы-адьютанты. Святые-ясновидцы. Куда всё делось? В наш технический век казалось бы должно быть ещё проще - радиосвязь, специальные наркотики, храмы на орбите, в чём проблема то?

 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 5 месяцев)

Ну так раньше и народу было поменьше. Вот Путин, мне тоже чегой-то не звонит, не пишет и не снится. Я его даже не видал ни разу. Полагаю, как истинному атеисту, мне надо громко заявить "Путина не существует!", а то, что по телеку показывают - это проделки нечистоплотных телевизионщиков, Генерейшн-П, как говорится..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя kue
kue(9 лет 10 месяцев)

Новая шведская сказка для детей: "Малыш, Карлссон и Оно"

Аватар пользователя butbka-md
butbka-md(10 лет 2 месяца)

всего то надо признать, что Бог может быть как в мужском теле, так и в женском, это выбьет почву из под ног у педерастов, которые через церковь пытаются полоскать мозги

Комментарий администрации:  
*** Безумное оранжевое отродье - https://aftershock.news/?q=comment/8574295#comment-8574295 ***
Аватар пользователя Кристаллизатор

Шведы опровергли эту новость и назвали это сообщение "Fake news". Слово "он" было убрано только в одном месте в 2009 году

The decision to update the handbook, which was last revised in 1986, was taken at a Church Assembly meeting in 2009. The pronoun 'he' has been removed in one place, one sentence in the Gloria, where the Assembly voted on Thursday to replace it in: "Ära åt Gud i höjden och frid på jorden bland människor som han älskar" ("Glory to God in the highest, and on earth peace among humans whom he loves").

https://www.thelocal.se/20171124/no-the-swedish-church-has-not-banned-the-male-pronoun-god

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Интересно, как будет обходиться момент, что Адам - "по образу и подобию", а Ева - из ребра?

Страницы