Бернард Лиетар, "Чем заменить доллар"

Аватар пользователя sgerr


Те, кому довелось почитать Бернара Лиетара, знают, что этот бельгеиц кое-что смыслит в финансах. Предлагаю текст его недавней лекции в Москве.


Вообще-то я не люблю говорить о проблемах. Когда-то давно я решил, что намного интереснее говорить о решениях. Давайте начнем с нескольких выводов, которые были в включены в книгу, написанную много лет назад. Намерение, с которым я писал книгу, – избежать той ситуации, в которой мы оказались сейчас. Но нам не удалось избежать проблем.

ДЕНЕЖНАЯ СТЕНА

Есть четыре проблемы, или мегатенденции, без решения которых мы не сможем продвинуться дальше. Первая мегатенденция – возрастная волна. Это касается каждого из нас. Когда в начале XIX века Бисмарк решил, что людям в возрасте 60–65 лет необходима пенсия, продолжительность жизни в Германии, которая была на тот момент одной из самых продвинутых стран, составляла всего 48 лет. Не так уж много людей могли получить эту пенсию. Две трети населения Земли, которые когда либо достигали возраста 65 лет, живут в настоящее время.

Вторая мегатенденция еще десять лет назад не рассматривалась как нечто серьезное – изменение климата и исчезновение биологических видов. Третья мегатенденция – информационная революция, о которой мы слышали лишь хорошее. Но и здесь не все так просто. И последняя мегатенденция – денежная нестабильность. Я убежден в том, что все четыре мегатенденции сходятся сейчас. И в ближайшие десять лет надо будет решить эти проблемы, иначе игра будет окончена.

Каждая из этих мегатенденций имеет свое денежное выражение. Я убежден, что не будет найдено решения этих проблем, пока мы не решим основных вопросов, связанных с деньгами. Как обеспечить финансирование населения Земли, когда четверть его достигнет пенсионного возраста? Япония выйдет на этот уровень в ближайшие пять лет, Европа – через десять лет, США – через 15, а Китай – через 20. Как обеспечить существование и заработок миллиардам людей в условиях роста технологий, не нуждающихся в рабочих? AT&T достигает очень хороших результатов, хотя там работает всего 40 000 человек. Существует системный кризис взаимоотношений корпораций и общества: корпорации оперируют краткосрочными планами, а обществу нужно решать долгосрочные проблемы. Корпорации сегодня определяют наше будущее. И последний вопрос: как жить в состоянии глобального финансового кризиса, что произойдет, если случится крах доллара? Сейчас этот кризис – лишь вопрос времени. Найдете решение этих проблем без денег? Возможно ли это? Иными словами, мы наталкиваемся на «денежную стену». Я упираю на поиск решения из-за того, что традиционные решения оказываются несостоятельными.

ЧТО ТАКОЕ ДЕНЬГИ?

Давайте обсудим очень простые вопросы. Откуда появляются деньги, кто их создает? Правительство? В США большинство людей именно так и считают, потому что на банкнотах размещены портреты президентов и слоган In God We Trust. Однако правительствам необходимо зарабатывать деньги через налоги или брать в долг у банковской системы. Следующая идея, которая приходит в голову: деньги создают Центробанки. В некоторых странах Центробанки печатают деньги. Когда телевидение показывает сюжет про деньги, обычно он сопровождается печатным станком, из которого вылетают купюры, и мы все думаем, как было бы хорошо завести такой станок у себя в подвале. Но лишь 5% денег, циркулирующих в мире, – бумажные, 95% существуют в электронном виде. Так кто создает деньги?

Каждый доллар, каждый евро, каждый рубль представляет чей-то долг: долг правительства, корпорации либо человека. Но это долг. Если бы каждый захотел погасить свой долг, не осталось бы ни единого цента: образовались бы дыра и долг по процентам за использование денег. Именно так деньги и создаются. Так что такое деньги? Я предлагаю собственное рабочее определение денег – то, чем они являются онтологически. Деньги – это соглашение, брак, контракт, которое существует в рамках сообщества и которое мы подписываем неосознанно. Причина, по которой доллар принимают везде, кроется в Бреттон-Вудском соглашении.

Если соглашение перестает удовлетворять интересам сторон, его можно поменять. Как только кто-то изобрел понятие брака, на следующий день появился другой человек, который придумал развод. С деньгами немного иначе, потому что мы даже не знаем, где появилось это соглашение. Благодаря тому, что мы не пользуемся определением, а говорим о деньгах лишь в понятиях функции, мы и не обсуждаем это. Почему так случилось? Почему мы можем иметь докторскую степень в экономике и ничего не знать о деньгах? Мы живем с так называемым слепым пятном. Слепое пятно есть у каждого, оно расположено в том месте, где глазной нерв входит в сетчатку. Именно в этой точке глаз ничего не видит. Мы не задумываемся об этом, потому что мы привыкли жить так.

Наши мозги идеологически промыты. Интересно, что и коммунисты, и капиталисты примерно одинаково промывали мозги. Есть академические табу, есть те, кто заинтересован в сохранении существующего порядка вещей. У слепого пятна в нашем глазу есть лишь одна причина, а у слепоты в отношении денег – целых четыре. В течение 150 лет существовала идеологическая поляризация, два разных способа организации промышленного общества – коммунистических и капиталистический, между ними шла большая война. В рамках каждой из этих школ существовали свои подшколы, которые тоже воевали друг с другом как сумасшедшие, было написано сто тысяч книг по поводу коммунистической системы, миллион книг по поводу капиталистической. И ни одной книги не было написано о том, что их роднит. А их объединяет монополия на деньги. Самое существенное различие состоит в том, что у коммунистов банковская система принадлежит государству, а у капиталистов – относится к частному сектору. В обоих случаях мы имеем дело с банковским долгом, потому что это единственный способ функционирования системы. Это и есть слепое пятно.

В чем отличие Нобелевской премии по экономике от остальных? Пять Нобелевских премий были учреждены в 1905 году фондом Альфреда Нобеля: по физике, литературе, химии, медицине и премия мира. В 1967 – 62 года спустя – была учреждена премия по экономике памяти Альфреда Нобеля. Ее учредил Центральный банк Швеции, платится Центробанком Швеции, и решение о награждении принимает Центробанк Швеции. Ничего удивительного, что ни один из 64 лауреатов этой премии ни разу не написал ничего, критикующего денежную систему.

«МАЛЕНЬКИЕ МЕДВЕЖАТА» ВМЕСТО ДЕНЕГ

У меня есть два решения, которые могут оказаться полезными для России, вне зависимости от того, случится ли кризис доллара. Если он случится, то эти решения окажутся жизненно важными. Первое предложение решает проблему безработицы и уже не является инновацией – это то, что функционирует в настоящий момент. Второе – просто идея создания новой валюты.

Первое предложение имеет название «цепочка коммерческого кредита» (Commercial Credit Circuits – C3) и функционирует в Бразилии и Уругвае. Цель этой системы – решение проблемы малого и среднего бизнеса, которая называется cash flow. Механизм следующий. Представим, что я представляю малый или средний бизнес. Когда я что-то покупаю у крупной компании, мне надо оплатить счет в течение 30 дней. Когда я что-то продаю, я, в лучшем случае, получу оплату в течение 90 дней. Для решения этой проблемы есть факторинг, но в Европе, чтобы им воспользоваться, нужно иметь оборот в 2 млн евро в месяц, а это далеко не малый бизнес.

Каково же решение? Я беру свой счет-фактуру со сроком погашения в течение 90 дней, страхую его (если крупная компания обанкротится в течение 90 дней, то расходы покроет страховая компания). В Уругвае стоимость страховки – 1%, потому что вероятность того, что крупная компания или правительство обанкротится, очень мала. Ввожу этот счет-фактуру в сеть (представим, что счет был на 1 млн рублей), взамен получаю миллион единиц C3. Можно назвать их «маленькими медвежатами». И я могу заплатить своему поставщику сейчас этими «маленькими медвежатами», или через 90 дней – рублями. Если вы хотите получить рубли, то это возможно, но вам придется оплатить процент по банковской ставке за 90 дней. Либо вы можете оплатить услуги одного из своих поставщиков, и он может решить: принимает ли он «маленьких медвежат», или платит процент. Тем временем, проходит 90 дней. Крупная компания оплачивает счет рублями, и все «маленькие медвежата», которые функционировали в сети, превращаются в рубли без каких-либо затрат. Очень просто.

В Уругвае было принято решение, что валюта C3 приемлема для уплаты налога, после чего все стали принимать ее к оплате. Вы можете оплатить этим счета за электричество, воду, телефон. Таким образом, Уругвай – первая страна в мире, которая использует две валюты для оплаты налогов. Сейчас я работаю над таким же проектом во Франции, в Бельгии и Голландии.

TERRA ПРОТИВ ДОЛЛАРА

Второе решение я назвал Terra. Это глобальная валюта, которая не является ничьей национальной валютой. Цель этой системы иная. Я рассматриваю его как возможность заставить корпорации задуматься о долгосрочной перспективе, создать такую валюту, которая бы выдержала любой кризис, в том числе и крах доллара.

Во-первых, посмотрим, почему корпорации оперируют краткосрочными планами, для чего мы должны понять роль процента. Возьмем очень простой пример. Предположим, у нас есть выбор: инвестировать в сосны или дубы. Для упрощения скажем, что сосна через 10 лет стоит $100, а дуб стоит $1000 через 100 лет. Я могу получить один и тот же результат, продав в десять раз больше сосен. Но тут вступает процент – 5% годовых. Дисконтирование $100 по ставке 5% дает $61,39 через 10 лет, стоимость дуба через сто лет будет $7,6. В обществе, в котором существует такой вариант денег, будут сажать только сосны. Мы мыслим краткосрочно.

Если мы возьмем отрицательный процент – demurrage. Странно, правда? Кстати говоря, это когда-то существовало. При использовании подобного процента сосны стоят $167, а дуб стоит $168 000. И это не теория. Две цивилизации уже использовали этот принцип – Династический Египет и Средневековая Европа (X-XIII века). Они построили то, что пережило века. Вы по-прежнему можете поехать и посмотреть на египетские храмы, которым более 4000 лет, вы можете посмотреть на соборы Европы, построенные 1000 лет назад. А что останется от нашей цивилизации через тысячу лет? Кроме ядерных отходов? Если бы мы использовали валюту с такой природой, мы бы мыслили долгосрочно.

Представьте, что мы основываем валюту на корзине: 1 Terra = 1 баррель нефти + 10 бушелей пшеницы + 1/10 унций золота + 1 тонна выбросов CO2 и так далее. Все, что может быть стандартизировано, может быть включено в эту корзину, которая оказывается в четыре раза менее волатильна, чем доллар, более устойчива к инфляции, потому что инфляция определяет стоимость того, что включено в эту корзину, и полностью обеспечена. Таким образом, это здоровая валюта. Стоимость хранения составляет примерно 3,5% в год. Кто оплачивает эти расходы? Держатели валюты.

По модели платежной системы Visa должен быть создан Terra Alliance, все члены которого должны удовлетворять определенным критериям. Знаете, где находится штаб-квартира Visa? Нигде. Visa состоит из 140 000 контрактов, один из которых касается того, как менять правила. Штаб-квартиры нет. Есть операционные центры, где обрабатываются данные, но решения принимают именно участники системы.

Возьмем нефтедобывающую компании, которая продает 1 млн баррелей нефти в Terra Alliance, обеспечивая кредит на эквивалент проданного сырья. С помощью Terra они могут оплачивать услуги своих поставщиков. Это стандартизированный биржевой рынок, который функционирует и для стандартных валют. В каждой компании есть отдел, занимающийся биржевой торговлей, заключением контрактов, например, Siemens продает технику в обмен на шерсть верблюдов, затем они продают эту шерсть еще кому-то. Идея Terra похожа, но она стандартизирована, а значит, принимается банками. И это валюта с отрицательным процентом.

Эта система защищена от цикличности. При рецессии появляются признаки избытка товаров, сырья. Если я продам его на рынке, я смогу получить не очень хорошую цену, если я оставлю его себе, я буду платить за хранение, а если я внесу его в Terra Alliance, кто-то другой будет нести расходы. Например, почему для BP важно иметь 90% счетов не в британских фунтах, почему IBM проводит счета в долларах? Terra оказывается защищенной от инфляции, и позволяет более верно сравнивать результаты. Почему у Бразилии в какой-то момент оказалась хорошие финансовые показатели? Да потому что доллар упал. Эта валюта позволит выравнять эти дисбалансы. До тех пор, пока мы используем валюту с положительным процентом, мы не сможем обеспечить устойчивость экономики. Terra позволит привести в соответствие интересы акционеров корпораций и общества.

Идеи дополнительных валютных систем сегодня кажутся настолько же удивительными, насколько удивительными казались несколько лет назад программы с открытым кодом. Готов поспорить, что лет через 10 подобные решения будут использоваться.


ИСТОЧНИК

P. S. Тем, кто дочитал до конца -- бонус: Отрывки из книги Бернара Лиетара "Душа денег". Некоторое понимание причин суперкризиса 14-го века, а также удовольствие от прочтения гарантировано.

Комментарии

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(12 лет 3 месяца)

Гладко было на бумаге, а на деле как всегда будет глобальное наебалово. Проблема не в системе как таковой, а в ублюдках, что ей управляют.

Комментарий администрации:  
*** Навальный - анальный раб ЦРУ? Этого не может быть - Россия для ЦРУ представляет нулевой интерес (https://aftershock.news/?q=comment/7285902#comment-7285902) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

Проблема не в системе как таковой, а в ублюдках, что ей управляют.

э нет. как раз дело в системе. даже если ростовщической экономикой управлять кристально честно, ее крах неминуем.

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(12 лет 3 месяца)

Это почему?

Комментарий администрации:  
*** Навальный - анальный раб ЦРУ? Этого не может быть - Россия для ЦРУ представляет нулевой интерес (https://aftershock.news/?q=comment/7285902#comment-7285902) ***
Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(12 лет 3 месяца)

Это почему?

Комментарий администрации:  
*** Навальный - анальный раб ЦРУ? Этого не может быть - Россия для ЦРУ представляет нулевой интерес (https://aftershock.news/?q=comment/7285902#comment-7285902) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)
Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(12 лет 3 месяца)

А вот это уже государство должно так регулировать законодательство и налогообложение, чтобы банкиры сидели и носа не показывали.

Недостатки есть в любой системе.

Комментарий администрации:  
*** Навальный - анальный раб ЦРУ? Этого не может быть - Россия для ЦРУ представляет нулевой интерес (https://aftershock.news/?q=comment/7285902#comment-7285902) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

чтобы банкиры сидели и носа не показывали

это математически невозможно. конец один, вопрос лишь времени.

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(12 лет 3 месяца)

Отзыв лицензии в математическую формулу включен?

Комментарий администрации:  
*** Навальный - анальный раб ЦРУ? Этого не может быть - Россия для ЦРУ представляет нулевой интерес (https://aftershock.news/?q=comment/7285902#comment-7285902) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

а пичем тут отзыв лицензии? если одного ростовщика заменить другим 100 не станет равно 105-ти.

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(12 лет 3 месяца)

Ну знаете, тогда можно и промышленность отменить - нефиг наживаться на босых голых, голодающих и страждущих смотреть кино на большом экране.

Комментарий администрации:  
*** Навальный - анальный раб ЦРУ? Этого не может быть - Россия для ЦРУ представляет нулевой интерес (https://aftershock.news/?q=comment/7285902#comment-7285902) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

тогда можно и промышленность отменить

а вот промышленность, как раз, и не придется отменять. наоборот.

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(12 лет 3 месяца)

Вы не поймите меня неправильно, я банкиров не защищаю. Я считаю, что их нужно нагнуть как следует, чтобы не понтовались так. И просто нужно способ придумать как это сделать.

Система отрицательного кредитования приведет к тому же, что сейчас происходит в США - раздача денег почти бесплатно и неизбежное обрушение. Мне кажется, что в минус кредитовать нужно, но далеко не все. Вот фермера можно кредитовать в минус при условии нормального обращения с землей. Строительство детских садов можно, железных дорог, городов. Тут без вопросов. Но вот частный бизнес типа "везу охуенную штуку из Китая" нельзя кредитовать в минус. При этом я уже вижу, как фермеры будут давать в черную кредиты частному бизнесу... Короче, все сложно.

Комментарий администрации:  
*** Навальный - анальный раб ЦРУ? Этого не может быть - Россия для ЦРУ представляет нулевой интерес (https://aftershock.news/?q=comment/7285902#comment-7285902) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)
Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(12 лет 2 месяца)

все очень просто - ввести ограничение на количество денег принадлежащих одному человеку и все. Скажем на рыло не более 300 р.  ) Коммунизм короче светлое будущее всего человечества

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

зачем такие сложности? достаточно ввести плату за пользование деньгами, она же "отрицательный процент", она же -- демерредж. об это Лиетар и говорит. 

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(12 лет 3 месяца)

Угу - все живут одним днем без сбережений. Просто какая-то утопия.

Комментарий администрации:  
*** Навальный - анальный раб ЦРУ? Этого не может быть - Россия для ЦРУ представляет нулевой интерес (https://aftershock.news/?q=comment/7285902#comment-7285902) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

ответил ниже.

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(12 лет 3 месяца)

Что ответил-то? Отсутствие сбережений это по твоему хорошо? Смотрел фильм "Время"?

Комментарий администрации:  
*** Навальный - анальный раб ЦРУ? Этого не может быть - Россия для ЦРУ представляет нулевой интерес (https://aftershock.news/?q=comment/7285902#comment-7285902) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

ну внизу поищи по своему нику. я указал, что это для тебя. эта ветка, просто, у меня уже нечитаема на нетбуке...

Аватар пользователя Fondfinin
Fondfinin(12 лет 3 недели)
Бернард Лиетар, он же создатель евро, и прочие, кто утверждает, что все функционирущие деньги есть чей-то "долг" не понимают простой истины: деньги всего лишь информация всего и вся, очень удобная в применении. Так ли это? А представтьте себе замкнутое поселение, где проживает примерно 1000 семей, которые производят еду, одежду, обслуживают друг друга, и т.д. И для обмена товарами и услугами пользуются деньгами. И что тогда они будут из себя представлять? Правильно - чисто информацию о том, сколько надо будет выпечь хлеба, чтобы тебя постригли. Или сколько клиентов надо постричь, чтобы купить сапоги жене.
Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

... до тех пор, пока в деревне не заводится ростовщик. далее деньги становятся информацией сколько кто должен на ростовщика отработать.

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(12 лет 3 месяца)

Ростовщики будут всегда. Делайте какой угодно отрицательный процент или плату за пользование деньгами, а они останутся. Это, к сожалению, суровая реальность. Попытка менять систему бред полный. Это есть нежелание решать конкретную проблему - создавать жесткие условия функционарования банковского сектора.

Комментарий администрации:  
*** Навальный - анальный раб ЦРУ? Этого не может быть - Россия для ЦРУ представляет нулевой интерес (https://aftershock.news/?q=comment/7285902#comment-7285902) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

Делайте какой угодно отрицательный процент или плату за пользование деньгами, а они

> останутся. Это, к сожалению, суровая реальность

ну почему же, это всего лишь вопрос законодательства. не исключено, что еще мы с вами увидим кардинальное изменение ситуации. так что банковским служащим я бы посоветовал овладеть крепкой рабочей специальностью. пока еще есть время... ;)

Аватар пользователя Биовизирь
Биовизирь(12 лет 2 месяца)

мы ГАРАНТИРОВАННО  увидим  кардинальное изменение ситуации, но только после большого краха.    Пережившие его запретят ростовщичество полностью,  как и  частное владение банком. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

Пережившие

это ключевое слово.

хотя и мне твое "гарантированно" милее собственного "не исключено" ;)

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(12 лет 2 месяца)

Есть не один сценарий развития ситуации. Как вам сценарий силового удержания власти олигархатом, описываемый Джеком Лондоном в его "Железной пяте"? О нем кстати говорит и Кургинян.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

Как вам сценарий

мне -- плохо. а вам?

к слову, чем больше людей будет понимать, что происходит, и какие могут быть альтернативы, тем такой сценарий менее вероятен.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(12 лет 2 месяца)

Да тоже ничего хорошего... Особенно если вспомнить что Россия в такой сценарий может войти только как территория, но не как народ или, тем более, государство. 

Именно так, чем больше понимания социологии и экономики в массах, тем труднее будет олигархату, быстрее он надорвется и реконкиста сорвется. (Сценарий Авана, "реконкиста" вполне вписывается в эти модели. Потому что не заглядывает так далеко. "Новые модели колониального налогообложения", по Авану, выстраиваемые на руинах разрушенного "реконкистой" мира, вполне могут оказаться тем самым "многоэтажным человечеством", так красиво описанным Д.Лондоном и популяризируемым С.Кургиняном в рамках борьбы за свой, "красный" проект.)

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(12 лет 3 месяца)

Не могу согласиться. Конечно, этого бы хотелось, но так не будет. Про получение рабочей специальности я тоже не соглашусь - работы и так будет много, особенно организационной. Я уже свое руками отработал и, хоть и не банкир, но считаю, что для меня работа всегда будет. Рынок ручного труда сейчас сильно ограничен, а его серьезное расширение есть нечто иное как шаг в каменный век ну или в средневековье.

Комментарий администрации:  
*** Навальный - анальный раб ЦРУ? Этого не может быть - Россия для ЦРУ представляет нулевой интерес (https://aftershock.news/?q=comment/7285902#comment-7285902) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

но так не будет

поглядим

ЗА рабочая специальность -- необязательно с лопатой

Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 1 месяц)

Ну и чо, этот клоун предлагает что-то типа вместо 1й валюты иметь 3. Все операции по валютам естественно небесплатны, везде фигурирует банковский процент. Получаем очередное запудривание мозгов банкирами для более спокойного отъема денег у людей.

Расстрелять :)

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

Ну и чо, этот клоун предлагает что-то типа вместо 1й валюты иметь 3

этот "клоун" предлагает отказаться от ростовщичества, ни много ни мало, и использовать деньги с отрицательным процентом.

Расстрелять :)

предлагающего расстрелять отправить учить арифметику. ;)

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(12 лет 3 месяца)

Осталось только найти идиотов, которые будут кредитовать в минус.

Комментарий администрации:  
*** Навальный - анальный раб ЦРУ? Этого не может быть - Россия для ЦРУ представляет нулевой интерес (https://aftershock.news/?q=comment/7285902#comment-7285902) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

Осталось только найти идиотов, которые будут кредитовать в минус.

кредитовать -- нет. а вот инвестировать -- с радостью (когда деньги в руках ржавеют). ты почитай книжку, я ссылку дал, там интересно написано, например про инвестиции в основные фонды в 10% от оборота (!!)...

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(12 лет 3 месяца)

А деньги и так ржавеют...

Комментарий администрации:  
*** Навальный - анальный раб ЦРУ? Этого не может быть - Россия для ЦРУ представляет нулевой интерес (https://aftershock.news/?q=comment/7285902#comment-7285902) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

нет, не ржавеют. классическая демагогия -- смешение демерреджа с инфляцией.

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(12 лет 3 месяца)

То есть, ты предлагаешь, чтобы деньги обесценивались еще быстрее?

Комментарий администрации:  
*** Навальный - анальный раб ЦРУ? Этого не может быть - Россия для ЦРУ представляет нулевой интерес (https://aftershock.news/?q=comment/7285902#comment-7285902) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

при использовании отрицательного процента деньги НЕ обесцениваюся. при инфляции - да.

Аватар пользователя katu
katu(12 лет 1 месяц)

Почему не обесцениваются? У меня есть 100 рублей, либо от них завтра останется 95, либо, благодаря инфляции, то, что можно сегодня купить на 100 рублей, завтра будет стоить 105 рублей и 26 копеек. Поясните, пожалуйста, в чем все-таки принципиальная разница между демереджем и инфляцией?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

основная причина инфляции -- ссудный процент и отсутствие платы за пользование деньгами. в демерреджной денежной системе запустить инфляцию достаточно сложно: необходимо провести колоссальную эмиссию, меньшая нивелируется уменьшением скорости обращения.

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(12 лет 3 месяца)

В США ссудный процент был почти НОЛЬ и там все равно была инфляция. Инфляция это не только следствие ссудного процента, но также способ управления различными секторами экономики.

Комментарий администрации:  
*** Навальный - анальный раб ЦРУ? Этого не может быть - Россия для ЦРУ представляет нулевой интерес (https://aftershock.news/?q=comment/7285902#comment-7285902) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

1. Наличие процента заставляет наращивать денежную массу. Это порождает монетарную инфляцию.

2. Отсутствие платы за пользование деньгами позволяет хранить их, что создает возможность для инфляции издержек.

3. Нулевой процент -- временная мера.

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(12 лет 3 месяца)

Так вы предлагаете обесценивать деньги. Я вот только не понимаю а какая разница как они обесцениваются - инфляцией или платой за пользование.

Комментарий администрации:  
*** Навальный - анальный раб ЦРУ? Этого не может быть - Россия для ЦРУ представляет нулевой интерес (https://aftershock.news/?q=comment/7285902#comment-7285902) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

я предлагаю внимательно читать. при демерредже деньги не обесцениваются. булка хлеба как стоила 20 коп., так и стоит. такое ощущение, что вы читаете только свои комментарии. походите по ветке, почитайте. если останутся вопросы -- спросите.

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(12 лет 3 месяца)

Но денег ведь у меня стало меньше! Значит заработок обесценивается. То есть я не могу иметь заначку на случай увольнения, банкротства фирмы или просто копить на квартиру. Нафиг такая система нужна.

Это попахивает наебаловом простого народа похлеще, чем ссудный процент.

Комментарий администрации:  
*** Навальный - анальный раб ЦРУ? Этого не может быть - Россия для ЦРУ представляет нулевой интерес (https://aftershock.news/?q=comment/7285902#comment-7285902) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

Но денег ведь у меня стало меньше

если дальше матрацной заначки ваша мысль не простирается, то -- да. ;) но на самом деле демерреджная система гораздо лучше реализует функции сбережения, чем ростовщическая.

помните: "хочешь сохранить -- отдай"? ;) подумайте над этим. если сами не додумаетесь, спросите -- объясню.

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(12 лет 3 месяца)

"Вкладывайте деньги в бизнес и шмотки" замечательный лозунг до той поры, пока не нужно их обналичить. Целый народ у вас получится тупым скотом с постоянно растущим потреблением и живущем от зарплаты до зарплаты.

Комментарий администрации:  
*** Навальный - анальный раб ЦРУ? Этого не может быть - Россия для ЦРУ представляет нулевой интерес (https://aftershock.news/?q=comment/7285902#comment-7285902) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

Целый народ у вас получится тупым скотом

ну что ж. светлые мысли вам в голову не пришли. придется пояснять. 

давайте вспомним механизмы, используемые, например, исламскими банками. там нет демерреджа, но мы его сами внесем. представим, что банк предлагает клиентам несколько типов счетов:

1. Текущий счет. Клиент платит за обслуживание, сам оплачивает демерредж, зато имеет полную свободу снимать и вносить средства в любое время.

2. Накопительный счет. Клиент доверяет банку пользование средствами на оговоренный срок. В течение этого срока клиент не может снять средства (как вариант -- может, выплатив пенни и самостоятельно оплатив демерредж). Естественно, в это время демерредж оплачивает банк, как пользователь средств. По истечении срока клиент получает _всю_ внесенную сумму полновесных (не обесцененных!) денег и радуется.

3. Инвестиционный счет. Клиент доверяет банку инвестировать свои средства, демерредж платит получатель инвестиций, клиент получает прибыль (либо терпит убыток, это тоже надо понимать). К слову, исламскими финансовыми институтами разработаны типы таких счетов на любой вкус: крупный клиент может выступать отдельным инвестором, мелкие и средние дают разрешение "смешивать" свои средства с собственными средствами банка (например, со счетов 2-го типа), средствами других клиентов.

Еще раз: это не умозрительно и уже широко практикуется, хотя и без демерреджа, но он здесь вполне уместен.

так что -- без паники ;))

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(12 лет 3 месяца)

Да это таже пирамида.

Комментарий администрации:  
*** Навальный - анальный раб ЦРУ? Этого не может быть - Россия для ЦРУ представляет нулевой интерес (https://aftershock.news/?q=comment/7285902#comment-7285902) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

у вас в голове невообразимая каша из когда-то услышанных терминов. пирамида -- это совсем другая история: "Финансовая пирамида — способ обеспечения дохода участникам структуры за счёт постоянного привлечения денежных средств от новых участников пирамиды"

Страницы